Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Первенец 282]

20 минут назад, Шмель сказал:

Из области СПГС.

Он, похоже, хочет разрушить ЗГ/ЧГ. Лучший способ - устроить двойной Мор и всем рассказать почему он случился и из-за кого на самом деле. Позволить тевинтерцам наштамповать красных призраков, кунарям добраться до красного лириума, благополучно им заразившись всем Антаамом, после чего ими будет легко управлять через Идол.

Hide

у него не получится, во первых он весь в сомнениях, во вторых есть еще Митал, и думаю она свой ход еще сделает, в третьих мы тоже получил шанс его остановить, не фигня, ему же надо будет самому не заразиться КЛ

[Шмель 5 381]

Не обязательно заражаться самому, а если придется, то вряд ли его это остановит, преподнесут как жертву во имя элвен глори. К тому же исцеление существует, его приятель Имшэль знаком с технологией, возможно наш серый друг тоже.

Митал, я думаю, сделает ход после всех событий, но то, что у него не получится, - согласен. На фреске, скорее всего, не результат, а процесс нападения за ЗГ/ЧГ. Ну и, если слив был верен, то двойной мор он не устроит,  только одинарный. Второго дракона мы спасем и заберем себе в помощь.

Имхо, конечно.

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Шмель

[Первенец 282]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Почему считаю, что КЛ и краснолириумные убийцы согласуются именно с Митал, а не другими Эванурисами. 

Убийцы и Митал как то странно, почему не Андруил 

13 минут назад, Шмель сказал:

Митал, я думаю, сделает ход после всех событий, но то, что у него не получится, - согласен. На фреске, скорее всего, не результат, а процесс нападения за ЗГ/ЧГ. Ну и, если слив был верен, то двойной мор он не устроит,  только одинарный. Второго дракона мы спасем и заберем себе в помощь.

Ей надо будет сделать ход после мести эванурисам но до того как наступит тотальный ахтунг, а если Солас заразится то возможно прийдеться вмешаться раньше 

[Шмель 5 381]

1 час назад, Первенец сказал:

Убийцы и Митал как то странно, почему не Андруил 

Андруил вряд ли бы повелась на жалобы Салоса. Это могла сделать только Митал в своей вотчине, пойдя на компромисс. Чтоб и границы охранять, и духов не привязывать.

Дело в том, что я не разделяю мнение, что КЛ=Зараженный лириум, он может быть заражен из-за входящей в него крови, но не обязательно.

Опять же, это гипотеза в работе, она может оказаться совсем не верной на проверку.

[Шмель 5 381]

Косяком Андруил, тогда должна быть скверна, обычная на ПТ.

Все лишь рассуждения. Насколько вероятные - хз.

[Первенец 282]

14 минут назад, Шмель сказал:

Андруил вряд ли бы повелась на жалобы Салоса. Это могла сделать только Митал в своей вотчине, пойдя на компромисс. Чтоб и границы охранять, и духов не привязывать.

Дело в том, что я не разделяю мнение, что КЛ=Зараженный лириум, он может быть заражен из-за входящей в него крови, но не обязательно.

Опять же, это гипотеза в работе, она может оказаться совсем не верной на проверку.

Зависит от того какое отношение было в Андруил к духам 

Только что, Первенец сказал:

Дело в том, что я не разделяю мнение, что КЛ=Зараженный лириум, он может быть заражен из-за входящей в него крови, но не обязательно.

Может и так, но тогда кровь нужно вносить в источник иначе не будет толку 

7 минут назад, Шмель сказал:

Косяком Андруил, тогда должна быть скверна, обычная на ПТ.

тут не согласен, считаю что всё таки КЛ

[Шмель 5 381]

1 час назад, Первенец сказал:

Зависит от того какое отношение было в Андруил к духам 

Если она богиня жертвопроношений и сама привязывала духов к рогатым, что я пока не особо склонен отвергать, - то нормальное, рабочее.

[Хола 13 418]

20 минут назад, Первенец сказал:

если Солас заразится

А насколько велика вероятность Соласу заразиться? Забытые принимали его за своего, следовательно он с ними довольно тесно контачил, следовательно спускался в Бездну и возвращался оттуда в норме, иначе легенды бы отобразили факт его скоррапченности. 

[Первенец 282]

13 минут назад, Хола сказал:

А насколько велика вероятность Соласу заразиться? Забытые принимали его за своего, следовательно он с ними довольно тесно контачил, следовательно спускался в Бездну и возвращался оттуда в норме, иначе легенды бы отобразили факт его скоррапченности. 

