Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Удюдюка 7 200]

Ну, в защиту теории могу сказать, что духи могут обретать тело, чьим наиболее ярким примером является Коул.

 

Что-то в этом есть, да... интересный замут, но

Я еще могу представить, что Солас якшался с Имшелем, но с Гакскангом?!

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Удюдюка

[Artemis Entreri 763]

Ну, в защиту теории могу сказать, что духи могут обретать тело, чьим наиболее ярким примером является Коул.

 

 

И единственным. Пока что небыло инфы про других таких духов

Да будь Забытые Недозволенными, сомневаюсь что их бы просто выгнали с земель своих, они были на уровне эванурисов, их вон называют темные боги. А Недозволенные просто духи, пусть и сильные

Конечно в игре столько неясных моментов что их разрабы вполне могут приравнять, просто тогда инфы больше вольют. Ну было бы глупо что мы в каждой части убиваем крутого бога на уровне эванурисов. С которыми у них полномаштабная война была. 

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 512]

Недозволенные просто духи, пусть и сильные

Эванурисы просто эльфийские маги, хоть и сильнее остальных, не боги ни разу.

 

Когда выгоняли Зибинкек грозное послание оставили, - "Но берегитесь!", только эванурисы спасут вас от них! Потом всегда удобно объявить каких-нибудь духов грозной силой и с наслаждением противостоять им, минимум вложений, максимум прибыли в виде народной любви. А объявили они их мощно.  "Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов" - Вир Диртара: изгнание Недозволенных. Чем не Забытые?

[Artemis Entreri 763]

Эванурисы просто эльфийские маги, хоть и сильнее остальных, не боги ни разу.

 

Когда выгоняли Зибинкек грозное послание оставили, - "Но берегитесь!", только эванурисы спасут вас от них! Потом всегда удобно объявить каких-нибудь духов грозной силой и с наслаждением противостоять им, минимум вложений, максимум прибыли в виде народной любви. А объявили они их мощно.  "Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов" - Вир Диртара: изгнание Недозволенных. Чем не Забытые?

Потому что, как я уже говорил, Забытые имеют физиологию эльфов.

Анарис пал с золотой стрелой в спине, тяжело раненый, и пока оба бога задремали, исцеляя свои раны

И Забытые могли присутствовать на земле эванурисов. 

 

Да и вообще, зачем одному и тому же народу придумывать разные имена для Забытых и Недозволенных? 

 

И мне почему-то кажется, что война с Забытыми была до того, как эванурисы стали полноправными "богами". Недозволенные же изгнаны позже. 

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 512]

И Забытые могли присутствовать на земле эванурисов. 

Враги имели право жить на их землях? Верится слабо. То, что были замечены, не значит имели на это право.

Да и вообще, зачем одному и тому же народу придумывать разные имена для Забытых и Недозволенных? 

Зачем богам зваться "Эванурисами" (англ. Evanuris) и "Творцами" (англ. Creators), ну и богами? Да еще каждому иметь по нескольку имен(прозвищ). Так исторически сложилось.

Ну было бы глупо что мы в каждой части убиваем крутого бога на уровне эванурисов. 

В первой части валим троих таких, если считать Уртемиэль(ля). Кроме Архи Гаксканг и Флемитал, которые не слишком отличаются по сложности друг от друга.

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

 

Таким образом ничего не мешает Недозволенным духам быть Забытыми богами. И сохраняется возможность для Волка оказаться Бесформенным.

С ФенХарелом вообще удобно, на данный момент его можно представить, как аристократа, Бесформенного, Создателя, раба, эвануриса, духа... Поскольку отсутствует часть его прошлого. :rolleyes:

Но если собирать куски лора, то там повторяется момент с судом Эванурисов, что повышает вероятность ФенХарела быть осужденным/плененным/изгнанным в какой-то момент, кем бы он ни был. И сюда может подойти фраза Коула "Он (ФХ) не хотел тела (формы),но она (Митал) призвала его", тем самым вызволив его. А может это как раз  намек на Бесформенного...

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Nirta

[Artemis Entreri 763]

Враги имели право жить на их землях? Верится слабо. То, что были замечены, не значит имели на это право.

