Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Apostate 911]

30 минут назад, DarkW01f сказал:

Но опять же не забывай про Завесу которая возможно тоже влияет на всё. А так же то что Титаны могут терраформировать землю и отделять жили друг от друга закрывая проходы чтобы отрезать путь заражению если оно случится без нужной работы гномов.

Я бы сказал, что единственное на что влияет возможно Завеса, на то, что Титаны становятся менее подвижны, так как мы видим в DLC Нисхождении, что один из них спал и проснулся во время Бреши в Завесе и ещё несколько раз. И как я писал в разборах, действительно, без работы гномов происходит заражение, но как мы видим по Первозданному Тейгу заражение не пошло дальше, скорее всего потому что Титаны "Чистые" перекрыли дорогу.Титаны сами не хотят заражаться поэтому скорее всего отделяют жилы когда они становятся очень "Сырыми" и полными "Тьмы". 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[Perfect Gentleman 49]

2 часа назад, Шмель сказал:

Для меня очевидно, что Думат = Диртамен. Может я не прав, но на сегодняшний день только серьезная прямая информация может изменить этот расклад.

Знаете, что я думаю, что трое из Забытых были Эванурисами, тоесть смотрете я не сильно верю что прям все Эванурисы хотели убить Митал, отсюда скорее всего 3 из них брали другие имена. Эванурисы любили воевать друг с другом. То есть скорее всего 3 Эванурисов под именами Забытых + 4 духа Недозволенных находятся под Землей, 4 Эвануриса остаются заперты под Элувианами. Помоему это бы объяснило то что 4 Бога похожи друг на друга.

[Шмель 5 376]

27 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Знаете, что я думаю, что трое из Забытых были Эванурисами

Такое возможно, я думаю. Что насчет Недозволенных, то они до изгнания были вполне толстыми духами и после представляли не хилую силу. Они могли служить кому-то из богов до изгнания. А после, на них могли повесить все преступления самих богов, а о преступлениях богов "забыть". Титус из комикса считал возможным "переписать" реальность с помощью магии крови великих драконов. Воспоминания, думаю, тоже не проблема исправить. Особенно, если ты курируешь Память.

Но, то, что Недозволенные были ДБ - вряд ли. Они теперь, после выхода в мир, творят вполне демоническую мелкопакостную хрень. Даже из Кошмара бог вышел бы посолидней.

За Элювианами, я так понимаю, богов "прячут" из-за бантера Коула с Салосом и Инквизитором:

Бантер. 

Коул: Ему больно. Стародавняя скорбь с тех пор, когда песня была одна. Ты настоящая, а значит, такими могут быть и другие. Это меняет всё, но не может изменить. Они спят под завесой зеркал, спрятались, скорбят, и чтобы их разбудить... (Замирает) Куда всё исчезло?..

Солас: Извини, Коул. Эту боль ты утолить не сможешь.

 

Cole: He hurts, an old pain from before, when everything sang the same.

Cole: You're real, and it means everyone could be real. It changes everything, but it can't.

Cole: They sleep, masked in a mirror, hiding, hurting, and to wake them... (Gasps.) Where did it go?

Solas: I apologize, Cole. That is not a pain you can heal.

Hide  

По контексту видно, что речь о тех, кого хочет освободить Салос. Инквизитор настоящая, другие тоже могут быть, но это ничего не меняет, так как нужно спасать тех, кто за зеркалами. Ради них он жертвует этим миром, чтобы их разбудить.

Это вряд ли эванурисы. Речь скорее о "его Народе".

[Хола 13 416]

5 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

что трое из Забытых

Не запутывай народ - "трое из Забытых" - Забытых всего трое, пока в кодексе разрабы не укажут прямым текстом другое их количество. 

А то, что трое Забытых были когда-то, очень давно, эльфийскими королями(королевами) - с этим согласна.

[Perfect Gentleman 49]

Кстати почитал тут про Соласан и 8 конечную звезду, так вот я заметил что на фреске Источника Скорби тоже 8 конечная звезда

 

Hide  

[Perfect Gentleman 49]

7 минут назад, Хола сказал:

Не запутывай народ - "трое из Забытых"

Ну да у Авваров тоже троих выделяют об остальных мало информации.
Вообще я считаю, что 
Даэрнтал(а) = Гиланайн = Хозяйка Небес = Уртемиэль
У них очень много общего, особенно в том что все они выполняют роль навигатора Хозяйка Небес выполняет для авваров роль навигатора после смерти. Гиланайн вообще богиней навигации называют.  А с Даэрнтал(ой) вообще интересная история всё что известно так это то что посох её жрецов нашли в крепости (Грифоньи Крылья),   А созвездие Гиланайн (Эквинор) , в народе называемое "Жеребцом", на рисунках изображается либо в виде коня, вставшего на дыбы, либо в виде "сидящего грифона". Очень подозрительно. У Хозяйки Небес есть тоже легенда в которой был клан который избежал смерти, кого подхватили "орлы"(Грифоны?) и унесли в поднебесье. Но это имхо чисто совпадение наверное.