Вопрос в том использовали ли Забытые КЛ, и где и как его нашла Андруил, к тому же не факт что Забытые посвящали ФХ во все свои дела, он же за  них также как и за эванурисов, друг всем ничей друг 

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Первенец

[Первенец 282]

В 22.12.2020 в 17:56, Шмель сказал:

Если она богиня жертвопроношений и сама привязывала духов к рогатым, что я пока не особо склонен отвергать, - то нормальное, рабочее.

Переезд сюда, а то забанят, глобальная задача в эванурисов одна, не дать Эльгу стать очень жирным, я думаю а не может ли Эльг и быть точкой средоточия, источником золотого света? Сидит на троне в центре мироздания, все к нему конектятся 

[Шмель 5 381]

16 минут назад, Первенец сказал:

Переезд сюда, а то забанят, глобальная задача в эванурисов одна, не дать Эльгу стать очень жирным, я думаю а не может ли Эльг и быть точкой средоточия, источником золотого света? Сидит на троне в центре мироздания, все к нему конектятся 

Не думаю, биовары вряд ли настроены рассказывать о настоящем создателе, всесильном и центральном, я хочу сказать. Такой поворот делает супербогом эльга, а он должен оставаться за скобками. Создатель в ДА кроме невидимого может быть лишь локальным. Имхо.

 

На мой личный взгляд, источников силы в мире ДА несколько и ими никто не владеет на самом деле. Это лириум-память тедаса, зг/чг - зовущий идеальными еще непознанными до конца идеями, тень - царство снов и мечтаний, кровь - источник вечного стремления и творчества, пустота - отсутствие ограничений. И каждый стремится черпать откуда удастся. Самым мощным является зг/чг, но его зов способны услышать не все.

 

Имхо все.

[KidaMasaomi 497]

24 минуты назад, Первенец сказал:

Переезд сюда, а то забанят, глобальная задача в эванурисов одна, не дать Эльгу стать очень жирным, я думаю а не может ли Эльг и быть точкой средоточия, источником золотого света? Сидит на троне в центре мироздания, все к нему конектятся 

Помните Жизель? Такой ответ как "богов нет, но". Да, богов может и нет, или любой может быть богом (и начать быть "не дать жирным" всяким древним НЕХ), но это скучный ответ. Вот, подумайте "вера людей о людях". Не о богах. Вера - это эмоция, подлинно питающая богов и их существование. Глобальные концепты живут, увядши, они не помнят даже своего имени. 

Что такое культ? Способ фокуса веры. Очень интересно думать, что точка фокуса - Эльгарнан - также источник некой силы в мире, которая заставляет сиять Тень, расцветать мир. Был ли один? Почему он такой? Могло ли быть так, что Солнце - некая метафора для его соперника-старшего родича или даже некой фракции таких же как он? И если силы его так богичны, то как он мог вообще терпеть поражения. Митал-осколок странная штука, по ней судить о богах как-то не хочется. Что-то странное с её бессмертием, которое зыждется на ритуалах и чужой силе (скорее всего).

Вся ситуация с эванурис такая, что о них есть долийский лор +лор Чужака, а по тевинтерским богам меньше. Но практически то же самое. Они сидели в ЗГ и сила ЗГ - это их сила (солнечный свет, золотой свет). Но тут есть ориджин, где они смертны. Любопытно, что за свет такой, правда ли принадлежит эванурис, ДБ, Эльгу ли или Солнцу и если да, что за фракции такие жирную плюху отхватили и как. 

 

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Не думаю, биовары вряд ли настроены рассказывать о настоящем создателе, всесильном и центральном, я хочу сказать. Такой поворот делает супербогом эльга, а он должен оставаться за скобками. Создатель в ДА кроме невидимого может быть лишь локальным. Имхо.

 

На мой личный взгляд, источников силы в мире ДА несколько и ими никто не владеет на самом деле. Это лириум-память тедаса, зг/чг - зовущий идеальными еще непознанными до конца идеями, тень - царство снов и мечтаний, кровь - источник вечного стремления и творчества, пустота - отсутствие ограничений. И каждый стремится черпать откуда удастся. Самым мощным является зг/чг, но его зов способны услышать не все.

 

Имхо все.

по поводу того что источников много, полностью согласен с тобой, но думаю исходник у них один, вот эванурисы и охотились на титанов, ганялись по Тени, приручали драконов, дрались друг с другом за почитателей, как раз для того чтобы собрать максимум с разбитого на кусочки исходника. 

