Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 900]

Я думаю, что Скверна - это Пустота, которая обрела материю из-за смешения с Кровью и там самым стала "Настоящей", как говорит Коул. Все-таки Тень и Бездна - это Духовный мир, где материи как таковой нет - поэтому нет и Скверны. Но есть Пустота.

 

И кстати. Какие тушки из крови и плоти сунулись в  Тень первыми? Магистры. Они принесли Кровь в Тень.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Арин сказал:

Тут на счет драконов тоже очень сложно. У драконов колоссальная сопротивляемость скверне. Даже когда скверна попадает в дракона, тот может оградить зараженные части организма, чтобы не дать болезни распространиться.

Скверна - это другое, скорее всего. В КЛ Зов, а не Скверна. Красный Лириум пожирает существо, либо превращает в каменного монстра, классический вурдалак не получается. Вспомни и то, что в армии Кори не было ПТ, ни одного =). ПТ не ходят туда, где есть залежи Лириума, даже Красного.

[Арин 11 900]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Скверна - это другое, скорее всего. В КЛ Зов, а не Скверна. Красный Лириум пожирает существо, либо превращает в каменного монстра, классический вурдалак не получается. Вспомни и то, что в армии Кори не было ПТ, ни одного =). ПТ не ходят туда, где есть залежи Лириума, даже Красного.

Так и Лириум не тоже самое, что настоящая Кровь. Смешение обычной крови и Пустоты породило Скверну. Смешение Пустоты и Лириума породило Красный лириум. Но все это - Моровая магия.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 5 511]

7 минут назад, Арин сказал:

Я думаю, что Скверна - это Пустота, которая обрела материю из-за смешения с Кровью и там самым стала "Настоящей", как говорит Коул. Все-таки Тень и Бездна - это Духовный мир, где материи как таковой нет - поэтому нет и Скверны. Но есть Пустота.

И кстати. Какие тушки из крови и плоти сунулись в  Тень первыми? Магистры. Они принесли Кровь в Тень.

Думаю, ты близка к истине. Только, я не думаю, что Скверна это Пустота, скорее нечто, порожденное Пустотой.

Имхо, конечно.

[Арин 11 900]

Только что, Шмель сказал:

Думаю, ты близка к истине. Только, я не думаю, что Скверна это Пустота, скорее нечто, порожденное Пустотой.

Имхо, конечно.

А вот тут мы точно не скажем, так как не знаем, что есть такое - Пустота. 

[Хола 13 588]

13 минут назад, Арин сказал:

Я думаю, что Скверна - это Пустота, которая обрела материю

Вот тут можно проследить закономерность подобия внутреннего внешнему. Приняв "эль призыва" серый страж впускает в себя скверну и запускается процесс изменений внешнего вида, а на последних стадиях личность уже не в силах противится зову, а с КЛ наоборот сначала изменяется личность, а потом проявляются внешние изменения (Мередит, красные храмовники).

Подчеркну, что Бартранд тоже слышал зов/музыку КЛ

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Хола

[Шмель 5 511]

Только что, Арин сказал:

А вот тут мы точно не скажем, так как не знаем, что есть такое - Пустота. 

Пустота - это Пустота), исчезновение всего, в Расколе Гейдер давольно хорошо описал погружение Коула в нее. Что касается ПТ, то они не пусты, в них какие-то примитивные духи или души, т.к. они буквально переполнены страхом, гордыней, ненавистью и жаждой.

[Арин 11 900]

9 минут назад, Хола сказал:

Вот тут можно проследить закономерность подобия внутреннего внешнему. Приняв "эль призыва" серый страж впускает в себя скверну и запускается процесс изменений внешнего вида, а на последних стадиях личность уже не в силах противится зову, а с КЛ наоборот сначала изменяется личность, а потом проявляются внешние изменения (Мередит, красные храмовники).

Нужно учитывать, что Лириум и без скверны влияет на мозги и постепенно сводит с ума. В Храмовниках, принимающих лириум, начинает звучать "Старая песня".  Лириум это все-таки кровь титана, а не людей, оскверненная кровь Титана может вести себя иначе.

6 минут назад, Шмель сказал:

Пустота - это Пустота), исчезновение всего, в Расколе Гейдер давольно хорошо описал погружение Коула в нее. Что касается ПТ, то они не пусты, в них какие-то примитивные духи или души, т.к. они буквально переполнены страхом, гордыней, ненавистью и жаждой.