 

[Perfect Gentleman 49]

А насчёт Диртамен = Гаккон я нашел забавный факт, храм Диртамена был темной локацией, а когда Гаккона убивает Инквизитор, локация Морозной Котловины тоже становится такого цвета как в Храме Диртамена оч странно))

[Хола 13 416]

6 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

прям все Эванурисы хотели убить Митал, отсюда скорее всего 3 из них брали другие имена. Эванурисы любили воевать друг с другом. То есть скорее всего 3 Эванурисов под именами Забытых + 4 духа Недозволенных находятся под Землей, 4 Эвануриса остаются заперты под Элувианами. Помоему это бы объяснило то что 4 Бога похожи друг на друга.

Если принять за верную гипотезу Эльфийские Боги = Древние Боги, тогда не придется так изворачиваться при подсчетах запертых/незапертых богов.

Девять Эванурисов (включая Митал и ФенХарела) + трое Забытых = 12 эльфийских королей/королев. 

В ужасе Хормака, мы видим подтверждение этого числа.

Между королями эльфов происходит раскол, пока не важно по какой причине, возникает коалиция Эльфийских Богов (8 шт) противостоящая Забытым (3 шт) + особняком идет Фен Харел, вхожий в оба лагеря.

В какой-то момент убивают Митал - эванурисов становится семеро. Солас устанавливает Завесу запирая два враждующих лагеря на "небесах" и в "бездне".

Спустя долгое время сновидцы нероменианцев и планасенцев заключают союзы с могущественными духами в Тени. Те называют себя Старыми Богами и требуют кровавых жертвоприношений. Старые боги являлись (тут еще вопрос как именно являлись, ведь могли и в качестве видений во снах или в храмах) пастве в облике драконов. 

Показать контент  

"Старые Боги были настолько же похожи на обычных драконов, как первые людские короли на обычных людей"

Hide  

Из рассказа "Ужас Хормака" и из разговоров с Соласом можно понять, что в МК умели все эльфийские боги. Поэтому приводить аргумент, что магии крови магистров обучить могли только Недозволенные, ну такое.

Вот у нас есть семь старых богов, и по некоторым кодексам про созвездия дается намек, что был еще один бог - дракон, вымаранный из истории Тевинтера (Созвездие Драконис) и еще одно созвездие "Фенрир", которое по словам ученых астрономов отсылка к Фен Харелу. Т.е. мы опять выходим на число девять. 

Забытые сидят себе "тихонечко" в Бездне и пока никак явно себя не проявляют, кроме того кодекса про Гельдаурана. Да и их подручные тоже сидят под "замками", которые нечаянно ломают то Страж (филактерия - Гасканг), то Хоук (Зибенкек), то Мишель Шевин (Имшель).

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Хола

[Lethallin 54]

Читая все эти теории, я вынес только одно)))

Показать контент  

Hide  

 

Показать контент  

Hide  

[Хола 13 416]

21 минуту назад, Lethallin сказал:

Читая все эти теории, я вынес только одно

Что, кстати, весьма вероятно. Т.к. Флемитал при личной встречи с Инквизитором в Арборской глуши ну очень уж эмоционально кричит: "Она была предана, как я была предана, как был предан мир!"

Показать контент  

Hide  

Предательством не называют, скажем так, пакость от соседа, а вот зло причиненное близким человеком - да. Например старым другом.

[Lethallin 54]

Кстати я на днях видел одну книгу так там на обложке пёс похож на Ужасного Волка, интересно кто срисовал авторы или Биовары

Показать контент  

Hide  

[Сильвен 21 906]

36 минут назад, Lethallin сказал:

Кстати я на днях видел одну книгу так там на обложке пёс похож на Ужасного Волка, интересно кто срисовал авторы или Биовары

Показать контент

Hide

Биовары рисовали Волка по образу Демона Гордыни,  а у того много глаз. 