По поводу Эльга, думаю что эго или держат про запас,или окажется что вся система андрастианства это как раз и есть здерживающий фактор для Эльга, верующие веруют в некого Создателя который отвернулся от своих детей, а Дивайн как центр церковной системы накапливает их веру в душе, потому то Коря за её душой и пришел, и "транслирует" на него и это сдерживает

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Помните Жизель? Такой ответ как "богов нет, но". Да, богов может и нет, или любой может быть богом (и начать быть "не дать жирным" всяким древним НЕХ), но это скучный ответ. Вот, подумайте "вера людей о людях". Не о богах. Вера - это эмоция, подлинно питающая богов и их существование. Глобальные концепты живут, увядши, они не помнят даже своего имени. 

Что такое культ? Способ фокуса веры. Очень интересно думать, что точка фокуса - Эльгарнан - также источник некой силы в мире, которая заставляет сиять Тень, расцветать мир. Был ли один? Почему он такой? Могло ли быть так, что Солнце - некая метафора для его соперника-старшего родича или даже некой фракции таких же как он? И если силы его так богичны, то как он мог вообще терпеть поражения. Митал-осколок странная штука, по ней судить о богах как-то не хочется. Что-то странное с её бессмертием, которое зыждется на ритуалах и чужой силе (скорее всего).

Вся ситуация с эванурис такая, что о них есть долийский лор +лор Чужака, а по тевинтерским богам меньше. Но практически то же самое. Они сидели в ЗГ и сила ЗГ - это их сила (солнечный свет, золотой свет). Но тут есть ориджин, где они смертны. Любопытно, что за свет такой, правда ли принадлежит эванурис, ДБ, Эльгу ли или Солнцу и если да, что за фракции такие жирную плюху отхватили и как. 

 

Тоже хотел бы узнать, но думаю что Эльг имеет ключевое значение в лоре, и может ему дадут больше экранного времени 

[Шмель 5 381]

Хз, не вижу я Эльга в роли объекта силы, но что важнее не вижу оснований так считать. :(

Можно ожидать Эльга как выгодополучателя от действий иных богов или участником и интересантом последней битвы. В ДА4 - только если это последняя часть. 

Божеские конфликты не крутятся возле него, оснований к этому нет.

Посмотри на все три игры, лор, книги, комиксы. Не бывает так, что разрабатывается лор мира, события в одном ключе, а потом как черт из табакерки вылазит Эльг и выдает свою историю, никак не связанную с событиями предыдущих частей. Они уже должны об этом рассказывать на других примерах с иными параллелями. Но биовары рассказывают совершенно иную историю о магах и храмовниках, проблеме одержимости, тени и духах, неоднозначности богов, появлении из ниоткуда героях и их исчезновении в никуда. И прочее. Все три игры и доп материалы. Не бьется у меня нарратив с этой теорией.

Все лютое имхо. 

 

 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Шмель
Опеч.

[Первенец 282]

3 часа назад, Шмель сказал:

Хз, не вижу я Эльга в роли объекта силы, но что важнее не вижу оснований так считать. :(

Можно ожидать Эльга как выгодополучателя от действий иных богов или участником и интересантом последней битвы. В ДА4 - только если это последняя часть. 

Божеские конфликты не крутятся возле него, оснований к этому нет.

в принципе может и так, если с него не сделают того самого Создателя и не закрутят сюжет вокруг пустого трона богов, на котором он возможно сидел/сидит/должен сидеть /не должен сидеть. 

Что до оснований считать его обьектом силы, может и так а может и нет, с ним может статься как с эванурисами в Чужаке, одним решительным взмахом его могут сделать центром, тут вопрос стоит в том какая концепция лежит в основе лора вообще, как биовары видят мир, если игра уже планируется как долгострой то и такой вариант возможен, если нет или ДА4 ожидает провал то мы не узнаем. 

[Шмель 5 381]

8 часов назад, Первенец сказал:

в принципе может и так, если с него не сделают того самого Создателя и не закрутят сюжет вокруг пустого трона богов, на котором он возможно сидел/сидит/должен сидеть /не должен сидеть. 

Что до оснований считать его обьектом силы, может и так а может и нет, с ним может статься как с эванурисами в Чужаке, одним решительным взмахом его могут сделать центром, тут вопрос стоит в том какая концепция лежит в основе лора вообще, как биовары видят мир, если игра уже планируется как долгострой то и такой вариант возможен, если нет или ДА4 ожидает провал то мы не узнаем. 

Уикс говорил как-то в интервью что-то вроде, мы могли бы сказать, что Создателя нет, но мы не будем, чтоб не профанировать веру. Т.е. его нет на самом деле, но (чтоб не расстраивать верующих и) не отвергать его в принципе, просто не покажем так ли это. Поэтому я бы не ждал личного центра силы. Эльг мог бы некогда его олицетворять или присвоить, или быть им движимым по своей природе, что-то еще, но не быть им сам, т.к. он безличен.

