Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[AgeEternity 6 617]

Неа, до того как Гиланнайн была богом, она была эльфийкой, избранницей Андруил.

[Ширра 20 938]

Ну... Это человек для таракана - тоже бог - он необъясним и может его тапочком. И корошки ниспосылает. Естественно, для Соласа нет ничего необъяснимого в этой компании - он знал их лично.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

А у Дориана природа морталитаси? А у Кассандры природа храмовницы, хотя она не пила лириум, как Инквизитор? А Вивьенн - на самом деле, хитро законспирированный древний эльф?

Не там копаете, ну. Правильно вам человек выше говорит - не усложняйте.

Ну рыцарь-чародей все таки Орлейская специализация, переработка древнеэльфийской.

Ну... Это человек для таракана - тоже бог - он необъясним и может его тапочком. И коррошки ниспосылает. Естественно, для Соласа нет ничего необъяснимого в этой компании - он знал их лично.

Да в ту пору любое большое и страшное существо могло Богом назваться, если его кормить будут. Номерианцы вообще верили, что души павших героев превращаются в драконов. У них кстати были свои сновидцы, и это еще до контакта с эльфами.

[Ширра 20 938]

А у Дориана природа морталитаси? А у Кассандры природа храмовницы, хотя она не пила лириум, как Инквизитор? А Вивьенн - на самом деле, хитро законспирированный древний эльф?

Не там копаете, ну. Правильно вам человек выше говорит - не усложняйте.

Пардон, не обязательно быть древниим эльфом, чтоб біть РЧ, абилки храмовника можно развить без лириума - см. Алистера. А как Тевинтер бадяжит своих некромантов - мы не знаем.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[cherviktorita 29]

Неа, до того как Гиланнайн была богом, она была эльфийкой, избранницей Андруил.

 

Если я правильно помню кодекс, то об избраннице Андруил там не было... Надо перечитать. 

В любом случае, это меняет немногое. Богом можно стать. А это сокращает возможные варианты. 

[AgeEternity 6 617]

Пардон, не обязательно быть древниим эльфом, чтоб бвть РЧ, абилки храмовника можно развить без лириума - см. Алистера. А как Тевинтер бадяжит своих некромантов - мы не знаем.

С новым годом. Гейдер говорил, что алистера сделали храмовником только потому, что в пати должен быть храмовник, это игровая условность, по лору он не юзает храмовничьи силы, а также не может обучить этому СС, так как знает только основы и нет лириума. Только в комиксе он "подновил" свои способности лириумом.

Изменено 5 января, 2015 пользователем AgeEternity

[Ширра 20 938]

Да в ту пору любое большое и страшное существо могло Богом назваться, если его кормить будут. Номерианцы вообще верили, что души павших героев превращаются в драконов. У них кстати были свои сновидцы, и это еще до контакта с эльфами.

Не отрицаю. Но, пардон, для меня существо, которое олднважды в мире что-то наворотило и потом исчезло (если и было ) - не бог вобще.

[AgeEternity 6 617]

Если я правильно помню кодекс, то об избраннице Андруил там не было... Надо перечитать. 

В любом случае, это меняет немногое. Богом можно стать. А это сокращает возможные варианты. 

Я вроде как даже приводил эти части кодекса.  В начале Гиланнайн была одной из народа и ихбранницей Андруил, она описывалась как невероятно прекрасная девушка (что также намекает, что Андруил была лесби) ее предал эльф-охотник, а Андруил превратила ее в галлу, потом Гиланнайн начала чудовищ крафтить, Андруил попросила ее остановиться, и она начала уничтожать самых страшных (в том кодексе также фигурирует гордыня, по которой она не всех уничтожила)

[cure 9 138]

Пардон, не обязательно быть древниим эльфом, чтоб бвть РЧ, абилки храмовника можно развить без лириума - см. Алистера. А как Тевинтер бадяжит своих некромантов - мы не знаем.

Как и можно развить способности, _похожие на способности потрошителя_, не обладая при этом уникальными качествами. Даже сам Бык не преподносит свои способности, как нечто уникальное, только у него родившееся.

[cherviktorita 29]

Ну... Это человек для таракана - тоже бог - он необъясним и может его тапочком. И коррошки ниспосылает. Естественно, для Соласа нет ничего необъяснимого в этой компании - он знал их лично.

