Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 405]

44 минуты назад, DarkW01f сказал:

А никто тут и не пишет вроде, что пустая порода это красный лириум , в кодексе описывается что это примеси и неустойчивые вкрапления. И что она так же может влиять на гномов.

Вкрапления гномы продают Церкви и своим собратьям на руны? Вопрос то никуда не делся. Куда гномы складируют то, что вырубают?

Другое дело, если они "вырубают" нечистых духов камня, изгоняя в Тень или в Пустоту, чтоб те не гадили. Тех бывших гномов, кого не принимает Камень.

[Шмель 5 405]

Кроме всего прочего, действие Красного лириума неоднозначно. Например, наши спутники в будущем по квесту за магов не сходят с ума, не сходит с ума Фиона, из которой лириум растет. Что на самом деле из себя представляет КЛ по способу действия на существ - очень большой вопрос. Что именно сводит с ума тех, кто течет крышей от его пения и что в нем возвращает разум, двинутым от синего лириума?

Вики: Кэррол, храмовник у переправы Круга в ДАО и рыцарь-капитан красных храмовников в ДАИ.

[FrostFox 2 280]

В 03.05.2020 в 19:28, Хола сказал:

Twelve. Twelve, everywhere)))

9 спутников и 3 советника. А!?

[Шмель 5 405]

30 минут назад, FrostFox сказал:

9 спутников и 3 советника. А!?

Гениально!!1

[FrostFox 2 280]

11 минут назад, Шмель сказал:

Гениально!!1

Кстати, а Вивьен не пугала Сэру тем, что выпустила змей в ее комнате?

[Хола 13 443]

2 часа назад, FrostFox сказал:

Кстати, а Вивьен не пугала Сэру тем, что выпустила змей в ее комнате?

Было что-то такое. В диалогах))

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Хола

[Шмель 5 405]

1 час назад, FrostFox сказал:

Кстати, а Вивьен не пугала Сэру тем, что выпустила змей в ее комнате?

27 минут назад, Хола сказал:

Было что-то такое.

Без понятия, нужно в диалогах смотреть.

 

[Converge 399]

5 часов назад, Шмель сказал:

Что именно сводит с ума тех, кто течет крышей от его пения и что в нем возвращает разум, двинутым от синего лириума?

    В "The dread wolf takes you" гном ассасин рассказывает, что возле статуи Мередит он услышал песнь похожую на колыбельную из детства, некоторые из гномов упали и начали трястись и шептать, но большинство все таки дошло до статуи. Также он говорит, что знает как работают яды и что его товарищей убила магия. Но как ФХ мог добраться до гномов, если те не видят снов? Варианта 3: либо ассасин врёт, либо он ошибается и гномов убил яд, либо КЛ позволяет магу при наличии скила добираться до их разума.

     Маг из Неварры говорит, что идол шепчет в их разумы, но те кто одарен магией привык к шепоту, т.к. слышит его постоянно и на них он не имеет влияния.

      Гном также говорил, что вокруг статуи воздух трещал от магии.

      Некоторые гномы подвержены влиянию КЛ, но как мы видим на примере Бартранда и Варрика одни слетают с катушек, на других влияние минимально. Почему такой избирательный эффект? Может быть дело в связи с Камнем. Чем сильнее связь, тем сильнее влияние идола? Однако, на магов он не оказывает влияния. Его шепот для них привычное явление. 

      Это наводит на определенные мысли о роли КЛ в дозавесные времена. 

      

[Шмель 5 405]

28 минут назад, Converge сказал:

    Это наводит на определенные мысли о роли КЛ в дозавесные времена. 

Каков твой вариант?

[Шмель 5 405]

42 минуты назад, Converge сказал:

Почему такой избирательный эффект? Может быть дело в связи с Камнем. Чем сильнее связь, тем сильнее влияние идола? Однако, на магов он не оказывает влияния. Его шепот для них привычное явление. 

Скорее всего так.

Непонятно, вернее не совсем понятно, почему на красных храмовников он действует тоже по разному. Самсон и Кэррол в своем уме, обычные красные попросту звереют временами, впадая в ярость, Мередит возомнила себя вершительницей судеб, запараноила и свихнулась.

Видимо есть разница между действием КЛ и Идола.

Обычных людей КЛ просто ест, даже магов. Из магов Корифея он вроде не растет, хотя те лириум так же употребляют для усиления.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Шмель

[Converge 399]

32 минуты назад, Шмель сказал:

Каков твой вариант?

    Мысль неоригинальная и уже звучала здесь: КЛ как инструмент влияния на гномов, лишающий связи с Титаном, ослабляющий природное сопротивление магии и позволяющий влиять на их разум. 

      

[Converge 399]

   Ещё похоже, что идол работает как автономный источник магии. Причем по механике похоже на магию крови: влияние на разум, призыв духов (особняк Бартранда словно оживает, становится одержимым. Оживающие предметы, дух каменного голема). КЛ даёт магические способности, даже тем кто не владеет магией. 

