Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Извините, у меня нет возможности перечитать всю тему, поэтому извиняюсь, если вопрос уже задовался.

Не обсуждалась ли связь недозволенных и забытых ЭБ? Почему какой-то Имшаэль, который к эльфам по идее не относится, смог сделать/достать ключ от элювианов для Бриа?

Обсуждались уже помоему все связи, какие только можно придумать :D 

Имшель это как раз один из Недозволенных(их там 4), смог потому что он сильный демон. В игре он тоже дает выбор, и достает неплохие штуки из нечего. Он себя называет духом Выбора, посути система примерно такая, он тебе предлогает что-то сделать, но умалчивает цену, например если выбрать какой нибудь подарок в игре, он убивает Мишеля. В книге примерно та же ситуация. 

[Zinasul 339]

Обсуждались уже помоему все связи, какие только можно придумать :D

Имшель это как раз один из Недозволенных(их там 4), смог потому что он сильный демон. В игре он тоже дает выбор, и достает неплохие штуки из нечего. Он себя называет духом Выбора, посути система примерно такая, он тебе предлогает что-то сделать, но умалчивает цену, например если выбрать какой нибудь подарок в игре, он убивает Мишеля. В книге примерно та же ситуация. 

Не, это я все знаю. Хотя спасибо за напоминание. 

Просто, он сильный демон, смог достать ключ от части лабиринта. А Солас с силой Митал себе такой ключ достать не смог, он, скорее всего, переманил к себе Бриалу. (пока что это на уровне имхо, но не вижу причин, почему за ним пошли слуги эльфы если бы не Бриа) Хотя он говорит "i had to override the magic personally" что как-бы неоднозначно. Отменить, переопределить. Так же, не понятно, почему он с силой не мог просто закрыть кунари доступ к элювианам. Он опять шел окольными путями. 

При этом Имшаэль просто достал ключ. И даже два, хотя второй в вольное пользование не отдавал

[Artemis Entreri 763]

Не, это я все знаю. Хотя спасибо за напоминание. 

Просто, он сильный демон, смог достать ключ от части лабиринта. А Солас с силой Митал себе такой ключ достать не смог, он, скорее всего, переманил к себе Бриалу. (пока что это на уровне имхо, но не вижу причин, почему за ним пошли слуги эльфы если бы не Бриа) Хотя он говорит "i had to override the magic personally" что как-бы неоднозначно. Отменить, переопределить. Так же, не понятно, почему он с силой не мог просто закрыть кунари доступ к элювианам. Он опять шел окольными путями. 

При этом Имшаэль просто достал ключ. И даже два, хотя второй в вольное пользование не отдавал

Ключ мог быть у него. Почему нет? Морриган говорила что для каждого Элювиана есть свой ключ, и он может быть чем угодно. Кунари же достали ключ от тех Элювианов, хотя они тоже не эльфы :D Сила Митал как бы не дает ответов на все вопросы, поэтому и ключа у него небыло. 

[Asherinka 1 042]

Фраза у Коула прозвучала в какой-то гробнице, сейчас уж не вспомню где.

"They were Dwarves. They think they still are. They sound like dust tastes." Hissing Wastes, в любой из гробниц если выпустить "gangue" (демонов)

 

@Artemis Entreri

Ну и как можно запереть Тейг интересно 

Так?) The king sealed the staff inside the thaig, and no dwarf ever ventured there again.

 

 @Zinasul 

Почему какой-то Имшаэль, который к эльфам по идее не относится, смог сделать/достать ключ от элювианов для Бриа?

Эванурис изгнали его и остальных Запрещенных из своих владений за то, что они бросили эльфов в час нужды и отринули форму. При этом их знание форм позволяло им путешествовать по тропам без посторонней помощи. (кодекс из библиотеки) По-видимому, ключ у Имшаэля с тех времен.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Asherinka

[Zinasul 339]

 

 @Zinasul 

 

Эванурис изгнали его и остальных Запрещенных из своих владений за то, что они бросили эльфов в час нужды и отринули форму. При этом их знание форм позволяло им путешествовать по тропам без посторонней помощи. (кодекс из библиотеки) По-видимому, ключ у Имшаэля с тех времен.

Знание форм - это поэтому Имшаэль в битве три раза меняет форму!

В той же вики, что вы кинули сказано, что они отдали свою физическую форму "gave up their physical forms to became mutable spirits." чтобы стать изменяемыми духами. Это более чем интересная информация, спасибо.

Только пока нет никаких намеков на то, что Забытые и недозволенные одни и те же существа. Это я сама с собой.

[Artemis Entreri 763]

Знание форм - это поэтому Имшаэль в битве три раза меняет форму!

В той же вики, что вы кинули сказано, что они отдали свою физическую форму "gave up their physical forms to became mutable spirits." чтобы стать изменяемыми духами. Это более чем интересная информация, спасибо.

Только пока нет никаких намеков на то, что Забытые и недозволенные одни и те же существа. Это я сама с собой.

Забытые это такие же энавурисы как и ЭБ, только они были против того, что ЭБ хотели поклонения. Этой теории придерживаюсь я. А Недозволенные демоны. 

"They were Dwarves. They think they still are. They sound like dust tastes." Hissing Wastes, в любой из гробниц если выпустить "gangue" (демонов)

 

@Artemis Entreri

 

Так?) The king sealed the staff inside the thaig, and no dwarf ever ventured there again.

 

 @Zinasul 

 

Эванурис изгнали его и остальных Запрещенных из своих владений за то, что они бросили эльфов в час нужды и отринули форму. При этом их знание форм позволяло им путешествовать по тропам без посторонней помощи. (кодекс из библиотеки) По-видимому, ключ у Имшаэля с тех времен.

Насчет демонов в Пустошах, там были записки Тевинтерцев по поводу них, надо поискать.

 

А по поводу тейга, они же сами себя заперли, как я понял? 

[Шмель 5 190]

Тоже стал сомневаться что ЗБ и Недозволенные одно и тоже, потому что Недозволенные вроде бы не были такими уж эванурисами. Хотя, еще не вечер, стоит лучше изучить новый кодекс.

Имшаэль, судя по Империи Масок связан с ФенХарелом. Он прекрасно общается с Феллосаном, отдал ключ той, кого Феллосан готовил в шпионы Волка, а Волк приставил его к Бри в том числе для получения пароля. Все как-то сильно слаженно для того, чтоб быть случайностью. Не исключаю, что ключ Духу Выбора :D дал Волк. Передал бы его Фелоссан, было бы палевно и Бри задумалась бы, а так все гладко. И у Кори демон мог оказаться как шпион. Пришел и предложил магистру услуги. С чего щедрость?

А по поводу тейга, они же сами себя заперли, как я понял? 

Забытые могут быть не эванурисами, Титанами, например или еще кем. 

По тейгу, вроде эльфы заваливали вход, нет?

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Asherinka 1 042]

 

Насчет демонов в Пустошах, там были записки Тевинтерцев по поводу них, надо поискать.

 

А по поводу тейга, они же сами себя заперли, как я понял? 

Эти?

 

Нет, другие гномы заперли их снаружи. Я же только что линканула кодекс...

 

@Шмель

По тейгу, вроде эльфы заваливали вход, нет?

Эльфы завалили входы в свои древние шахты, такие как эта и эта (смотрим на перевернутую статую Митал в галерее)

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 5 190]

Эльфы что заваливали, какую пещеру?

 

Понятно. Похоже на то, что эльфы использовали лириум для возведения своих минимиров, и видно это как-то боком вышло в итоге.

Текст, где зодчие чуть друг друга не порезали из-за цвета кровли. Там упоминается синее строение в шаре. И еще где-то было упоминание синих башен.

Ну хотя бы становится понятно при чем тут алчность как причина уничтожения мира.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Тоже стал сомневаться что ЗБ и Недозволенные одно и тоже, потому что Недозволенные вроде бы не были такими уж эванурисами. Хотя, еще не вечер, стоит лучше изучить новый кодекс.

Имшаэль, судя по Империи Масок связан с ФенХарелом. Он прекрасно общается с Феллосаном, отдал ключ той, кого Феллосан готовил в шпионы Волка, а Волк приставил его к Бри в том числе для получения пароля. Все как-то сильно слаженно для того, чтоб быть случайностью. Не исключаю, что ключ Духу Выбора :D дал Волк. Передал бы его Фелоссан, было бы палевно и Бри задумалась бы, а так все гладко. И у Кори демон мог оказаться как шпион. Пришел и предложил магистру услуги. С чего щедрость?

Забытые могут быть не эванурисами, Титанами, например или еще кем. 

По тейгу, вроде эльфы заваливали вход, нет?

Ну уже было тут предположение насчет Титанов... 1 из Забытых написал руну же, которую в Челюстях находим, в пещере. Значит ростом он был чуть поменьше Титана :D И написано на эльфийском

Эти?

 

Нет, другие гномы заперли их снаружи. Я же только что линканула кодекс...

 

@Шмель

 

Эльфы завалили входы в свои древние шахты, такие как эта и эта (смотрим на перевернутую статую Митал в галерее)

One day the mining family shut the doors of their thaig

Эльфы что заваливали, какую пещеру?

 

Понятно. Похоже на то, что эльфы использовали лириум для возведения своих минимиров, и видно это как-то боком вышло в итоге.