Пустота съедает все и не оставляет ничего кроме себя? Похоже на Скверну и Красный лириум? 

А Коул погружался первозданную Пустоту, которой еще не коснулась Кровь.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

1 час назад, Арин сказал:

 

 

Но вообще, Самсону доспехи из красного лириума совсем не Бог делал. Так что, кто знает, действительно ли в этом замешан Джун.

 

Плюс Самсон не был таким чокнутым как Мередит,то есть не от красного а от зависимости.Если Джун выковал доспех то он как минимум должен был его или изучить и тогда Андруил не раз спускалась за образцами,или красный был известен но никто так как Андруил его не использовал.

[Хола 13 588]

3 минуты назад, Арин сказал:

Нужно учитывать, что Лириум и без скверны влияет на мозги и постепенно сводит с ума. В Храмовниках, принимающих лириум, начинает звучать "Старая песня". 

Да, но на обычном лириуме храмовник может протянуть десятилетия. Мередит с идолом только "рядом стояла" и сколько времени понадобилось что бы съехать кукушкой а затем превратиться в статую, лет 5 максимум. Те храмовники, что кл кололи еще быстрее потеряли рассудок и человеческий вид.

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Шмель сказал:

ПТ не ходят туда, где есть залежи Лириума, даже Красного.

Вот, кстати, почему они боятся красного лириума? Если КЛ - это кровь ДБ и лириум, то, ИМХО, они бы наоборот - еще больше его искали, ведь они ищут ДБ. 

[Шмель 5 511]

4 минуты назад, Арин сказал:

Пустота съедает все и не оставляет ничего кроме себя? Похоже на Скверну и Красный лириум?

Не совсем. Скверна имеет предел оболванивания (назовем это так), после достижения предела Вурдалак больше не связан Зовом, более того, какие как Коря могут сами имитировать Зов. Поэтому она не Пустота. А вот связь с Пустотой у нее, безусловно, есть. Вспомнить хотя бы уберзаклинания Архитектора, растворявшее человека за секунды с концами. Или как пустоту использовал Коул.

[Хола 13 588]

2 минуты назад, Белиар сказал:

Плюс Самсон не был таким чокнутым как Мередит

Самсон в себя красный лириум колол? Идол гораздо мощнее чем кл.

[Арин 11 900]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Не совсем. Скверна имеет предел оболванивания (назовем это так), после достижения предела Вурдалак больше не связан Зовом, более того, какие как Коря могут сами имитировать Зов. Поэтому она не Пустота. А вот связь с Пустотой у нее, безусловно, есть. Вспомнить хотя бы уберзаклинания Архитектора, растворявшее человека за секунды с концами. Или как пустоту использовал Коул.

Так я и не говорю, что это прямо Пустота. Я говорю, что это Кровь, которой коснулась Пустота. И это изменилось не все, но очень многое. Пустота в чисто виде есть только в Бездне.

По поводу же Скверны. ПТ превращаются в единый живой организм Скверны и в том виде существуют. Возможно, это и есть высшая точка превращения Скверны? Оно все еще живое и делает все для выживания, но отдельной личности в этом муравейнике уже не существует.

А вот Красный Лириум съедает своего носителя напрочь, но красный лириум это все-таки нечто чужероное обычному существу из плоти и крови.

Я не знаю, как правильно объяснить, но Скверна и КЛ отличаются, но имеют общий корень - Пустоту.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 5 511]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Вот, кстати, почему они боятся красного лириума? Если КЛ - это кровь ДБ и лириум, то, ИМХО, они бы наоборот - еще больше его искали, ведь они ищут ДБ. 

Потому, что это лириум. Возможно тот, кто создал КЛ так хотели обезопасить его. Не знаю, нужно понять что такое Титан и Лириум.

[Белиар 81]

1 минуту назад, Хола сказал:

Самсон в себя красный лириум колол? Идол гораздо мощнее чем кл.

Что колол не знаю скорее всего обычный,но идол мог быть вместилищем чего-то отсюда и способности Мередит,плюс Медокс как-то сдерживал распостранение красного,а Джун нет.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Потому, что это лириум. Возможно тот, кто создал КЛ так хотели обезопасить его. Не знаю, нужно понять что такое Титан и Лириум.

Я думаю, Красный Лириум даже в таком виде мешает обычной песни Скверны, и это пугает ПТ. Возможно, КЛ - это все еще кровь Титана, пусть и безумная кровь.

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Шмель сказал:

Потому, что это лириум. Возможно тот, кто создал КЛ так хотели обезопасить его. Не знаю, нужно понять что такое Титан и Лириум.

Лично я склоняюсь к мысли, что никто КЛ умышленно не создавал, что это произошло в результате несчастного случая. Или он всегда существовал. 

[Хола 13 588]

6 минут назад, Белиар сказал:

и тогда Андруил не раз спускалась за образцами

Красный лириум прекрасно растет из людей и эльфов. О чем, кстати, знал один из Недозволенных - Имшель.

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Арин сказал:

По поводу же Скверны. ПТ превращаются в единый живой организм Скверны и в том виде существуют. Возможно, это и есть высшая точка превращения Скверны.

Нет, в единый организм их превращает Зов ДБ, а без него они трусливы, переполнены ненавистью, сражаются друг с другом и болтаются без дела на ГТ. Высшая точка - Коря, который сам стал недоДБ и может не зависеть от Зова - роскошь доступная единицам.

4 минуты назад, Арин сказал:

А вот Красный Лириум съедает своего носителя напрочь, но красный лириум это все-таки нечто чужерное обычному существу из плоти и крови.

Как и лириум обычный, хотя последний не такой злой.

[Heaven's Secret 19 059]

20 минут назад, Шмель сказал:

Что касается ПТ, то они не пусты, в них какие-то примитивные духи или души, т.к. они буквально переполнены страхом, гордыней, ненавистью и жаждой.

Если смешать это с тем, о чем говорит Арин, то возможно, если образно подвести - личность, объятая скверной в каком-то роде уходит в пустоту, деструктив, первобытные, звериные чувства, эмоции. Смешать это с зовом ДБ - и вот вам ПТ. Доходишь до определенной точки деструктива, и зов уже не действует.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Арин 11 900]

8 минут назад, Шмель сказал:

Нет, в единый организм их превращает Зов ДБ, а без него они трусливы, переполнены ненавистью, сражаются друг с другом и болтаются без дела на ГТ. Высшая точка - Коря, который сам стал недоДБ и может не зависеть от Зова - роскошь доступная единицам.

Эм нет. Зов ДБ задает ПТ цель, призывает к действию. А я говорю именно о существовании и выживании. Отдельно взятый ПТ не заботится о себе, он заботится только об увеличении количества ПТ. Как зараженная клетка, которая стремится только увеличивать площадь заражения и поддерживать жизнь в опухоли. И это есть высшая точка Скверны, когда нет отдельной личности, есть одна единственная всепожирающая зараза.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Шмель сказал:

. Высшая точка - Коря, который сам стал недоДБ и может не зависеть от Зова - роскошь доступная единицам.

А Архитектор? Разве он зависит от Зова? 

[Белиар 81]

6 минут назад, Хола сказал:

Красный лириум прекрасно растет из людей и эльфов. О чем, кстати, знал один из Недозволенных - Имшель.

Так Недозволеных изгнали эванурисы и когда был открыт метод неизвестно,может Имшель открыл его в дю-Лионе,ведь обычный в телах не выращивали.

[Шмель 5 511]

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Если смешать это с тем, о чем говорит Арин, то возможно, если образно подвести - личность, объятая скверной в каком-то роде уходит в пустоту, деструктив, первобытные, звериные чувства, эмоции. Смешать это с зовом ДБ - и вот вам ПТ. Доходишь до определенной точки деструктива, и зов уже не действует.

Не совсем, деструктив и Ничто вещи слегка разные. Просто возьмите Раскол Гейдера и прочтите от момента, когда героев поймали маги после выхода с ГТ, до конца вечеринки. Там хорошо видно во что превращаются МегаСкверные ПТ и СС. Личность они не теряют, хотя есть нюансы.

Весь фокус, скорее всего в доведения Искаженной скверной Гордыни до мегавысот, когда они начинают смотреть на Зов как на бла-бла-бла и слышат только себя. Как фанатичные главы сект, в припадке самолюбования.