 

"Суть чего-то приземленного и понятного вам же. Просто вы не знаете ключей" [2]

 

Я вроде как даже приводил эти части кодекса.  В начале Гиланнайн была одной из народа и ихбранницей Андруил, она описывалась как невероятно прекрасная девушка (что также намекает, что Андруил была лесби) ее предал эльф-охотник, а Андруил превратила ее в галлу, потом Гиланнайн начала чудовищ крафтить, Андруил попросила ее остановиться, и она начала уничтожать самых страшных (в том кодексе также фигурирует гордыня, по которой она не всех уничтожила)

 

Тот кодекс, где говорится о легенде Гиланнайн-галла - "рассказан одним из хранителей одного из долийского клана". Что сразу ставит эту "легенду" под большой-большой вопрос, ибо долийцы, как мы прекрасно знаем, многое перевирают. Истинным наверняка является лишь тот кодекс, который мы находим в храме Митал. Про "крафт" живности и вознесение. И там про избранность вроде нет. 

[Chencho 1 699]

нет. Только то, что предана. И все. 

Поделитесь что ль, над чем думаете

Ммм, над Думатом. Во второй части есть квест с амулетом Думата, где выходит, что Думат вроде как еще есть в этом мире. Имеем косвенное соответствие Митал/Думат в астролябии. Имеем жуткую обиду Флемет на кого-то. Имеем Андрасте через 28 лет после первого мора. Имеем несколько убийств Думата. Имеем знание Флемет, как сохранить душу ДБ.

И имеем теорию (на основании размышлений естественно и ясно, что моих), что Митал убили не тогда, а в первом море, когда заразили скверной, мучили, гоняли по миру, убивали несколько раз. Но что-то произошло и часть ее души спаслась, переселилась и получилась Флемет. Не буду проводить аналогию с Андрасте, хотя она немного напрашивается.

Сколько лет было Андрасте, когда она начала поход на Тевинтер? Больше 20-ти. Нигде нет упоминаний?

Тогда мы имеем 8 Бога, который не спит: 9-7=2 Один - ФенХарел, сначала, я тоже думал, что второй - Митал, но так выходит, что нет. Есть кто-то потерявшийся. Если попробовать соотнести каждого из эльфийских с тевинтерскими, можно найти потеряшку. Потеряшка и будет бякой.

Фух, выговорился. Идеи, дополнения и опровержения приветствуются!

[cherviktorita 29]

Ммм, над Думатом. Во второй части есть квест с амулетом Думата, где выходит, что Думат вроде как еще есть в этом мире. Имеем косвенное соответствие Митал/Думат в астролябии. Имеем жуткую обиду Флемет на кого-то. Имеем Андрасте через 28 лет после первого мора. Имеем несколько убийств Думата. Имеем знание Флемет, как сохранить душу ДБ.

И имеем теорию (на основании размышлений естественно и ясно, что моих), что Митал убили не тогда, а в первом море, когда заразили скверной, мучили, гоняли по миру, убивали несколько раз. Но что-то произошло и часть ее души спаслась, переселилась и получилась Флемет. Не буду проводить аналогию с Андрасте, хотя она немного напрашивается.

Сколько лет было Андрасте, когда она начала поход на Тевинтер? Больше 20-ти. Нигде нет упоминаний?

Тогда мы имеем 8 Бога, который не спит: 9-7=2 Один - ФенХарел, сначала, я тоже думал, что второй - Митал, но так выходит, что нет. Есть кто-то потерявшийся. Если попробовать соотнести каждого из эльфийских с тевинтерскими, можно найти потеряшку. Потеряшка и будет бякой.

Фух, выговорился. Идеи, дополнения и опровержения приветствуются!

 

Ничего не исключено, конечно же. Но у меня теория с тем, что Митал убили уже во время Первого Мора, а не во время падения Арлатана как-то не вяжется...В основном из-за слов Флемет: говорит, что душа Митал к ней "продиралась сквозь века". Т.е., если понимать буквально, объединение с Флемет и непосредственно смерть - разделяет приличное время. Т.е. убита Митал задолго до... Легенда о Флемет же как раз относится к событиям Первого Мора, не путаю? 