     Для влияния над теми, кто не "подключен" к тени нужен другой источник. Он уже есть (лириум) только нужно переключить на другую волну. 

      Что интересно: в тейге Гейдрун имеются такие же статуи как и в первозданном Тейге. Но при этом виден переход к почитанию Совершенных. Если первозданный тейг был создан после "переключения" гномов с титанов на Митал, то со временем при отсутствии ее влияния происходит переход к другим верованиям.

       

[Сильвен 21 932]

11 часов назад, FrostFox сказал:

Кстати, а Вивьен не пугала Сэру тем, что выпустила змей в ее комнате?

Ну это же аллюзия на то, как Митал обратилась в змея, чтобы сразиться с Андруил!

*поправляет шапочку*

 

Начала читать Ужас Хормака, и что-то мне страшненько. 

[Хола 13 443]

"Внизу среди мертвецов." Мирна называет Одрика

спойлер!!! 

"Driven" - ведомый, движимый. 

Точно также Тесса назвала Мариуса в "Убийце Магов". 

Какая то разновидность одержимости, т.к. простые одержимые (например в цитадели Кинлоха в ДАО) звались "abdomination"

Hide  

[Шмель 5 405]

58 минут назад, Хола сказал:

"Внизу среди мертвецов." Мирна называет Одрика

спойлер!!!

"Driven" - ведомый, движимый. 

Точно также Тесса назвала Мариуса в "Убийце Магов". 

Какая то разновидность одержимости, т.к. простые одержимые (например в цитадели Кинлоха в ДАО) звались "abdomination"

Hide

Ну так об этом и речь. Она там еще практически воспроизводит погребальную формулу гномов, обращаясь к Одрику. Ты будешь в безопасности на моей стороне, что-то наподобие.

Есть стойкое ощущение звеньев одной цепи.

В 05.05.2020 в 11:42, Apostate сказал:

Скорее всего легионеры принимают Тень Пустой Породы за порождений тьмы, так как они "бездушный пустой сосуд" и произошли от "тьмы".

Духи ганг не могут быть пустыми сосудами по определению, духи бездушными не бывают, даже демоны, это невозможно.

 

А вот мертвяки и ша-бритолы, наверняка бывают. Как и живущие.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Шмель

[Apostate 911]

12 минут назад, Шмель сказал:

Духи ганг не могут быть пустыми сосудами по определению, духи бездушными не бывают, даже демоны, это невозможно.

Я писал с точки зрения гномов, они ж не эксперты по духам.

[Шмель 5 405]

Те из эванурисов, которые занимались созданием, воспроизведением и улучшением магокиллеров, скорее всего, в итоге "достигли Пустоты". И приняли ее как еще один отличный перк для своих созданий. Вот тогда и началось веселье.

Только что, Apostate сказал:

Я писал с точки зрения гномов, они ж не эксперты по духам.

Не уверен, что даже гномы принимали их за пустых и бездушных. Они гномы, а не идиоты. Их хранители наверняка в курсе элементарных вещей.

[Apostate 911]

11 минут назад, Шмель сказал:

Не уверен, что даже гномы принимали их за пустых и бездушных. Они гномы, а не идиоты. Их хранители наверняка в курсе элементарных вещей.

Кодекс писали легионеры мёртвых и я не сильно верю, что среди легионеров можно часто видеть хранителей. Валту принудительно отправили к ним после того как она отказалась удалить одну запись из хроник. 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

2 минуты назад, Apostate сказал:

Кодекс писали легионеры мёртвых и я не сильно верю, что среди легионеров можно часто видеть хранителей. Валту принудительно отправили к ним после того как она отказалась удалить одну запись из хроник. 

Не обязательно быть хранителем. Не находишь странным, что Легион тысячелетия бился против нечто и не знал о нем даже элементарных вещей, которые знают все. Они не отдельный отрезанный от цивилизации тейг, есть откуда брать информацию.

 Даже если хранители морозились веками, а это вряд ли так, то есть торговое сообщение Орзаммара с поверхностью. Легион регулярно встречал Серых Стражей на тропах, еще раньше гномы плотно общались с Империей Тевинтер, которая знает такое о духах. 

Возможность неведения в таком вопросе стремится к нулю. 

[Хола 13 443]

Вас само название кодекса не смущает: "Тень пустой породы" (The Gangue Shade) - отражение материального - дух.

[Apostate 911]

7 минут назад, Шмель сказал:

Даже если хранители морозились веками, а это вряд ли так, то есть торговое сообщение Орзаммара с поверхностью. Легион регулярно встречал Серых Стражей на тропах, еще раньше гномы плотно общались с Империей Тевинтер, которая знает такое о духах. 

Возможность неведения в таком вопросе стремится к нулю. 

Мы про каких гномов говорим, нынешних или прошлых времен?Я не пойму. Дагна насколько я помню вторая во всём Орзаммаре за всё время заинтересовалась магией из этого и следует, что не похоже чтобы гномы прям уж рвались изучать духов. Легионеры они ж прежде всего солдаты, да и тем более там же нет утверждения, я ж писал сравнение.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

16 минут назад, Apostate сказал:

Мы про каких гномов говорим, нынешних или прошлых времен?Я не пойму.