[Vestimo 1 326]

4 часа назад, Lethallin сказал:

Кстати я на днях видел одну книгу так там на обложке пёс похож на Ужасного Волка, интересно кто срисовал авторы или Биовары

Показать контент

Hide

Да это стандартная отсылка на библейского агнца, где в теории 7 глаз символизирует 7 печатей которые тот должен открыть, судя по Апокалипсису Иоанна.

Показать контент  

Hide  

[FrostFox 2 280]

В 03.05.2020 в 08:43, Хола сказал:

Девять Эванурисов (включая Митал и ФенХарела) + трое Забытых = 12 эльфийских королей/королев. 

Это фреска про квест с Селиной, но фигур, тем не менее, 12.

Если считать сферы на карте Сэры, то скорее всего тоже получается 12:

Это хорошо видно на видео, которое я постил выше.

Плюс сама Сэра и фигура в окне, и еще раз на фреске:

Показать контент  

Hide  

И того, хмм,  с двумя дополнительными фигурами и на карте, и на фреске 14:

Показать контент  

Hide  

И снова возвращаемся к карте Сэры, окно-солнце на ней, по сути, это шар в руках правой фигуры на фреске выше, или как эти два оставшихся:

Показать контент  

Hide  

Или этот:

Кто-то сравнивал луч на фреске с копьем Андруил.

Теперь на каждой из карт Сэры точно есть элемент который отсылает к Эванурисам.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Хола 13 416]

Разбиралось ли это раньше, но тут к Гаварду Щиту возникли некоторые вопросы.

"Havard the Aegis greets Shartan
The creature spoke in a stern voice, saying:"

Гавард Щит встречает Шартана

Существо строгим голосом заговорило

"And the giant laughed, and set him back upon his feet,
Declaring: "Then the Aegis of Alamarri bids you welcome!
Follow me to the side of the Prophet."

"Гигант рассмеялся и поставил его на ноги,
Объявив: «Тогда Щит Аламарри приветствует тебя!
Следуй за мной к Пророчице»."

"The giants of the South rose to their feet as one
And bowed."

"Гиганты с юга все как один поднялись на ноги
И поклонились."

And Maferath forsook the celebrations of his people
And went apart, taking not even his Aegis, his shield-brother.

"И Маферат оставил празднование своего народа
И удалился не взяв даже своей Эгиды, своего брата-щита."

При переводе как всегда опять исказили смысл. "Aegis" - это Эгида (мифическая накидка).  По древнегреческим легендам "эгидой" была шкура выкормившей Зевса козы Амалфеи, и он сделал из неё щит во время войны с титанами. 

Смотрим щит Гаварда.

Показать контент  

"Страшный удар давным-давно оставил шрамы на лице этого простого деревянного щита. Но в этом щите есть сила и присутствие, и он, кажется, почти светится своим собственным светом."

Hide  

Таким образом получается, что Андрасте шла под эгидой, т.е. под покровительством высших сил, нашедших материальное воплощение.

 

[FrostFox 2 280]

Показать контент  

Hide  

Если тут разместить недостающие сферы на окружности, то в сумме опять получится 12.

[Хола 13 416]

20 минут назад, FrostFox сказал:

то в сумме опять получится 12

Twelve. Twelve, everywhere)))

[Perfect Gentleman 49]

13 часов назад, FrostFox сказал:

И того, хмм,  с двумя дополнительными фигурами и на карте, и на фреске 14:

Там 14 потому что Эванурисов с Забытыми и Недозволенными ровно 14 и не надо нечего не минусовать не прибавлять. Это ж фреска изображающее запирание. Считать надо тех кто заперт, а не Соласа и Митал.

[Шмель 5 376]

18 часов назад, FrostFox сказал:

Кто-то сравнивал луч на фреске с копьем Андруил.

Более логично предположить, что это луч света - связь, которую установили эванурисы..

[Шмель 5 376]

В 03.05.2020 в 12:30, Perfect Gentleman сказал:

Ну да у Авваров тоже троих выделяют об остальных мало информации.
Вообще я считаю, что 
Даэрнтал(а) = Гиланайн = Хозяйка Небес = Уртемиэль
У них очень много общего, особенно в том что все они выполняют роль навигатора Хозяйка Небес выполняет для авваров роль навигатора после смерти. Гиланайн вообще богиней навигации называют.  А с Даэрнтал(ой) вообще интересная история всё что известно так это то что посох её жрецов нашли в крепости (Грифоньи Крылья),   А созвездие Гиланайн (Эквинор) , в народе называемое "Жеребцом", на рисунках изображается либо в виде коня, вставшего на дыбы, либо в виде "сидящего грифона". Очень подозрительно. У Хозяйки Небес есть тоже легенда в которой был клан который избежал смерти, кого подхватили "орлы"(Грифоны?) и унесли в поднебесье. Но это имхо чисто совпадение наверное.