Да и просто больно теория о том, что Митал убита во время конфилкта (чем бы он ни был) эльфов - больно стройная. 

P.S. К слову, нашла в храме Митал вот такую фреску

Ничего она, конечно же, не проясняет, но еще одна пища для размышлений. На животных - эльфы. Битва. Насаживают на копье врага - непонятно, правда, кто это... Шемлен или эльф - уши не видны. Сверху - черный дракон, в противоположную от эльфов сторону. Возможно, враг.  

Возможно, это тевинтерцы с их драконами. А возможно дракон - один из богов... Вероятно, все они могли перевоплощаться в драконов аки Флемет.  

 

Изменено 5 января, 2015 пользователем cherviktorita

[Эльми 1 024]

Да и просто больно теория о том, что Митал убита во время конфилкта (чем бы он ни был) эльфов - больно стройная. 

 

В пользу теории эльфов ещё говорят рисунки в храме, где изображены скачущие на галлах эльфы с копьями и одуревший типа-дракон. Например, вот

 

Кстати, вот тут тоже интересно - это волк и галла?

[cherviktorita 29]

В пользу теории эльфов ещё говорят рисунки в храме, где изображены скачущие на галлах эльфы с копьями и одуревший типа-дракон. Например, вот

ScreenshotWin32_0098_Final.png

ScreenshotWin32_0102_Final.png

 

Кстати, вот тут тоже интересно - это волк и галла?

ScreenshotWin32_0097_Final.png

 

Лол, только что апдейтнула свой пост с той же темой - фресками  

А так, да... Очень похоже, что был конфликт боги vs эльфы. Или Часть эльфов + боги VS другая часть эльфов+другая часть богов... Хрен его знает  

[Эльми 1 024]

Лол, только что апдейтнула свой пост с той же темой - фресками  

А так, да... Очень похоже, что был конфликт боги vs эльфы. Или Часть эльфов + боги VS другая часть эльфов+другая часть богов... Хрен его знает

Вы как раз добавили ту, что я забыла заскринить, так что теперь вообще чудненько) 

Абелас говорит, что её предали те, кто разрушил храм. 

[Chencho 1 699]

Ничего не исключено, конечно же. Но у меня теория с тем, что Митал убили уже во время Первого Мора, а не во время падения Арлатана как-то не вяжется...В основном из-за слов Флемет: говорит, что душа Митал к ней "продиралась сквозь века". Т.е., если понимать буквально, объединение с Флемет и непосредственно смерть - разделяет приличное время. Т.е. убита Митал задолго до... Легенда о Флемет же как раз относится к событиям Первого Мора, не путаю? 

Да и просто больно теория о том, что Митал убита во время конфилкта (чем бы он ни был) эльфов - больно стройная. 

 

Фраза продиралась сквозь века может означать что угодно. Например то, что она несколько веков спала, потом несколько веков была не собой, потом погибла частично, стала кем-то иным. Первый мор длился пару веков. К самой Флемет она не сразу пришла, через века. К тому же, Флемет может быть вторым воплощением. Ммм, это все очень интересно.

Во время конфликта у эльфов (мне тоже это все очень нравится), могло произойти заточение, ацкая война, создание завесы и создание скверны.

Вообще можно ли было прийти и вонзив нож в спину убить этих Богов? Сдается мне нет. Тогда возникает вопрос, как ее вот так просто могли убить?

 

Но, что чувствует архидемон все это пережив? Если бы можно было потрепать сына Морри, ыыы. Но нельзя, плюс он по-моему пока сам себя не понимает еще. Не проснулся.

Если допустить (это все получается допущение), что Андрасте - это древний Киран, но без мамочки, то мы имеем набирающего силу ЭБ, который к смерти Андрасте пришел в себя и смог сохранить свою часть, и, например, переселившись уже в иного человека.

У меня голова немножко лопается, когда я пытаюсь уложить все в логичную теорию. Нужно время, мысли и обсуждение.

А все началось с того, что я внезапно понял, что статуи Андрасте в Долах - это просто статуи Митал. Без смысла.

[Налия 12 754]

 Возможно, есть другие сферы? У каждого бога по сфере?

 

 

Интересно, возможно, что Инквизитор высосал силу из сферы, отчего она раскололась, и таким образом получил божественную силу Фен'Харела?