Возможно, стоило бы ждать некоторого поворота, если выяснится, что Салос работает в паре с кем-то, кто в тени. Может чисто теоретически этим кем-то быть Эльг либо кто-то иной. Но тут только на уровне подозрений или если будет внезапный разворот в конце. Пока рано об этом говорить, на мой взгляд, может после ДА4 появится повод покопать в эту сторону.

Эльг так же в принципе мог бы работать в паре с Митал, сделать вообще вынос мозга тем, что не является конфликтной с нею стороной, а это в принципе возможно, т.к. вектор на тотальное разрушение проглядывается. Он темная лошадка, который может появиться с любой стороны в любом качестве в этом конфликте. Поэтому персонаж интересный, который задает много вопросов и может быть заинтересован в любом исходе, только сценаристы знают в каком.

Все имхо.

[Bibamus 856]

Мы вообще про Эльгарнана почти ничего не знаем.

Меня вот всё-таки солнце интригует. Солнце потом взяла себе как символ церковь (интересно, почему). 

Чем было Солнце, почему Эльга называли его ребёнком и каким образом Эльг его победил. 

Так, тут будет порция отборного свежего бреда, который не имеет под собой абсолютно никаких оснований, кроме "а вдруг?" ))

Показать контент  

1) Если я вспомню свою теорию про ЗГ = центр управления миром/тенью (он золотой, сияющий, может он и есть солнце), то может Эльг был тем, кто попал в ЗГ тем самым "оператором", временно занял "трон" и сперва всё было хорошо, а потом пошло в разнос и начало иссушать мир, но он сумел это прекратить. Это и стало легендой об укрощении солнца. ЗГ = "создатель" = солнце = способ управления тенью

2) Если ЗГ - не солнце, то солнцем могла и правда быть какая-то космическая хтонь/магическая первозданная сущность (типа океана из Соляриса), которая была до эльфов или прилетела из других миров, и этого кого-то Эльгарнан обманом заточил где-то (и после этого она или питает Золотой город, Тень, как батарейка, или эта единая сущность разбилась на духов).

3) Эльг и есть Солнце, его другая сторона - сильнейший дух/демон, возможно, гнева (раз огонь), и он сумел подавить свою дурную сторону и стать снова духом из демона. 

Либо он дружил с этим сильнейшим духом, который стал демоном, и которого он заточил или вернул обратно в нормальное состояние при помощи Митал.

Или у нас буквально был какой-то отец Эльга, чьим символом было солнце.

Hide  

 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Первенец 282]

2 часа назад, Шмель сказал:

Уикс говорил как-то в интервью что-то вроде, мы могли бы сказать, что Создателя нет, но мы не будем, чтоб не профанировать веру. Т.е. его нет на самом деле, но (чтоб не расстраивать верующих и) не отвергать его в принципе, просто не покажем так ли это. Поэтому я бы не ждал личного центра силы. Эльг мог бы некогда его олицетворять или присвоить, или быть им движимым по своей природе, что-то еще, но не быть им сам, т.к. он безличен.

Возможно, стоило бы ждать некоторого поворота, если выяснится, что Салос работает в паре с кем-то, кто в тени. Может чисто теоретически этим кем-то быть Эльг либо кто-то иной. Но тут только на уровне подозрений или если будет внезапный разворот в конце. Пока рано об этом говорить, на мой взгляд, может после ДА4 появится повод покопать в эту сторону.

Эльг так же в принципе мог бы работать в паре с Митал, сделать вообще вынос мозга тем, что не является конфликтной с нею стороной, а это в принципе возможно, т.к. вектор на тотальное разрушение проглядывается. Он темная лошадка, который может появиться с любой стороны в любом качестве в этом конфликте. Поэтому персонаж интересный, который задает много вопросов и может быть заинтересован в любом исходе, только сценаристы знают в каком.

Все имхо.

весьма примечательно то что в долийских мифах Митал, Земля и Солнце помагали Эльгу восстановить мир, думаю если от мифологии не откажутся то мы еще пересечемся с ним 

[Revelate 10 116]

Довольно забавно, как фреска из тизера сходится с теорией и иллюстрациями о расположении ЧГ, которую озвучили на реддите год назад. Особенно нижняя часть фрески с ЧГ полном красного лириума.

• https://www.reddit.com/r/dragonage/comments/d502nd/spoilers_all_falling_up_the_true_location_of_the/

 

[Шмель 5 381]

Хз нужно ли это сейчас выкладывать вне всякой системы,  но сделаю, т.к. это опять же не столько часть теории сколько смутное предположение, маячащее на горизонте, но еще не получившее четких очертаний, если вообще получит.

