Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[StarBoy 155]

1 час назад, lork сказал:

"Этот лес очень стар, смертный, и я его дух, его душа. Затриан не призвал меня из-за Завесы, но извлек из деревьев, камней и земли." 

Так дух мог находится в этом лесу ещё до Завесы, Дуб говорит, что этот лес и дух в нём очень древний

[Salroka 21]

В 14.06.2020 в 22:57, Шмель сказал:

Не помню, это комментирует Валта?

Нет этот вывод можно сделать из кодекса о креталях.

[Шмель 5 511]

3 часа назад, lork сказал:

"Этот лес очень стар, смертный, и я его дух, его душа. Затриан не призвал меня из-за Завесы, но извлек из деревьев, камней и земли." 

Это говорит дух Леса. Не могли бы вы, Шмель, прокомментировать сей момент...

Мог бы прокомментировать, но боюсь, сейчас это будет очень рано и снова уведет далеко в сторону от изначального разбора. Если кратко, - это персонификация вроде Титана или Секоракса (хотя он вроде как тоже зазавесный), или духа Источника скорби. Или Митал в начале времен, этим она отличается от Эльгарнана. Но подробно об этих странных духах я пока говорить не хочу. В любом случае, гномы не могут к ним относиться по определению, пока не становятся частью Титана/Земли (тут еще предстоит понять чего именно). С этим отчасти связано то, почему эльфы Митал считали их бездумными и почему именно Митал смогла сделать то, что сделала в итоге.

Их можно назвать духами, наверное так будет правильно, но они не могут быть душами существа (Эванурисы не в счет, они совсем другое).

З.Ы.: И, насколько я могу судить по Секораксу, сейчас разрабы и некоторых из них решили отодвинуть за Завесу. Поэтому, сложно сказать отнесли бы они сегодня дух леса в зазавесье или отставили по эту сторону, хз. Тут действительно тонкий момент.

50 минут назад, Salroka сказал:

Нет этот вывод можно сделать из кодекса о креталях.

Я понял твою логику, поэтому написал, что в принципе можно так думать, исходя из конкретно этих записей. Однако, считаю, что Ша-Бритолы - это не раса, а Орден, если хочешь. К кому они изначально относились, тут можно порассуждать, подумать, все равно не понятно. Может и к второй ветви гномов, хз.

Изменено 17 июня, 2020 пользователем Шмель

[Salroka 21]

1 час назад, Шмель сказал:

К кому они изначально относились, тут можно порассуждать, подумать, все равно не понятно.

А к чему рассуждать? Валта говорит, что они гномы, что Ренна убил сородич. 

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Salroka сказал:

А к чему рассуждать? Валта говорит, что они гномы, что Ренна убил сородич. 

Ты как читаешь? Я написал, что можно порассуждать к какой ветви гномов они относятся, и можно в принципе думать, что к другой. Хотя не факт, и кретали в данном случае не показатель.

[Salroka 21]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Ты как читаешь?

Я считаю, что они древние гномы, которых не успели поработить, связь с Титаном была потеряна, они опустели, поэтому они начали пить кровь в Источнике.  Кретали существовали до первых тейгов. Такое ощущение, что все гномы раньше жили в Бездне в забытых пещерах, а когда Титанов повергли их забрали в рабство и те Глубинные Тропы, которые существуют над Бездной строили гномы рабы под руководством Эванурисов. 

[Шмель 5 511]

2 минуты назад, Salroka сказал:

Я считаю, что они древние гномы,

Я давно понял как ты считаешь. Однако спрашивал, как читаешь. Ок, это тоже понял.

[Salroka 21]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Я давно понял как ты считаешь. Однако спрашивал, как читаешь. Ок, это тоже понял.

Я подумал, что ты ошибку сделал, странный вопрос просто.

[Шмель 5 511]

Только что, Salroka сказал:

Я подумал, что ты ошибку сделал, странный вопрос просто.

Ничего странного. Я писал, что они гномы в том посте, но ты решил снова это зачем-то подчеркнуть. Видимо не увидел, что я там написал. 

[Perfect Gentleman 49]

8 часов назад, StarBoy сказал:

Так дух мог находится в этом лесу ещё до Завесы, Дуб говорит, что этот лес и дух в нём очень древний

В предыстории пишется, что она была духом Тени разве нет?

[DarkW01f 423]

В 17.06.2020 в 19:39, Perfect Gentleman сказал:

В предыстории пишется, что она была духом Тени разве нет?