 

А у Дориана природа морталитаси? А у Кассандры природа храмовницы, хотя она не пила лириум, как Инквизитор? А Вивьенн - на самом деле, хитро законспирированный древний эльф?

Не там копаете, ну. Правильно вам человек выше говорит - не усложняйте. 

 

 

Над Кас проводили посвящение Искателей, и потому она способна использовать эти способности без лириума. Некромантия вообще не есть что-то сверхъестественное, ей каждый маг владеть может. Равно и способностями боевого мага. А вот для потрошения нужно пить кровь дракона. Раз Бык не пил, значит, эта расовая абилка коссита, которая не удивительна, учитывая намёки на их связь с драконами. Очень возможно, этой абилкой срели косситов обладают единицы. 

[Chencho 1 699]

Вы как раз добавили ту, что я забыла заскринить, так что теперь вообще чудненько) 

Абелас говорит, что её предали те, кто разрушил храм. 

ScreenshotWin32_0082_Final.png

Последователи 8 Бога или пт, т.к. скверна. Здесь как раз нет противоречия. Если бы он сказал когда!

 

Но храмы существовали какое-то время. Откуда то долийцы притащили в свою культуру валасалин. Значит они его видели на ком-то.

 А вот для потрошения нужно пить кровь дракона. Раз Бык не пил, значит, эта расовая абилка коссита, которая не удивительна, учитывая намёки на их связь с драконами. Очень возможно, этой абилкой срели косситов обладают единицы. 

 

Кстати, да. Но тогда нас плотно подводят к тому, что рогатые - потомки драконов. Хотя бы частично. Но в принципе, это логично, никаких несоответствий.

 

[cherviktorita 29]

Интересно, возможно, что Инквизитор высосал силу из сферы, отчего она раскололась, и таким образом получил божественную силу Фен'Харела?

 

 

 

Не думаю, что сферы - это хранилище силы богов. Это скорее инструмент. Как посохи у магов. Они позволяют направлять свою силу, увеличивают ее, но не являются ею сами по себе. Солас говорит, что он ослаб после сна и не смог ее открыть. Его сила все же при нем.

 То, что Инквизитора явно наделили чем-то божественным - факт. Контроль над завесой - само по себе огромная сила. Плюс Корифей всячески нервничает и не раз говорит, что Инквизитор борется с ним за звание бога. Все лишь из-за метки. Значит эта метка - что-то божественное само по себе (ну или что-то, что может дать силу бога). И Инквизитор вполне может стать богом в том значении, в котором это справедливо в мире Тедаса. (Опять же, Гиланнайн же СТАЛА богом). 

Другой вопрос, чем же все же является сфера.

UPD: Хотяяя... вспомнила одно видео, где то ли покопались в коде, то ли еще чего и нашли описание сцены после титров... Где вроде как говорится как раз о том, что без сферы Соласу не хватает силы для его планов. И Флемет добровольно отдает ему себя (=свою силу). Никто это видео не помнит? 

Изменено 5 января, 2015 пользователем cherviktorita

[Chencho 1 699]

Не думаю, что сферы - это хранилище силы богов. Это скорее инструмент. Как посохи у магов. Они позволяют направлять свою силу, увеличивают ее, но не являются ею сами по себе. Солас говорит, что он ослаб после сна и не смог ее открыть. Его сила все же при нем.

 То, что Инквизитора явно наделили чем-то божественным - факт. Контроль над завесой - само по себе огромная сила. Плюс Корифей всячески нервничает и не раз говорит, что Инквизитор борется с ним за звание бога. Все лишь из-за метки. Значит эта метка - что-то божественное само по себе (ну или что-то, что может дать силу бога). И Инквизитор вполне может стать богом в том значении, в котором это справедливо в мире Тедаса. (Опять же, Гиланнайн же СТАЛА богом). 

Другой вопрос, чем же все же является сфера.

Сила бога - это что-то отвлеченное в данном мире. Как сказал мне Солас - он верит в эльфских и древних богов, но если верить, что они боги - придется все доводить до абсурда. Про абсурд точно сказал, скрина нет. Не подумал я тогда.

Если эльфский бог говорит, что эльфские боги это абсурд....

Честно мне тяжело понимать Соласа, у меня еще до спойлеров отношение к нему скакало всю игру.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Chencho

[Эльми 1 024]

Не думаю, что сферы - это хранилище силы богов. Это скорее инструмент. Как посохи у магов. Они позволяют направлять свою силу, увеличивают ее, но не являются ею сами по себе. Солас говорит, что он ослаб после сна и не смог ее открыть. Его сила все же при нем.

 То, что Инквизитора явно наделили чем-то божественным - факт. Контроль над завесой - само по себе огромная сила. Плюс Корифей всячески нервничает и не раз говорит, что Инквизитор борется с ним за звание бога. Все лишь из-за метки. Значит эта метка - что-то божественное само по себе (ну или что-то, что может дать силу бога). И Инквизитор вполне может стать богом в том значении, в котором это справедливо в мире Тедаса. (Опять же, Гиланнайн же СТАЛА богом). 

Другой вопрос, чем же все же является сфера.

UPD: Хотяяя... вспомнила одно видео, где то ли покопались в коде, то ли еще чего и нашли описание сцены после титров... Где вроде как говорится как раз о том, что без сферы Соласу не хватает силы для его планов. И Флемет добровольно отдает ему себя (=свою силу). Никто это видео не помнит? 

Сил бога вполне может быть равна вхождению в Тень физически для начала. К этому стремился Корифей, этим обладает Инкви. 

[cherviktorita 29]

Сила бога - это что-то отвлеченное в данном мире. Как сказал мне Солас - он верит в эльфских и древних богов, но если верить, что они боги - придется все доводить до абсурда. Про абсурд точно сказал, скрина нет. Не подумал я тогда.

Если эльфский бог говорит, что эльфские боги это абсурд....

Честно мне тяжело понимать Соласа, у меня еще до спойлеров отношение к нему скакало всю игру.

 

Да это все понятно. Я использую слово "бог" в данной ветке исключительно как наименование явления. Что за этим самым "бог" и "его сила" кроется - мы с вами не знаем. Только теории строим. Что меня вполне устраивает

Сил бога вполне может быть равна вхождению в Тень физически для начала. К этому стремился Корифей, этим обладает Инкви. 

Ну я об этом и говорю: 

 

 

 

Контроль над завесой - само по себе огромная сила.

Только вход в Тень физически, если я правильно поняла, был для Корифея лишь этапом, а не самоцелью. Конечная цель - это Золотой город и его трон. И в битве Корифей обращается к Инкви не как к состоявшемуся богу, а как к тому, кто за это право борется. 

Изменено 5 января, 2015 пользователем cherviktorita

[Эльми 1 024]

 

Только вход в Тень физически, если я правильно поняла, был для Корифея лишь этапом, а не самоцелью. Конечная цель - это Золотой город и его трон. И в битве Корифей обращается к Инкви не как к состоявшемуся богу, а как к тому, кто за это право борется. 

У Корифея хоть какая-то самоцель была, а не беготня по кругу с воплями "Что это ко мне прицепилось и куда этим тыкать") 

 

Метка вообще странная штука, её же ещё и подпитывать чужой магией можно, как при закрытии Бреши.

[cherviktorita 29]

Метка вообще странная штука, её же ещё и подпитывать чужой магией можно, как при закрытии Бреши.

 

Я вот кстати не помню, кто надоумил всю честную компанию, что метке нужна подпитка? Солас? У меня просто в памяти картина, что внезапно Кассандра, Лелиана и Каллен решают, что нужна подпитка... Откуда у них эти знания? О_о Соласа не помню в том диалоге... 

[cure 9 138]

Над Кас проводили посвящение Искателей, и потому она способна использовать эти способности без лириума. Некромантия вообще не есть что-то сверхъестественное, ей каждый маг владеть может. Равно и способностями боевого мага. А вот для потрошения нужно пить кровь дракона. Раз Бык не пил, значит, эта расовая абилка коссита, которая не удивительна, учитывая намёки на их связь с драконами. Очень возможно, этой абилкой срели косситов обладают единицы. 

Условность. Хоук или орлейский Страж тоже не пили кровь драконов - они теперь косситы или драконорожденные?

Изменено 5 января, 2015 пользователем cure