Когда речь заходит о фигурах "богов" на последней фреске, звучат так же имена Гилл и Дирта. В принципе, правильно звучат, но это не они (имхо). Я бы ждал упоминаний о них в игре либо появление в следующей, и вот почему:

Кто-то раз за разом проявляет интерес к смертным выдающимся блондинкам ).

Шмель одобряет +1  

Hide  

В рамках схемы Дирт+Герой/Героиня как смертные глашатаи бога тишины вполне заходит.

Песнь Андрасте 1

И вот открыла глаза я, сияние предо мной
Величественнее, чем горы, возвышается, могучее,
Руки протянуты, звёзды, как самоцветы,
Горят на перстнях, что на пальцах
Его, и в короне на Его челе.

Страх, как мечом, пронзил моё сердце.
Великолепия бога не вынести было ни одному взору. (8-9)

Затем я увидела мир, предо мной распростёршийся:
Горные пики, острые, словно зубцы короны, небеса подпирали,
Королевства, сверкающие, словно самоцветы,
Опоясали землю как жемчужное ожерелье.
«Всё это твоё, ― говорил мира Создатель. ―
Войди в Мой небесный чертог и больше не знай печали». (12)
 

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Шмель

[Bibamus 856]

Ну, мне в одном разборе показалось странным, что вторую фигуру назвали Диртом на основании скрещенных рук, ведь на фреске он закрывает рот, символика Тишины, а на рисунке Волка у фигуры руки на груди скрещены.

Гиланнайн, конечно, экспериментировала и там её лабы в Хормаке и т.д. вроде б, но мне таки кажется, там изменённая Андруил. А вот со вторым уверенности нет. 

[Первенец 282]

2 минуты назад, Bibamus сказал:

Ну, мне в одном разборе показалось странным, что вторую фигуру назвали Диртом на основании скрещенных рук, ведь на фреске он закрывает рот, символика Тишины, а на рисунке Волка у фигуры руки на груди скрещены.

Гиланнайн, конечно, экспериментировала и там её лабы в Хормаке и т.д. вроде б, но мне таки кажется, там изменённая Андруил. А вот со вторым уверенности нет. 

А мне на ту тварь с человеческими руками похоже, но то что это не Дирт полностью согласен

[Acknowledged 2 038]

3 часа назад, Шмель сказал:

Хз нужно ли это сейчас выкладывать вне всякой системы,  но

Чисто из интереса. А не проще ли таки дописать разбор, а не каждые пару дней писать длиннопосты со словами "ну раз уж я не собираюсь дописывать.."? :D

[Шмель 5 381]

1 час назад, Acknowledged сказал:

Чисто из интереса. А не проще ли таки дописать разбор, а не каждые пару дней писать длиннопосты со словами "ну раз уж я не собираюсь дописывать.."? :D

Чтоб не читать, что под катом. Я ленивый. 

Совсем не проще, в разборе нельзя просто написать "я так думаю...", для каждой вводное ерунды нужно потратить полчаса-час, а то и больше, свести вместе. Поэтому любой такой длиннопост будет занимать 2-6 постов от четырех часов каждый, в лучшем случае, если не нужно будет отсматривать тонну видосов. И это я еще не все длиннопосты написал, которые держу в голове ))). Нужно будет выдерживать структуру, чтоб последующая часть включала предыдущую, но не перескакивала на следующую.

Тут же можно просто блоками по темам набросать, что гораздо удобнее, интереснее (мне) и проще (мне). Разбор лучше тем, что проходя критику, счищает лишнее и уточняет плавающие детали (я не все могу осмыслить сам и верно интерпретировать), мозговым штурмом хорошо бы пройти по каждому пункту. Однако это все (мне) уже не особо интересно, не на столько, чтоб убивать столько времени, т.к. как мне кажется (может напрасно) уже вижу законченную картину или около того.

Hide  

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Шмель

[Acknowledged 2 038]

8 минут назад, Шмель сказал:

Однако это все (мне) уже не особо интересно, не на столько, чтоб убивать столько времени, т.к. как мне кажется (может напрасно) уже вижу законченную картину или около того.

Но продолжаешь дразнить нас своими небольшими "вбросами", чтоб не скучали и верили в разбор. Да ты не шмель, ты - аватарка Ширры. ;D

Я бы почитал законченный разбор. Может быть, тогда я смогу понять это вИдение нормально, потому что тамщето интересно. Никто же не заставляет написать за один присест.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Acknowledged