Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 700]

Начнем с того, что все относительно. И конечно как один из богов Солас не будет ЭБ почитать как богов, они для него равные, и для него есть объяснения их силам. В тоже время для других обитателей это силы не понятные.

Все действительно относительно и в глазах простого смертного крестьянина бессмертная Митал, творящая магию с той же легкостью, как он дышит, вне сомнения, если не демон, то богиня. А я для бессмертных же, всех таких промагичных древних эльфов - уже не ясно. Но за что-то же ее почитали.

С другой стороны мы имеем Корифеича, который с криками: Я хочу стать богом!! Я стану богом!!! - Ломится в ЧГ, творя всякие непотребства. И у нас есть ЭБ, который скромно так потупил глаза говорит, да и не боги эти ЭБ вовсе-то.

Тут проблема в том, что мы не знаем, что конкретно вкладывает Солас в понятие божественности. Не это ли: "бог - тот, кому не нужно доказывать свою силу".

Стало быть, ЭБ доказывали? Выходит, что так, по логике.

тогда встает вопрос: есть ли вообще боги? Создатель - идея, вымысел. ЭБ и ДБ в его понимании не боги, что же стоит у истоков, либо кто наследует?

 

Вот тут и начинается философский диспут. :coffee:

 

 

Арлатан был основан за 7600 лет до основания церкви, вернее до первой верховной жрицы церкви Джустинии 1

 

Ну, примерно, 8400 до века дракона и выходит. Не так уж и давно, в принципе.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Chencho

[Tan 72]

Все действительно относительно и в глазах простого смертного крестьянина бессмертная Митал, творящая магию с той же легкостью, как он дышит, вне сомнения, если не демон, то богиня. А я для бессмертных же, всех таких промагичных древних эльфов - уже не ясно. Но за что-то же ее почитали.

В том то и проблема что даже для "бессмертных же, всех таких промагичных древних эльфов" она все равно богиня, какими же силами тогда она могла манипулировать?

 

 

С другой стороны мы имеем Корифеича, который с криками: Я хочу стать богом!! Я стану богом!!! - Ломится в ЧГ, творя всякие непотребства. И у нас есть ЭБ, который скромно так потупил глаза говорит, да и не боги эти ЭБ вовсе-то.

Тут проблема в том, что мы не знаем, что конкретно вкладывает Солас в понятие божественности. Не это ли: "бог - тот, кому не нужно доказывать свою силу".

Стало быть, ЭБ доказывали? Выходит, что так, по логике.

 

Корифея так и не смогли убить, только отправили в Тень. Ну войны и прочее было, наверно была борьба за власть. Это как в древней Греции, боги с пороками людей, тогда боги не кажутся такими уж страшными.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Tan

[Chencho 1 700]

В том то и проблема что даже для "бессмертных же, всех таких промагичных древних эльфов" она все равно богиня, какими же силами тогда она могла манипулировать?

Какими силами может манипулировать Флемет? Гулять в тени, как у себя дома, превращаться в дракона, воскресать. Сложно сказать. Возможно их почитало за что-то иное, нежели силу. Например, они научили эльфов той же магии.

 

 

Корифея так и не смогли убить, только отправили в Тень. Ну войны и прочее было, наверно была борьба за власть. Это как в древней Греции, боги с пороками людей, тогда боги не кажутся такими уж страшными.

Боги с пороками людей кажутся не такими уж богами для тех, кто недалеко от них ушел.

[Tan 72]

Жалко что история Флемет закончилась. Персонаж все же был колоритный, будоражущий. Чем мне не нравится Солас, так это своими противоречиями, помоему он сам не определился кто он и что он. При обсуждении Фалон Дина если инквизитор говорит: удивительно как такого злодея вообще оставили в живых, Солас отвечает: Непросто убить бога, даже в легендах.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Tan

[Chencho 1 700]

Жалко что история Флемет закончилась. Персонаж все же был колоритный, будоражущий. Чем мне не нравится Солас, так это своими противоречиями, помоему он сам не определился кто он и что он. При обсуждении Фалон Дина если инквизитор говорит: удивительно как такого злодея вообще оставили в живых, Солас отвечает: Непросто убить бога, даже в легендах.

Ну, я буду сильно скучать по Флемет, она наверное, мой самый любимый персонаж в серии. Но по правде говоря, она тоже не была слишком однозначной. Любой ее ответ обычно сводился либо к полунамекам, либо к "и да, и нет". А из-за ее хиханек - хаханек, вкупе с ехидством, я честно считал ее ФенХарелом аж до самого момента признания.

[Tan 72]

Все равно сама себе она не противоречила. Ее манера общения мне очень нравилась.

[Chencho 1 700]

Ну, история Флемет закончилась, а с Митал мы возможно еще встретимся. Как знать.

[Ширра 21 682]

Кассандра: Солас, ты не против, если я спрошу... Во что ты веришь?

Солас: Причины и следствие, мудрость, как собственно награда, и неотъемлемое право на существование всех свободно мыслящих людей.

Кассандра: Это не то, что имела ввиду.

Солас: Я знаю. Я верю, что Эльфийские Боги существовали, как и Древние Боги Тевинтера. Но я не думаю, чтобы кто-то из них был богом, если только ты не возводишь определение слова до абсурда. Мне интересна идея вашего Создателя, бога, которому не нужно доказывать свою силу. Хотелось бы, чтобы больше богов чувствовали то же самое.

 

Мы обсуждаем это же?

 

Тогда выскажите сами понимание данной фразы. Я вижу намек на то, что ЭБ не совсем боги. Это нечто иное.

 

 

84 века - это вроде как 8400. Век - 100 лет и все такое. Я не помню точных дат основания Арлатана, поэтому ориентировался на эту цифру. А 8400 лет назад - это Древний Египет.

Древний Египет - это 4 тыс лет до н. э. с хвостом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82

 

 

временные границы существования древнеегипетской культуры, принятые исследователями — с середины IV тысячелетия до н. э. и по IV век н. э.

9500 до н.э - это еще только начало неолита (третьей части каменного века)

 

Арлатан построен за 7600 до начала церковного календаря. И это уже империя эльфов достигла пика и ей потребовалась столица.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Древний Египет - это 4 тыс лет до н. э. с хвостом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82

9500 до н.э - это еще только начало неолита (третьей части каменного века)

Я еще 2000 лет после нашей эры приплюсовал, раз уж разговор шел о 84 веках до века Дракона. Ладно, 2 тыщи потерялось. Сдаюсь. Неолит, так неолит.

[Ширра 21 682]

Ну.. Век Дракона - это тоже не 21 век Тедаса...)))) все-таки прогресс это такая штука, которая идет по наростающей.

Да,от нас до Египта 6000 лет, но до расцвета эльфов от ВД - больше. И это ж не зарождение эльфийской цивилизации, а постройка Арлатана. Когда она появилась - вобще черт его знает, но вряд ли в момент постройки эпичной столицы.

Поэтому что было до эльфов - вобще осознать тяжело.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Что-то подумалось: это ж Атлантида!

 

 

Ну.. Век Дракона - это тоже не 21 век Тедаса...)))) все-таки прогресс это такаяштука, которая идет по наростающей.

В мирах с магией прогресс обычно замедляется, либо вообще стопорится по тем или иным причинам. Примерно это мы и наблюдаем в Тедасе. Плюс у них были моры, которые каждый раз отбрасывали цивилизацию на исходную. Плюс войны, драконы, кунари и прочая.

По сути у них период позднего Рима (или я бы даже сказал Византийской империи) - доживающая рабовладельческая империя, молодые феодальные варварские государства (период Карла - Маферата они уже прошли), и т.п.

А по форме с другой стороны технологии кунари и гномов, та же взрывчатка...

 

Да,от нас до Египта 6000 лет, но до расцвета эльфов от ВД - больше. И это ж не зароддение эльфийской цевилизации, а постройка Арлатана. Когда она появилась - вобще черт его знает, но вряд ли в момент постройки эпичной столицы.

Поэтому что было до эльфов - вобще осознать тяжело.

Мне вот стало, кстати, интересно, а мог ли Арлатан быть построен до эльфов. :huh:

[Ширра 21 682]

Вряд ли. Эльфы его считали точкой отсчета в своем календаре. Так же как люди имели свою точку, лежащую не в начале их истории..

[AgeEternity 6 617]

А что если, Митал и Фенхарел не любовники а мать и сын? Митал забеременела от забытого, Эльганан впал в ярость и Фенхарел яблоко раздора?

Из темы Соласа. Дополню.

 

И так, что мы знаем. Диртамен и Фалондин братья близнецы, Андруил и Силейз сестры. И того мы тут видим по два ребенка с одной стороны, по два с другой. По логике картины, если количество детей нечетное, то в центр становится самый старший или самый важный ребенок. Если Силейз и Джун стали богами, а не родились такими, то остается только Фенхарел. Его изображение ничем не отличается от изображений других эльфов, ну кроме того что он волк и над ним горит солнце, также как и над Митал.

 

Изменено 20 января, 2015 пользователем AgeEternity

[Chencho 1 700]

Почему тогда Флемет называет его "старый друг", а не "мой дорогой сынуля"? Спорно.

[Ширра 21 682]

Ну, я эти 5 считала как Фалодин+Диртамен, Силейз+Андруил и Джун, собственно.

[AgeEternity 6 617]

Почему тогда Флемет называет его "старый друг", а не "мой дорогой сынуля"? Спорно.

Чтобы не палилось?

Ну, я эти 5 считала как Фалодин+Диртамен, Силейз+Андруил и Джун, собственно.

Джун и Гиланнайн стали богами, они не в счет.

[Chencho 1 700]

Чтобы не палилось?

Кого палиться-то, там никого кроме них не было. ХD

Было бы так, разрабы, скорее всего, обошли бы этот острый угол иначе. Например, она бы его просто по имени называла, без отсылки к отношениям.

[Ширра 21 682]

Ну Джун был кем-то непонять кем. А откуда инфа, что он был не богом? Я помню только о смене сферы компетенции у него. Хотя, склероз может быть и проклятущим)))

Изменено 20 января, 2015 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 201]

Ну Джун был кем-то непонять кем. А откуда инфа, что он был не богом? Я помню только о смене сферы компетенции у него. Хотя, склероз может быть и проклятущим)))

Ширр, это он меня почитал

http://www.bioware.ru/forum/topic/14424/page-290#entry2614410

Там действительно странная вещь выходит, потому что детей у Митал 5. Но Джун сделал себя сам, тут не понятно, был ли он простым смертным, или странным ребенком Митал, на фресках он отличается от остальных богов. 

 

И кстати, Эйдж, ты спрашивал про сферу Эльгарнана - это Солнце, которое он держит рукой.

[Chencho 1 700]

У меня вообще бродит мысль, что у Митал, если и были дети, то это были девочки. Но это чисто из наблюдений за Флемет. У той ведь только дочери, ни одного сына.

[Tan 72]

Сделал себя сам - возможно добился того чего желал, стал самым искусным в деле

[AgeEternity 6 617]

У меня вообще бродит мысль, что у Митал, если и были дети, то это были девочки. Но это чисто из наблюдений за Флемет. У той ведь только дочери, ни одного сына.

Эльфийские Боги дети Эльганана и Митал. Диртамен и Фалондин старшие братья близнецы, так что уже мальчики есть

[Chencho 1 700]

Да неизвестно это все, кто там кому кем приходится. Эльфийские легенды - по большей части сказки для маленьких лесных ушастых детишек. Разве мы это еще не выяснили?

[Honesty 13 178]

Я так вообще не уверена, что они - дети в прямом смысле этого слова.

[AgeEternity 6 617]

Да неизвестно это все, кто там кому кем приходится. Эльфийские легенды - по большей части сказки для маленьких лесных ушастых детишек. Разве мы это еще не выяснили?

У тебя есть другая информация на которой можно основываться?