 

Зачем богам зваться "Эванурисами" (англ. Evanuris) и "Творцами" (англ. Creators), ну и богами? Да еще каждому иметь по нескольку имен(прозвищ). Так исторически сложилось.

Опять же, возвращаясь к той легенде, Анарис сражался с Андруил за право судить ФенХарела. Будь они в состоянии вражды такой, Андруил просто напала бы на Анаиса, а не на дуэли билась. 

 

эванурисами они звались до того, как стали называться богами. И одно дело титулы, прозвища и т.д. А другие дело имена. У нас же есть имена всех Недозволенных и некоторых Забытых. 

В первой части валим троих таких, если считать Уртемиэль(ля). Кроме Архи Гаксканг и Флемитал, которые не слишком отличаются по сложности друг от друга.

С архидемоном билась целая армия, а не 1 СС, Флемет сомневаюсь что билась во всю силу, а не просто ради того чтобы СС поверил что убил ее. 

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 512]

Опять же, возвращаясь к той легенде, Анарис сражался с Андруил за право судить ФенХарела. Будь они в состоянии вражды такой, Андруил просто напала бы на Анаиса, а не на дуэли билась. 

Она и напала на Анариса, кто выжил, тот судит. Если дуэль была насмерть, то это обычное нападение, ибо никто не воздержался от выступления на стороне одного из противников за неимением этих "кого-то". Хоть как назови драку.

С архидемоном билась целая армия, а не 1 СС, Флемет сомневаюсь что билась во всю силу, а не просто ради того чтобы СС поверил что убил ее. 

Потому Архи и склеился быстро, а Митал все же не рядовой эванурис даже в поддавки кусается серьезно. Но и при этом раскладе Гаксканг принес моему СС больше проблем, чем даже Флемет.

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Она и напала на Анариса, кто выжил, тот судит. Если дуэль была насмерть, то это обычное нападение, ибо никто не воздержался от выступления на стороне одного из противников за неимением этих "кого-то". Хоть как назови драку.

 

Потому Архи и склеился быстро, а Митал все же не рядовой эванурис даже в поддавки кусается серьезно. Но и при этом раскладе Гаксканг принес моему СС больше проблем, чем даже Флемет.

Они правда перед этим поговорили, а потом решили драться, и не говорится что насмерть.

А это уже издержки геймплея

[zov314 17]

Господа, прочитал уже 150 страниц, конечно очень интересно множество гипотез. Хочу подметить

п.1. В игре мы узнали о существовании могущественных существ/богов/Evanuris которые внешне и физиологически не отличимы от одной из обычных рас.

Такое уже было. Где? У Толкиена. Майары были внешне не отличимы от людей (привет Гендальф), но по сути были ближе к эльфам, и любой Майяр старше любого эльфа т.к. они были сотворены вторыми. Первыми - Валары их хозяева. 

Любое фэнтези неизбежно имеет параллели с Толкиеном. Но здесь это достаточно явственно. Есть и другие совпадения: тоже был раскол и тоже была война, тоже был плен в чём-то, что похоже на тень (Валара хозяина Саурона пленили там). 

 

п.2. Боги, Старые боги, титаны. Также уже было в греческих мифах.

В этом смысле, почему бы термину "старые боги" не существовать и во времена Фан'Харела?  И тогда это конечно никаким боком не ЭБ. А некие старые боги, которых низвергли ЭБ чтобы посчитать себя ими. 

[Удюдюка 7 200]

И единственным. Пока что небыло инфы про других таких духов

Во-первых, Солас подтверждает возможность обретения духом тела. Кроме того, даже в ДАО призрак в Брессилиане существовал где-то в стадии книжного Коула-убийцы. И было упоминание о духе, которого полюбила девушка в диких землях.

 

 

Да будь Забытые Недозволенными, сомневаюсь что их бы просто выгнали с земель своих, они были на уровне эванурисов, их вон называют темные боги. А Недозволенные просто духи, пусть и сильные

 

Ну лично я склоняюсь к тому, что Забытые-Титаны, но мне теория понравилась

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Удюдюка

[Artemis Entreri 763]

Во-первых, Солас подтверждает возможность обретения духом тела. Кроме того, даже в ДАО призрак в Брессилиане существовал где-то в стадии книжного Коула-убийцы. И было упоминание о духе, которого полюбила девушка в диких землях.