На русской вики пишеться, в переводе предыстории, что она дух Тени. В англ. пишется, что : This spirit was not taken from across the Fade, but from the forest itself.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 511]

Только сейчас подумал, эльфийское дерево в эльфинаже случайно не аналог Валласдалена? Т.е. если эти деревья связаны с Вир Танадал, а эльфинажное с Вир Баналрас - путем тени. Вроде обета следить за шемами и разделаться при благоприятных обстоятельствах, о котором эльфы благополучно забыли. Просто как вариант, хз на самом деле.

[KidaMasaomi 540]

50 минут назад, Шмель сказал:

Только сейчас подумал, эльфийское дерево в эльфинаже случайно не аналог Валласдалена? Т.е. если эти деревья связаны с Вир Танадал, а эльфинажное с Вир Баналрас - путем тени. Вроде обета следить за шемами и разделаться при благоприятных обстоятельствах, о котором эльфы благополучно забыли. Просто как вариант, хз на самом деле.

Венадаль так-то скорее всего не символ Андруил, или учитываю флюидность символов, символ в первую очередь Митал. Потому что это дерево народа. А дерево - символ Митал, как лощина и то, которое без листьев. Но опять же - терновник - валласлин Эльгарнана. Сложно, сказать, что одна лишь Андруил? Да и вообще, назвать свой путь - Путь трёх деревье - нужно уже иметь некий символ дерева, кмк. 

where willows wail  

Tel’enara bellana 
bana’vhenadahl,
Sethen’a ir san’shiral, 
mala tel’halani
Ir sa’vir te’suledin 
var bana’vallaslin,
Vora’nadas san banal’him 
emma abel revas.

Ir tela’ena glandival, vir amin tel’hanin.
Ir tela las ir Fen halam, vir am’tela’elvahen.

We/it lost eternity or the ruined tree of the People
Time won’t help when the land of dreams is no longer our journey
We try to lead despite the eventual failing of our markings.
To the inevitable and troubling freedom we are committed.
When we could no longer believe, we lost glory to war.
When the Wolf failed/won, we lost the People to war.

Hide  

дерево народа изаначально обозначало что-то, даже мрачное что-то связано, судя по реакции Фелассана. 

[Apostate 911]

Есть очень много разновидностей эльфийских деревьев. Есть деревья Dahl'a Mythal, которые называют "древом Митал" и символизируют её благословение. Долийские хранители из таких деревьев делают свои посохи. Vhenadahl, которые называют "древом Народа" и символизируют их первую родину Арлатан. Семена таких деревьев прежде всего используют в культурном значение, сажая их в городах. Вокруг этих деревьев часто молятся и оставляют подношения. Есть деревья  Ironbark, из которых изготовляют оружие (луки клинки) и броню. Эльфы традиционно добывают железную кору только с древа, которое уже мертво. По свойствам это дерево с голубым оттенком. Оно очень лёгкое и необычно прочное. Джун научил эльфов делать все необходимые вещи из таких древ и использовал уроки Силейз(по использованию огня), чтобы обучить эльфов делать луки, стрелы и ножны для охоты на дары Андруил. Есть деревья Vallasdahlen, которые называют "древами жизни", которые символизируют клятвы. Семена таких деревьев сажают в честь павших героев. 

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

В 20.06.2020 в 08:15, Apostate сказал:

добывают железную кору только с древа, которое уже мертво.

 

В 20.06.2020 в 08:15, Apostate сказал:

это дерево с голубым оттенком

Солас решил сделать дерево с красным оттенком и добывать из него ресурс для крафта?)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Apostate 911]

В 19.06.2020 в 19:30, Шмель сказал:

деревья связаны с Вир Танадал

Есть созвездие Ферванис :

Созвездие Ферванис, в народе называемое "Дубом", на рисунках изображается в виде высокого дерева без листьев. Многие учёные считают, что по традиции, восходящей ещё к ранним нероменианам, созвездие связывали с силами природы, поскольку верования древних во времена, предшествовавшие эпохе почитания Древних богов и созданию Тевинтерской империи, представляли собой анимизм.

Однако другие считают, что ещё раньше это созвездие эльфийский народ связывал с Андруил, богиней охоты. Главные предписания Андруил - это "Вир Танадал" или "Путь трёх дерев", поэтому некоторые считают, что Ферванис олицетворял собой их принципы.
 

Изображение  

Hide  

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

7 часов назад, DarkW01f сказал:

Что Солас решил себе сделать, дерево с красным оттенком и добывать из него ресурс для крафта?

Не думаю, Солас рассказывал, что Завеса истощается в местах, где есть красный лириум. 

[StarBoy 155]

И всё таки это дерево может быть чем угодно. Хотя бы рандомным дубом 

[Apostate 911]

42 минуты назад, StarBoy сказал:

И всё таки это дерево может быть чем угодно. Хотя бы рандомным дубом

Ну со слов Уикса это :
 

 

[Шмель 5 511]

О каком дереве сейчас речь, о Венадале или том, что на скрине?