Текст, где зодчие чуть друг друга не порезали из-за цвета кровли. Там упоминается синее строение в шаре. И еще где-то было упоминание синих башен.

Ну хотя бы становится понятно при чем тут алчность как причина уничтожения мира.

Они там добывали что-то еще, помимо лириума, кстати. Синие башни вроде Солас упоминал. 

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 729]

Тоже стал сомневаться что ЗБ и Недозволенные одно и тоже, потому что Недозволенные вроде бы не были такими уж эванурисами. Хотя, еще не вечер, стоит лучше изучить новый кодекс.

Имшаэль, судя по Империи Масок связан с ФенХарелом. Он прекрасно общается с Феллосаном, отдал ключ той, кого Феллосан готовил в шпионы Волка, а Волк приставил его к Бри в том числе для получения пароля. Все как-то сильно слаженно для того, чтоб быть случайностью. Не исключаю, что ключ Духу Выбора :D дал Волк. Передал бы его Фелоссан, было бы палевно и Бри задумалась бы, а так все гладко. И у Кори демон мог оказаться как шпион. Пришел и предложил магистру услуги. С чего щедрость?

Забытые могут быть не эванурисами, Титанами, например или еще кем. 

По тейгу, вроде эльфы заваливали вход, нет?

Это как это он отдал ему ключ? А потом сказал Фелассану его добыть и скушал его за то, что он оставил ключ у Бриалы? Не, не сходится.

[Artemis Entreri 763]

Это как это он отдал ему ключ? А потом сказал Фелассану его добыть и скушал его за то, что он оставил ключ у Бриалы? Не, не сходится.

Ну исходя из тексте, где говорится об изгнании Недозволенных, написано что они могут сами ходить через Тропы. Возможно у них с того времени остались ключи, как кто-то писал раньше. 

[Zinasul 339]

Понятно. Похоже на то, что эльфы использовали лириум для возведения своих минимиров, и видно это как-то боком вышло в итоге.

Текст, где зодчие чуть друг друга не порезали из-за цвета кровли. Там упоминается синее строение в шаре. И еще где-то было упоминание синих башен.

Ну хотя бы становится понятно при чем тут алчность как причина уничтожения мира.

А , не так прочитала слово кровли, простите

А при чем тут алчность как уничтожение мира? Из-за кровли?...

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Zinasul

[Artemis Entreri 763]

А что за текст про цвет крови? Первый раз слышу

Цвет кровли*. Крыши. Был в библиотеке вроде. 

[Asherinka 1 042]

А , не так прочитала слово кровли, простите

А при чем тут алчность как уничтожение мира? Из-за кровли?...

Да нет же, они использовали лириум, чтобы создавать такие кровли, и в своей жадности закопались так глубоко, что отрыли Балрога что-то ужасное, что погубило бы всех:

"What the Evanuris in their greed could unleash would end us all. Let this place be forgotten. Let no one wake its anger." (тайнокодекс)

 

Солас же говорит, что еванурисы чуть не погубили мир из-за своей алчности. Может, они источник скверны откопали. У Коула еще есть чудесная фраза в основной кампании в Тени, в точке где Солас разглагольствует про близость Черного Города:

"They still remember when they were higher, before it woke up and everything fell."

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 5 190]

Это как это он отдал ему ключ? А потом сказал Фелассану его добыть и скушал его за то, что он оставил ключ у Бриалы? Не, не сходится.

Он разве просил добыть ключ, а не кодовое слово? Фелласан готовил Бри много лет, привел в лагерь дейлишей, не отнял ключ, как только она его получила. 

Фел и Имшаэль как видно хорошо и давно друг друга знали, отношения у них приятельские. Дейлиши сами вызвали Имшаэля просто так? Вроде бы Фел надоумил. Потом Фел привел к нему свою протеже. 

[Asherinka 1 042]

Вот смотрю я на библиотеку от входа, и то ли лыжи не едут, то ли вместо исследования завесы кунари решили срочно украсить место.

И обучились для этого одновременно резьбе по камню и альпинистике:

Точно такая же есть в Emprise du Lion, и Бык чуть ли не подпрыгивает возле неё с воплями "уии, кунарийские сиськи грудь". И ещё одна есть в Тени.

Если подумать, чем-то похоже на демона желания.

 

То же, но вблизи и наоборот:

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Asherinka

[Nirta 1 665]

Вот смотрю я на библиотеку от входа, и то ли лыжи не едут, то ли вместо исследования завесы кунари решили срочно украсить место.

И обучились для этого одновременно резьбе по камню и альпинистике:

Точно такая же есть в Emprise du Lion, и Бык чуть ли не подпрыгивает возле неё с воплями "уии, кунарийские сиськи грудь". И ещё одна есть в Тени.

 

То же, но вблизи и наоборот:

Раньше я считала, что это демон Соблазна. Очень похоже. Потом поняла, что это кунарийка)

[Шмель 5 190]

У меня возникла безумная идея. Идея, не теория .

Что если Андрасте в самом деле Думат? А Митал не изобрела темный ритуал, а подсмотрела его как раз в то самое время. Никто ведь не знает что говорила сама Андрасте, только позже была составлена Песнь Света.

Допустим, Думат, набравшись сил и попав в Тевинтер вспомнил все. Какой он застал Империю? Вера в богов пошатнулась из-за эпизода с Мором, не из кого стало выбирать жрецов, согласных вновь рискнуть пойти в ЧГ. Тогда появилась вера в Создателей (внезапно, учитывая что эванурисы переводятся как создатели). Не факт, что изначально создание Завесы было подано в положительном ключе.

А кто-то завербовал Маферата, может Митал, и тот сыграл свою роль в этом, предав Андрасте. Затем Песня Света была отредактирована как надо.

Но реально что произошло после похода Пророчицы? Возродилось поклонение в рамках старых Драконьих культов! И лишь созданная искусственно церковь на основе редактированной Песни Света, совместно с инквизицией положили им конец.

 

З.Ы.: Посвящается Соласу, который увел эльфов в неизвестность, возможно на бойню. Если Андрасте - Думат, то у них это общее.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

У меня возникла безумная идея. Идея, не теория .

Что если Андрасте в самом деле Думат? А Митал не изобрела темный ритуал, а подсмотрела его как раз в то самое время. Никто ведь не знает что говорила сама Андрасте, только позже была составлена Песнь Света.

Допустим, Думат, набравшись сил и попав в Тевинтер вспомнил все. Какой он застал Империю? Вера в богов пошатнулась из-за эпизода с Мором, не из кого стало выбирать жрецов, согласных вновь рискнуть пойти в ЧГ. Тогда появилась вера в Создателей (внезапно, учитывая что эванурисы переводятся как создатели). Не факт, что изначально создание Завесы было подано в положительном ключе.

А кто-то завербовал Маферата, может Митал, и тот сыграл свою роль в этом, предав Андрасте. Затем Песня Света была отредактирована как надо.

Но реально что произошло после похода Пророчицы? Возродилось поклонение в рамках старых Драконьих культов! И лишь созданная искусственно церковь на основе редактированной Песни Света, совместно с инквизицией положили им конец.

 

З.Ы.: Посвящается Соласу, который увел эльфов в неизвестность, возможно на бойню. Если Андрасте - Думат, то у них это общее.

Разрабы конечно умеют удивлять, но по моему это слишком :D Конечно все может быть, но зачем так усложнять и без того полный загадок мир? 

[Thinvesil 17 729]

Он разве просил добыть ключ, а не кодовое слово? Фелласан готовил Бри много лет, привел в лагерь дейлишей, не отнял ключ, как только она его получила. 

Фел и Имшаэль как видно хорошо и давно друг друга знали, отношения у них приятельские. Дейлиши сами вызвали Имшаэля просто так? Вроде бы Фел надоумил. Потом Фел привел к нему свою протеже. 

Если у ФХ был ключ, то он мог сам кодовое слово заложить. Зачем ему вмешивать сюда Бри?

Вот смотрю я на библиотеку от входа, и то ли лыжи не едут, то ли вместо исследования завесы кунари решили срочно украсить место.

И обучились для этого одновременно резьбе по камню и альпинистике:

Точно такая же есть в Emprise du Lion, и Бык чуть ли не подпрыгивает возле неё с воплями "уии, кунарийские сиськи грудь". И ещё одна есть в Тени.

Если подумать, чем-то похоже на демона желания.

 

То же, но вблизи и наоборот:

Это ж Тень, там все мысли материализуются.

[Tan 72]

подождите, не знаю для каких нужд но армию эльфов Солас собирает с помощью Митал, почему вы ее в расчет не берете?

 

https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-159#entry2738257 мой июньский пост

 

ладно, продублирую

 

[Artemis Entreri 763]

подождите, не знаю для каких нужд но армию эльфов Солас собирает с помощью Митал, почему вы ее в расчет не берете?

 

https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-159#entry2738257 мой июньский пост

 

ладно, продублирую

 

Не берем в расчет, потому что Волк поглотил Митал

[Шмель 5 190]

Эти бантеры вроде бы появляются после финальных титров ДАИ, т.е. после поглощения Митал. Поэтому кто знает.

[Artemis Entreri 763]

Эти бантеры вроде бы появляются после финальных титров ДАИ, т.е. после поглощения Митал. Поэтому кто знает.

Я, если честно, не очень понимаю где скрины сделаны, похожие диалоги были в Редклифе, с 1 посещения