 

 

Ну лично я склоняюсь к тому, что Забытые-Титаны, но мне теория понравилась

Во первых, Солас говорит что 

Солас: Ты ведь можешь взаправду стать человеком. Не думал, что увижу это.

Коул: А где ты это уже видел?

Солас: Я не говорил, что видел.

Призрак в Брессилиане был призраком. В диких землях на сколько я помню дух вообще в камне сидел. Тут важно понимать, что Коул стал человеком не на начало игры, или появления в книге, а после его квеста.

 

Да, Титан пришел драться с Андруил, а другой Титан построил себе комнатку в Морозной Котловине чтобы в Утенере сил набраться...

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Удюдюка 7 200]

Во первых, когда Солас отшивает Коула, это значит, что парень его раскусил...

Если Солас говорит, что не думал увидеть, то это значит, что как минимум, он не отрицал возможность подобного. А учитывая способности Коула, расширяем до как минимум - у Соласа есть в голове знание об этом процессе, иначе бы он не объяснил механизм становления живым в другом бантере.

Ты, кстати, цитату не до конца привёл, Коул в конце извинился. Только вот Коул, читая в чужих душах не ошибается.

Коул окончательно становится человеком в квесте, вот только тело он отрастил ещё в книжке.

Брессилианский дух жил без вселения в тело, что для официальной магической науки Тедаса - нонсенс.

Зря ты так саркастично передергиваешь на счёт титанов. Мы тут общаемся, а не файтинги устраиваем.

Легенда, к слову, совершенно не говорит, где именно и на каком этапе истории эванурисов произошла схватка. Любой войне предшествует этап сосуществования на неких нейтральных участках, контакт двух мировоззрений, анализ, распознание взаимного недружелюбия. Даже, если в легенде описан лес, то, извини, а ты не заметил леса внутри титана?

Хе-хе, а чо титану под открытым небом жить, ему сам камень подчиняется, захотел построил хоть комнату хоть замок, надоело - влез в тело Валты (дефолтного гнома) и отправился путешествовать.

[Artemis Entreri 763]

Во первых, когда Солас отшивает Коула, это значит, что парень его раскусил...

Если Солас говорит, что не думал увидеть, то это значит, что как минимум, он не отрицал возможность подобного. А учитывая способности Коула, расширяем до как минимум - у Соласа есть в голове знание об этом процессе, иначе бы он не объяснил механизм становления живым в другом бантере.

Ты, кстати, цитату не до конца привёл, Коул в конце извинился. Только вот Коул, читая в чужих душах не ошибается.

Коул окончательно становится человеком в квесте, вот только тело он отрастил ещё в книжке.

Брессилианский дух жил без вселения в тело, что для официальной магической науки Тедаса - нонсенс.

Зря ты так саркастично передергиваешь на счёт титанов. Мы тут общаемся, а не файтинги устраиваем.

Легенда, к слову, совершенно не говорит, где именно и на каком этапе истории эванурисов произошла схватка. Любой войне предшествует этап сосуществования на неких нейтральных участках, контакт двух мировоззрений, анализ, распознание взаимного недружелюбия. Даже, если в легенде описан лес, то, извини, а ты не заметил леса внутри титана?

Хе-хе, а чо титану под открытым небом жить, ему сам камень подчиняется, захотел построил хоть комнату хоть замок, надоело - влез в тело Валты (дефолтного гнома) и отправился путешествовать.

Пока разрабы не привели других обьяснений, это значит только то, что говорится в игре, а не то что кто-то подумал. 

Он не ошибаЛСЯ, а потом стал человеком, и многие его способности стали слабее. 

А призраки которые выходят из бреши, тоже нонсенс? Или они в теле живут? 

 

Вот именно, лес внутри Титана. Тоесть Титан огромен. 

[Удюдюка 7 200]

Титан огромен, а его страж, или аватар вроде Валты нет, но наделены его огромной магической силой.

До этого такой активности, т.е. дырявости завесы не было, то то и оно, что они не постоянно снаружи тусуются, а выскакивают в мир только, когда кто то рядом проходит...

На счёт Коула, это мои и ваши точки зрения, вам хочется верить Соласу, а я доверяю мнению Коула в этом вопросе. Потому что Солас - трикстер и лгунишка, в отличие от наивного духа, который всем в глаза правду матку вываливает. Вам пруфы Солосовых врак привести?

[zov314 17]

Почему вы придираетесь к таким мелочам как может дух иметь тело или нет?

Хотя если ставить параллели с реальными религиями. В христианстве духи - ангелы и демоны. Они могут принимать человеческий облик. В нём он не отличимы от людей. Вопрос конечно открытый настоящие ли они люди при этом физиологически. Но это не отменяет того факта, что согласно религии это принципиально разные творения.

В игре же были примеры когда и люди становились демонами (ведьма в пробуждении). И в инквизиции мы встречали древние лаборатории эльфов и демонов, запертых в них, судя по запискам это и были их владельцы, чрезмерно переусердствовавшие в тёмной магии.

[Artemis Entreri 763]

Титан огромен, а его страж, или аватар вроде Валты нет, но наделены его огромной магической силой.

До этого такой активности, т.е. дырявости завесы не было, то то и оно, что они не постоянно снаружи тусуются, а выскакивают в мир только, когда кто то рядом проходит...

На счёт Коула, это мои и ваши точки зрения, вам хочется верить Соласу, а я доверяю мнению Коула в этом вопросе. Потому что Солас - трикстер и лгунишка, в отличие от наивного духа, который всем в глаза правду матку вываливает. Вам пруфы Солосовых врак привести?

Вот только там говорилось именно о Забытых, а не аватарах Титанов. 

 

Ну если вспомнить замок СС в ДАО, где тоже Завеса дырявилась, и в Шпиле Завесы тонкая, можно предположить что духи и без Бреши попадали в мир. 

 

Я не говорю что Соласу можно верить, и он всегда говорит правду. Но нам показали в чем Солас врал, и пока разрабы не сказали, что Солас врал еще в чем то, следует воспринимать эти слова как правду. До выхода последнего ДЛЦ, никто же не сомневался во многих словах Соласа. 

[Удюдюка 7 200]

Вот только там говорилось именно о Забытых, а не аватарах Титанов. 

Эльфийских богов, древние эльфы называли эванурисы. Титан - это на гномском, с чего бы эльфам говорить на гномском. 

Ну если вспомнить замок СС в ДАО, где тоже Завеса дырявилась, и в Шпиле Завесы тонкая, можно предположить что духи и без Бреши попадали в мир. 

 

Попадались и вселялись в трупы. Не могут они без тела долго, о чем и говорится

Я не говорю что Соласу можно верить, и он всегда говорит правду. Но нам показали в чем Солас врал, и пока разрабы не сказали, что Солас врал еще в чем то, следует воспринимать эти слова как правду. До выхода последнего ДЛЦ, никто же не сомневался во многих словах Соласа. 

 

А Солас и сказал Коулу правду : "я не говорил, что видел"

Я вот, ни кому здесь еще не говорила, что я человек и это чистая правда))) , но это же не значит, что я кот. Оттенки смысла улавливаете?

 

Создатель, скорее бы анонсировали уже хоть что-то

[Шмель 5 512]

Не стал спорить по поводу тел Недозволенных духов, так как полагал их очевидными. По крайней мере у Имшеля и Гаксканга, их мы видели своими глазами.

[Artemis Entreri 763]

Эльфийских богов, древние эльфы называли эванурисы. Титан - это на гномском, с чего бы эльфам говорить на гномском. 

Попадались и вселялись в трупы. Не могут они без тела долго, о чем и говорится

А Солас и сказал Коулу правду : "я не говорил, что видел"

Я вот, ни кому здесь еще не говорила, что я человек и это чистая правда))) , но это же не значит, что я кот. Оттенки смысла улавливаете?

 

Создатель, скорее бы анонсировали уже хоть что-то

Эльфийских богов эльфы называли боги. Эванурисами они были раньше. Титан это на общем, и эльфы общались с гномами. 

Немногие духи могут миновать Завесу и оказаться в смертном мире, обычно их ведет жажда реализовать то, что они воплощают. Как, к примеру, духа сострадания может вытолкнуть из тени невозможность помочь нуждающемуся. Обычно духи и демоны покидают Тень, вселившись во что-то в недремлющем мире. Это явление известно как одержимость. Однако многих обитателей Тени вызывают в реальный мир против их воли. Шок и ужас от этого зачастую сводит их с ума и побуждает к агрессии. Иными словами, даже самый благожелательный дух, против воли вырванный из Тени, в подавляющем большинстве случаев становится демоном. Что касается духов, пересекших Завесу по своей воле, им приходится развивать волю и индивидуальность, дабы поддерживать физическую форму и не потерять себя.

"обычно" не значит "всегда".

 

 

Я вот, ни кому здесь еще не говорила, что я человек и это чистая правда))) , но это же не значит, что я кот. Оттенки смысла улавливаете?

Это уже семантика. В диалоге ясно дали понять, что Солас не видел такого раньше. 

Не стал спорить по поводу тел Недозволенных духов, так как полагал их очевидными. По крайней мере у Имшеля и Гаксканга, их мы видели своими глазами.

Гаксканг кстати вполне мог вселится в кого-то. 

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 512]

п.2. Боги, Старые боги, титаны. Также уже было в греческих мифах.

В этом смысле, почему бы термину "старые боги" не существовать и во времена Фан'Харела?  И тогда это конечно никаким боком не ЭБ. А некие старые боги, которых низвергли ЭБ чтобы посчитать себя ими. 

Старые боги, конечно имеют место в ДА, например Солнце и Земля. Это если смотреть по смыслу. Термином "Old Gods" в ДА с самого начала обозначались боги-драконы Тевинтерской Империи, именно так с больших букв. Можно конечно поразмышлять и попредполагать, что Эванурисы сами заточили драконов в начале времен и присвоили их функции себе вместе с формой. Однако в этой игре все не настолько сложно и прямые параллели в итоге оказываются более верными.

[Шмель 5 512]

Череп рядом с книгой о ФенХареле в ДАИ. 

3689325.jpg

Символ специализации Соласа

34567445.jpg

Нашел в майских постах.

Статуя Диртамена(?) из ДАО заканчивается щупальцами вместо ног, ну и череп, понятно почему связан с ним же. Солас все плотнее приближается к званию избранный Диртамена .

[Арин 11 901]

Может они идею из легенды про Прометея стырили?) Это было бы в стиле Соласа=)

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

Нашел в майских постах.

Статуя Диртамена(?) из ДАО заканчивается щупальцами вместо ног, ну и череп, понятно почему связан с ним же. Солас все плотнее приближается к званию избранный Диртамена .

Ну ты и раскопал! Лайки! Две штуки!

[Thinvesil 17 823]

Во первых, Солас говорит что 

Солас: Ты ведь можешь взаправду стать человеком. Не думал, что увижу это.

Коул: А где ты это уже видел?

Солас: Я не говорил, что видел.

Призрак в Брессилиане был призраком. В диких землях на сколько я помню дух вообще в камне сидел. Тут важно понимать, что Коул стал человеком не на начало игры, или появления в книге, а после его квеста.

 

Да, Титан пришел драться с Андруил, а другой Титан построил себе комнатку в Морозной Котловине чтобы в Утенере сил набраться...

Дак он сам все рассказал.

 

И Коул не уникальный. Даже если забыть про Имшэля, духа Веры, Мудрость, это фишка духов - когда они попадают в материальный мир, они могут становиться тоже материальными, если захотят. Все, что они есть, что они делают - исходит из их сознания. 

 

Даже если брать сбрендивших духов из разломов, они все вполне себе физические - без тела там только привидения, а они не являются полноценными духами. Само же тело (в смысле, конкретный выбор вида и формы) они берут такое, в каком себя представляют. 

Это уже семантика. В диалоге ясно дали понять, что Солас не видел такого раньше. 

В том и дело, что совсем не ясно. Даже если бы Солас ответил "я такое не видел", то все равно ответ не является однозначно удовлетворительным. А уж зачем ему отмазки лепить "я не говорил", если он мог просто сказать, как выше, - вот это вопрос. =)

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Thinvesil