[Apostate 911]

1 минуту назад, Шмель сказал:

О каком дереве сейчас речь, о Венадале или том, что на скрине?

На скрине.

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Apostate сказал:

На скрине.

Что он хотел сказать своим GIVING tree? О.о

[Apostate 911]

В 21.06.2020 в 08:11, Шмель сказал:

Что он хотел сказать своим GIVING tree? О.о

 Это может означать, что угодно, а может не означать вовсе нечего. Я сейчас опять пролистал твиттер, складывается мнение, что это шутка. 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Lethallin 54]

Знаете что странно? Так это то, что все эти деревья рисуют в красном цвете. Может есть связь?

Показать контент  

Hide  

[Шмель 5 511]

Ок. Имеющий уши услышит, имеющий глаза прочтет, а имеющий разум, возможно, им воспользуется при анализе текста.

BioFan Interview | Patrick Weekes  

BF: Last question. What is one thing you've always wanted to tell people about Inquisition but have never been asked?

PW: You know, it's funny, because you've sent me these questions, but I've been trying to think about anything that I've not already blabbed about because someone asked it. As goofy as it is, I think Mother Giselle is one of my favourite ones, because she doesn't come up very often. Most people just see her as this character you talk to in Haven, and I wish people would talk more to Mother Giselle. Because I feel like... without mother Giselle, we have a game that is in many ways about faith, but ultimately says it always comes down to magic and powerful mages punching each other with lightning bolts. And Mother Giselle is the voice of the 'mostly reasonable' religious person. And I think she's important in a story about faith to have that. Because I think that in a lot of cases, if you tell a story that's about faith and about religion, it's all too easy for that to come down to 'Ah, but this is just made up.' and yeah the stories are false but believing can make you do good things, and too many people fall back on that as an easy message. Because it's the comforting thing that lets you say 'We're not saying religion is bad, we're just saying it's not true, but you could still be nice'. And I really don't like that. I don't like closing that door. I don't want to ever... As Dave Gaider has left the Dragon Age franchise and I moved over.. I don't want to ever say there is no Maker. I don't want to ever completely confirm it, because if you confirm it, then you have no need for faith. But I don't like the stories where you completely answer and the answer is 'no'. And I think a character like Giselle, who you can have talks with and go 'Okay, but I don't believe this, this doesn't seem to work,' and she seems to have an answer other than 'I don't know'. I think that's fun. And I think that's something worth listening to.

Hide  

Итервью BioFan с Патриком Уиксом (корявый перевод) 

БФ: Последний вопрос. Что вы всегда хотели рассказать людям об Инквизиции, но вас никогда не спрашивали?

PW: Вы знаете, это смешно, потому что вы прислали мне эти вопросы, я пытался подумать о чем-то, о чем я еще не разболтал, потому что кто-то уже об этом спрашивал. Как бы глупо это ни звучало, я думаю, что мать Жизель - одна из моих любимчиков, потому что она не очень часто появляется. Большинство людей видят в ней персонажа, с которым вы разговариваете в Хейвене, но я хочу, чтобы люди говорили больше с матерью Жизель. Потому что я чувствую, что ... без матери Жизель у нас есть игра, которая во многом связана с верой, но в конечном итоге она всегда сводится к магии и могущественным магам, которые бьют друг друга молнией. А мать Жизель - это голос «в основном разумного» религиозного человека. И я думаю, что в истории о вере важно иметь это. Потому что я думаю, что во многих случаях, если вы рассказываете историю о вере и о религии, слишком легко опуститься до «Ах, но это просто выдумано». "И да, истории ложны, но вера может заставить вас делать хорошие вещи", и слишком много людей прибегают к этому как к простой мысли. Потому что это комфортная вещь, которая позволяет вам сказать: "Мы не говорим, что религия плохая, мы просто говорим, что это неправда, но вы все еще можете быть милыми." И мне это не нравится. Я не люблю закрывать эту дверь. Я никогда не хочу... Как Дэйв Гайдер покинул франшизу Dragon Age и я переехал. Я никогда не хочу говорить, что нет Создателя. Я не хочу никогда полностью это подтверждать, потому что если вы это подтвердите, то у вас нет необходимости в вере. Но мне не нравятся истории, где ты полностью отвечаешь и ответ "нет." И я думаю, такой персонаж, как Жизель, с которым вы можете поговорить "Хорошо, но я не верю, это, кажется, не работает", и у нее, кажется, есть ответ, отличный от "Я не знаю". Думаю, это весело. И я думаю, что это то, что стоит слушать.

Hide  

Видео 

Hide  

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Шмель