С Гилланайн и Андруил подчас так же не ясно как с близнецами, где проходит граница их полномочий. Гилл начинала как Избранная Андруил и многое для той делала, во имя нее. В частности создавала зверей для последней. Поэтому, чьи грифоны в конечном итоге - понять сложно.

TN 

Кто смеющаяся "жрица" на фресках в Хормаке так же не до конца ясно. Скорее Гилл, но это не точно.

Hide  

[Apostate 911]

В 01.05.2020 в 20:12, Converge сказал:

Я не думаю, что красный лириум имеет Скверну, я считаю что это источник Мора и следовательно источник Зова, который порабощает всех оскверненных существ.

 

В 01.05.2020 в 20:12, Converge сказал:

В ДАИ мы неоднократно сталкиваемся с красным лириумом, но никаких упоминаний о том, что он кого-то осквернил нет. Даже красные храмовники, из которых КЛ растет не становятся ПТ либо вурдалаками. Более того, даже в Эмприз дю Лионе, где красного лириума больше всего нет никаких ПТ. В первозданном тейге тоже нет ПТ. Это говорит о том, что даже если КЛ - оскверненный лириум, то у него иной механизм действия, нежели у скверны. Т. е. мы не видим доказательств того, что КЛ оскверняет все и всех вокруг. Может свести с ума, но не осквернить. Поэтому источником мора КЛ наврядли может являться. 

Я сейчас снова прочитал и да действительно тут я допустил ошибку, так как  считаю, что содержит, поправил вообщем. Объясню, что я имел ввиду под Источником Мора, смотри Титан поёт через лириум скорее всего с помощью сердца, а сердце находится в Источнике так как все жили идут от туда, свойственно, когда сердца нет то скорее всего такой Титан, а ещё точнее Источник заражается, как считает автор, вообщем так как нет сердца возможно Титана  песнь идущая от Источника видоизменяется благодаря скверне и уже поёт через красный лириум так как жили никуда не исчезают.  Красный лириум был первичнее чем скверна скорее всего. Но именно от скверны идёт та другая песнь. Гномы из того тейга, сошли с ума, начали поклоняться красному лириуму и свойственно скорее всего направились именно к Источнику который их звал и там уже заразились скверной. Поэтому уже от скверны порождения тьмы и слышат песнь того зараженного Источника внутри Титана. Находя Старого Бога, они заражают его и он становится Источником "Зова" контролируем зараженным Титаном через скверну.  

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Apostate

[Perfect Gentleman 49]

35 минут назад, Шмель сказал:

Более логично предположить, что это луч света - связь, которую установили эванурисы..

Разве это не фреска убийства Титана была? И луч скорее всего просто магический взрыв, а не копьё на фреске же Солас

[Apostate 911]

В 03.05.2020 в 01:42, Шмель сказал:

Связь, вернее ее отсутствие мешает гномам чистить Титана, согласно этой "теории", как выяснилось.

Может я кое где не очень точно выразился уточню, что все гномы находящийся в непосредственной близости с Титаном обладают чувством "Камня" которое их направляет, то есть не обязательно, быть связанными с Титаном как Валта.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 376]

17 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Разве это не фреска убийства Титана была? И луч скорее всего просто магический взрыв, а не копьё на фреске же Солас

Взрыв, я думаю, был бы несколько иным. А это именно столб, идущий от "сердца"/сферы наверх. Потом эта сфера оказывается у эвануриса, готовая исполнять/проводить его волю.

Насчет убийства Титана - это предположение игроков, нигде в игре прямо не сказано про их "убийство". Есть фраза "добывали лириум и еще что-то".

3 минуты назад, Apostate сказал:

Может я кое где не очень точно выразился уточню, что все гномы находящийся в непосредственной близости с Титаном обладают чувством "Камня" которое их направляет, то есть не обязательно, быть связанными с Титаном как Валта, чтобы выполнять свою работу.

Не чувство Камня заставляет гномов добывать лириум, а спрос на него внутри Орзаммара и за его пределами. Большее чувство Камня у Хранителей/формирователей, но они совсем ничего не добывают и не стремятся.

[Шмель 5 376]

Валта так же не испытывает потребности в добыче лириума, более того, о Ша-Бритолах, которые его пьют, и соответственно, хоть немного добывают, она говорит - "они не нужны Титану".