Прошлые еще более были информированными, т.к. общались с тевинтерцами. Не нужно специально учить то, что является общеизвестным элементарным знанием для всех.

24 минуты назад, Хола сказал:

Вас само название кодекса не смущает: "Тень пустой породы" (The Gangue Shade) - отражение материального - дух.

Поясни мысль.

 

[Хола 13 443]

6 минут назад, Шмель сказал:

мысль.

Ассоциация "тень Диртамена" - "отражение ФалонДина". Материальное - отражение духовного. Духовное соответственно наоборот.

Как предположение: Пустота, которая во всех вещах - это принцип хиральности. Бездна - отражение Тени, скверна - хиральное отражение мидихлориан жизни. КЛ - отражение синего.

Соответственно "Тень Ганга" - демон-призрак.

Показать контент  

Hide  

[Шмель 5 405]

2 часа назад, Хола сказал:

Бездна - отражение Тени

Тень в англ. варианте скорее Исчезновение. В ДА Искусстве Инквизиции есть такая фраза: "Что если вы физически могли бы пройти через Тень (Исчезновение) от ее апокалиптического конца к моменту ее создания" - стр.169.

Т.е. как бы ни была необъятна Тень, она имеет конец и начало, а Бездна скорее не имеет ни того, ни другого. Это большое Нигде, в котором простирается большое Ничто (Пустота).

С материальным миром и духовным, как отражением одного в другом - согласен полностью. Просто тут стоит уточнить, что Духи отражают чувства, а не материю. Иллюзия материи - предметы и места во снах - отражение объектов реальности, хоть и через призму восприятия спящего либо духа. Т.е. отражение конкретно материи - миры духов в Тени.

Свет, Тень, Золотой Город. Пока без пруфов (разленился на карантине). 

Так же в искусстве Инквизиции сказано, что Духи одержимы эмоциями спящих. Поэтому один мир так сильно воздействует на другой.

В русском dreams переводят как "сны", поэтому теряется одна из смысловых частей слова. Выпадают "мечты". Точнее было бы переводить "грезы" или "видения". Таким образом, для живущих Тень не только Воспоминания, а еще и мир Желаний. 

Думаю, что есть Свет ака Золотой город -> рассеивание света Тень -> Пустота/Бездна. Тень существует вне ЗГ, ЗГ существует вне Тени и не относится к ней напрямую. Тень - производная от соединения Света и Земли. Т.к. вопрос "создателя" решается так: Свет (и его осколки, лучи, хз как назвать, "ангелы", Замыслы) - центр притяжения для людей, причина развития; люди/любая мыслящая кровь - создатели для духов. Т.к. Замыслы и dreams находятся в одной плоскости, они находятся по одну сторону Завесы. Но напрямую не контактируют, только через кровосодержащих).

Поэтому, можно сказать, что Салос отчасти брешет. Вероятнее всего было время, когда Солнце (Свет) и Земля существовали, но не было Тени, либо она была крайне примитивна и не влияла особо на созданий Земли. Влияло Солнце (Свет). Мир не станет усмиренным, если Завесу оставить.

Hide  

Салос и мусор за Завесой.

Осторожно читать, совсем сырые наброски без пруфов (пока). 

Мир не станет усмиренным, если Завесу оставить. Но она сейчас как половик, под который тысячелетиями заметали мусор, вместо чистки (гномы, Ша-Бритолы, Храмовники, вот они все нифига не делали все это время). Андруил не устраивала чистку умов, через вытряхивание мусора из голов/душ сограждан. Если Завесу снять - начнется трындец. Т.к. Салос и не думает очищать Тень от Демонов и прочих нехороших существ. Ему и так норм.

Когда Салос накрыл мир Завесой, он хотел избавить эльфов от рабства Идеям/Замыслам, которые исказились и творили черти что. Но без них эльфы очень быстро деградировали и пришли к упадку. 

Думал, что собирается делать Солас, в чем план. Пока только одна идея пришла в голову. Не собирается ли он всех эванурисов сожрать/поглотить? Только "ради Народа", само собой, стать для них Светом... Кажется, это где-то уже было .

Hide  

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч

[Шмель 5 405]

Забавно видеть в рассказах Тевинтерские Ночи (возможное) подтверждение некоторых старых теорий божеской. 

Когда обсуждалась теория ЭБ=ДБ, разбиралась Андруил в том числе со своими функциями. По итогам разбора можно с некоторой долей вероятности предполагать, что Арлатанский лес связан с ней. Поэтому я даже удивился слегка, обнаружив на других ресурсах, что в этом есть какая-то "тайна". Людей заинтересовала связь Арлатанского леса с этой богиней в рассказе Три дерева до полуночи.

Стало интересно, что сегодня тут на бирке думают об обилии Андруил в рассказе и связи ее с лесом Арлатан?

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч