Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Первенец 282]

В 26.03.2021 в 17:44, Шмель сказал:

Вспомнил, что не дописав про Ша-Бритолов, также не коснулся еще одного вида Каменных Духов - Защитников Титана. Может быть это уже никому не интересно :D, однако. Тот, которого убил Инквизитор, скорее всего, Орсек или Эдрин Каменный Молот. Через много веков Валта станет такой же. Это его место она заняла.

Все имхо, конечно же.

Скорее Орсека, ведь о нем вспомнила Валта когда рассказывала о книге 

16 часов назад, Хола сказал:

Все равно на Митал выходим. 

конечно на Митал, она как реальная, обозримая власть а Эльг абстрактный Создатель, т е вся власть у нее а правит миром она от его имени 

[Vestimo 1 336]

1 час назад, White_Male сказал:

Когда сын тевинтерского дворянина Кордиллиус Драккон 1 и его верная генеральша Олесса Монтсимарская(впоследствии взявшая имя Джустиния 1) конвертировали местных варваров в веру в Создателя они использовали учения и писания Архонта Гессариана Тевинтерской Церкви написанные на Тевине и переводили как могли, заодно ретконили и адаптировали под местные традиции

Посему женщины в Церкви Драккона занимать стали главенствующее положение как раньше в Орлее были женщины правительницы "Готи"-gyðja

Даже Собор в Вал Ройо построен там был прямо над бывшим дворцом вождя женщины Джесавис "Матери Орлея"

В общем сплошной символизм что бы вписаться в местные традиции и угодить большинству южных варваров.

Не, это-то я все знаю, но именно семантика титула как-то не ясна. Единственное, разве что если они взяли за прооснову саму Андрасте, переводя с тевинтерского что-то вроде божественной невесты.

[Первенец 282]

1 час назад, Vestimo сказал:

Не, это-то я все знаю, но именно семантика титула как-то не ясна. Единственное, разве что если они взяли за прооснову саму Андрасте, переводя с тевинтерского что-то вроде божественной невесты.

Ну или как вариант, есть созвездие Драконис которое ассоциируется с неким забытым ДБ, вот Дивайн может быть именованием титула этого бога, хз конечно 

[Хола 13 526]

Добралась, наконец-таки до ТН. что из прочитанного жжж кажется неспроста:

Должность Мастера Охоты с его атрибутами - огромным луком и копьем. 

Зеркало из Серо в Некрополе Неварры. Может оно там для красоты стояло, а может для дела. 

Серая кожа кунари - серая жижа в бассейне, пришли из-за моря - запах стоялой морской воды. Безглазая СС Фридл - ослепшая Гилланайн в легенде - Цекоракс с его короной слепцов, любящий водичку и держащийся поближе к канашке. 

Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Хола

[Первенец 282]

7 часов назад, Хола сказал:

Зеркало из Серо в Некрополе Неварры. Может оно там для красоты стояло, а может для дела. 

скорее второе 

[KidaMasaomi 524]

Церковь Крови Андрасте  

Hide  

 Нашла на таблере интересный скрин из книги правил da tabletop rpg game. Перевод, мб корявый, но кому нужно.

Церковь Крови - это сам собой возникший орден, вдохновлённый строками Кровавого духовенства из Потустроннего Тедаса. Церковь Крови - это андрастианская древняя организация, обладающая глубокой верой в магию крови. Они верят, что Андрасте отдала свою кровь и пожертвовала ею, чтобы освободить своих людей и всех рабов, и поэтому в ответ они должны отдать свою кровь во имя Создателя. Они также верят, что и Андрасте была магом и её чудеса - также результат её магии крови. Как и представляется, это ветвь промагическая и Южная и Имперская церкви её отвергают. Члены это церкви и эльфы, и люди но эльфов чуть больше. Также есть убеждение, что первые члены этой ветви были рабами-элвен, следовавшими за Андрасте или освобождённым от Тевинтера Ей лично.

 

[Хола 13 526]

Совершенно случайно приключенцы натыкаются на ГТ на зловещуюю статую в "шапке", в багряных отсветах. 

Концепт из мира тедаса(?)  

Hide  

"шапка" совершенно случайно выглядит как шапка падшей богини с концепт арта ДА4

Показать контент  

Hide  

Такой же головной убор у древнего эльфийского саркофага, куда можно запихнуть живое, и с помощью драконьего огня, меча и такой-то матери, получить разное - синего призрака, красного мутанта или кунари :Р

Показать контент  

Hide  

Сюда же идут масочки сааребасов, чтоб магические рабы не позволяли себе лишнего. 

Показать контент  

Hide  

Как видим национальный "костюм" кунари не претерпел существенных изменений за тысячи лет с момента создания мозаики "Свободные - Рабы" - колодки на руки и ноги, плюс хомут на шею.

А вот верхнюю часть мозаики хорошенько подредактировали.

Цитата

Тем не менее, здесь поработали две пары рук, одна давно, другая недавно. Взять хотя бы этого магистра. Он блестит, потому что вытесан недавно. Не так давно, как прочие. То же самое можно сказать и про реликвии сбоку от него. Вырезаны на месте более сложных фигур. А вот это ровное место перед ними? Кажется совершенно плоским, правда? Низ переполнен деталями, а тут раз и пусто? Нет, это сейчас здесь пусто, а если присмотреться, то можно увидеть следы. Что же было здесь, если не милашка-магистр, желающий набить свой мешочек? Кто-то ещё вместо него и его друзей. И ещё две фигуры по сторонам. Всего семь.

И кто знает, какая "шапка" была у центральной фигуры "магистра". 

[Первенец 282]

В 23.05.2021 в 17:30, Хола сказал:

Совершенно случайно приключенцы натыкаются на ГТ на зловещуюю статую в "шапке", в багряных отсветах. 

Концепт из мира тедаса(?)

Hide

"шапка" совершенно случайно выглядит как шапка падшей богини с концепт арта ДА4

Показать контент

Hide

Такой же головной убор у древнего эльфийского саркофага, куда можно запихнуть живое, и с помощью драконьего огня, меча и такой-то матери, получить разное - синего призрака, красного мутанта или кунари :Р

Показать контент

Hide

Сюда же идут масочки сааребасов, чтоб магические рабы не позволяли себе лишнего. 

Показать контент

Hide

Как видим национальный "костюм" кунари не претерпел существенных изменений за тысячи лет с момента создания мозаики "Свободные - Рабы" - колодки на руки и ноги, плюс хомут на шею.

А вот верхнюю часть мозаики хорошенько подредактировали.

И кто знает, какая "шапка" была у центральной фигуры "магистра". 

а еще рожки наносились на лицо неким "почитателям " некой "богини "что как бы тоже символизирует рабство ")

[Хола 13 526]

3 часа назад, Первенец сказал:

рожки

Последователи Гил? 

[Vestimo 1 336]

В 23.05.2021 в 17:30, Хола сказал:

Совершенно случайно приключенцы натыкаются на ГТ на зловещуюю статую в "шапке", в багряных отсветах. 

Концепт из мира тедаса(?)

Hide

Занятно, что это не просто арт с ГТ, а арт из длц Наследие, и вот эту статую заменили на статую Думата. 

[Первенец 282]

10 часов назад, Хола сказал:

Последователи Гил? 

Конечно, она же у нас специалист по разной хрени с изменением форм 

[Первенец 282]

В 22.04.2021 в 12:52, Хола сказал:

Добралась, наконец-таки до ТН. что из прочитанного жжж кажется неспроста:

Должность Мастера Охоты с его атрибутами - огромным луком и копьем. 

Зеркало из Серо в Некрополе Неварры. Может оно там для красоты стояло, а может для дела. 

Серая кожа кунари - серая жижа в бассейне, пришли из-за моря - запах стоялой морской воды. Безглазая СС Фридл - ослепшая Гилланайн в легенде - Цекоракс с его короной слепцов, любящий водичку и держащийся поближе к канашке. 

После прочтения части ТН, возникло устойчивое ощущение что кунари это армия для Андруил, которую по её указке сделала Гилл, чем-то философия Андруил на Кун похожа, только подход иной. Еще забавным будет тот момент что Корифей сказал что кровь кунари это гной :)а так как Андруил обменяла некие секреты на крылья то кому как не жрецу Думата /Диртамена это знать. А теперь по поводу крыльев. Я думаю это была та самая сова которая потом стала у ФД, её отдала Андруил ы обмен на секреты, только думается мне что имелось ввиду МК, так как Андруил богиня жертвоприношения то она научила использовать кровь как топливо для входа в Тень, а Дирту для этого понадобилось подчинить себе демонов, тоже с её помощью, у кунари даже веток столько сколько и путей Андруил, а если принять во внимание тот факт что Сэра крайне положительно относится к кунари-инквизитору(фем)то Андруил своим оружием /армией не воспользовалась или проект не был завершен до того как ей навешала Митал.При этом заметь он лук оставил Страйфу, и ушел с копьем, а оружием Андруил было именно копье, хотя на фреске и в истории с Анарисом она была с луком 

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Первенец

[хетсаан 876]

После прочтения Ужаса Хормака у меня вопрос: могла ли Гилан'найн так же экспериментировать и со Скверной? Ну, если конечно, ЗГ действительно часть Арлатана.

У Скверны эффект повторяет то, что обазовывал Титан с гномами - контроль, видения. Гилан'найн жила еще при Титанах  и могла мечтать повторить тот эффект единения. 

Если ЭБ = ДБ, то ясно, что боги контроль пытались завязать уже на себя. Конечно, вряд ли так все должно было быть в идеале, но все же.

Может ли Скверна быть просто недоделанной бурдой? Как та серая воняющая рассолом бурда, клепающая мутантов? Просто более опасная Скверна хранилась в ЗГ, а серая бурда в 12ти лабораториях Тедаса?

[Первенец 282]

6 часов назад, хетсаан сказал:

Может ли Скверна быть просто недоделанной бурдой? Как та серая воняющая рассолом бурда, клепающая мутантов? Просто более опасная Скверна хранилась в ЗГ, а серая бурда в 12ти лабораториях Тедаса?

Почему недоделанная? Как раз вполне доделанной кажется, мутации стабильны и прогнозируемые, может как раз серая бурда и была попыткой подделать Скверну 

6 часов назад, хетсаан сказал:

Если ЭБ = ДБ, то ясно, что боги контроль пытались завязать уже на себя. Конечно, вряд ли так все должно было быть в идеале, но все же.

Ну судя по тому что они уже поделили электорат при помощи валласлина то скорее всего да, только тут вот какой момент, если так то всегда найдется умник который попытается нагнуть коллег по цеху, и завязать всё на себе, и тут сразу вопрос, почему грохнули Митал? Она пыталась завязать на себя? Или пыталась не дать кому-то другому, статуя Диртамена с мечом в спине заставляет задуматься над этими вариантами 

[Шмель 5 451]

Я не понимаю, что такое Скверна технически, концептуально вроде ясно. Поэтому где она хранится, кто ее произвел, произвел ли (в чем сомневаюсь) сознательно или нет -хз. 

В 15.07.2021 в 04:25, хетсаан сказал:

У Скверны эффект повторяет то, что обазовывал Титан с гномами - контроль, видения. Гилан'найн жила еще при Титанах  и могла мечтать повторить тот эффект единения. 

Она действует похожим образом с ульем титанов только до определенной степени, чем больше скверны, тем меньше контроля.

Концептуально это разложение, деградация, упрощение чего-то "духовного"(?), "сознательного"(?), "идеи"(?), "социума"(?), еще чего-то (?). Чего именно непонятно до более простых форм и прерывание связей с чем-то. Чем-то похоже на связь с деградировавшей до степени полного извращения идеей, при усилении выходит в полную глухую уверенность-гордыню. С этим связана "глухота" к песне Архи. Что-то вроде нигилизма xD.

Поэтому множественные именные демоны гордыни и сама фигура Ужасного Волка немного напрягают. Сейчас не о Соласе в частности, а о самой форме/функциях/задачах УВ. Вот где стоит копать в сторону Скверны. Хотя тут все под подозрением, эванурисы, забытые, пустота и прочие. Пока не станет понятно что это технически, предполагать что-либо бессмысленно. ИМХО.

- Это может быть оружие против Забытых, чтоб совсем их "забыть".

- Это может быть оружие против Эванурисов, чтобы они стали "забытыми".

- Это может быть побочкой, если Забытые окажутся прошлыми итерациями Эванурисов.

- Это может быть побочкой от снимания валласлинов Волком.

- ... побочкой от расщепления/усмирения одержимых.

- Чем угодно другим, вплоть до естественных сил природы - энтропии, искаженных кем-то или чем-то нарочно либо косвенно.

ЗЫ: Даже наказанным жрецом Диртамена, что вряд ли, но не невозможно.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Шмель
зы

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Это может быть оружие против Забытых, чтоб совсем их "забыть".

- Это может быть оружие против Эванурисов, чтобы они стали "забытыми".

Манифест Гельдаурана намекает на то что конкретно ему немного пофиг на то будут его помнить или нет, как у него там, забытый всеми останусь при своей силе. А вот забыть эванурисов вполне возможно, гномы же забыли Титанов, мб подключить гномов к эванурисам вместо Титанов? Но судя по тому что КЛ излучает злость, то и копать надо в сторону обозленных, правда тут масса кандидатов. Меня вот что интересует, что ЛИ делал под землей? Может именно с его помощью эванурисы собирались законектить гномов к себе? Как Коря подделать Зов, а здесь подделать песнь Титана 

[Шмель 5 451]

1 час назад, Первенец сказал:

Но судя по тому что КЛ излучает злость, то и копать надо в сторону обозленных, правда тут масса кандидатов.

Только мое мнение, которого, я тем не менее, сильно так придерживаюсь.

Красный Лириум и Скверна действительно излучают злость - это их роднит, но дело не в озлобленных как таковых.

КЛ - это жертва ради всего хорошего против всего плохого, в конечном итоге снежный ком жертв, где как у Капулетти и Монтекки уже не найдешь кто прав, кто виноват в итоге. Это злоба потому, что "мы пострадали, а вы плохие" или просто потому, что "это у нас правое дело, а вы плохие". И готовность умирать и убивать как кредо.  Идол - своего рода олицетворения такой богини-любовницы-алтаря, требующей от тебя крови твоей и чужой ради любви к ней. И она же смертельное оружие: меч и жертвенный кинжал одновременно - как одно целое. Он принимает форму в зависимости от ситуации, но его главный носитель "жрец" одновременно имеет обе его ипостаси. Обрати внимание на меч Мередит или Самсона, на его рукоятку с бинтом и шипами.

Достоверность 

Hide  

Роднит КЛ и Скверну - энтропия и вырождение, Скверна в КЛ когда злость как таковая начинает вытеснять причину злобы из-за распада чего-то в "кровеносителе". Главное в КЛ и Скверне не злоба, а распад, искажение и деградация чего-то. Чего именно мне бы хотелось знать.

Лириум заставляет служить, быть частью "чего-то большего", КЛ - тоже, только в искаженном варианте (если очень грубо). Зов заставляет поклоняться. КЛ очень похож на смесь Зова и Лириума, посыпанного распадом.

Кто-то пытался всем этим манипулировать. Но если бы мы сегодня выяснили откуда взялся КЛ, это все равно (имхо) не ответило бы на вопрос что такое Скверна (технически) и откуда она взялась. Т.к. вариантов дофига, правильный знают только разрабы.

1 час назад, Первенец сказал:

А вот забыть эванурисов вполне возможно, гномы же забыли Титанов, мб подключить гномов к эванурисам вместо Титанов?

Может и так.

1 час назад, Первенец сказал:

Меня вот что интересует, что ЛИ делал под землей? Может именно с его помощью эванурисы собирались законектить гномов к себе?

ЛИ - это кто или что? Не понял немного.

Upd: Идол имеешь в виду? ХЗ на самом деле. Я бы сказал: может быть для связи с гномами. Но Салос сказал, что это его игрушка. Поэтому Не знаю, нет идей :(

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Идол имеешь в виду? ХЗ на самом деле. Я бы сказал: может быть для связи с гномами. Но Салос сказал, что это его игрушка. Поэтому Не знаю, нет идей :(

Да, Идол, Мб это и есть то оружие которое и эванурисы и Забытые искали? 

 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 451]

1 час назад, Первенец сказал:

Да, Идол, Мб это и есть то оружие которое и эванурисы и Забытые искали?

А че бы и нет? Вполне может быть.

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

А че бы и нет? Вполне может быть.

Осталось только понять что и зачем оно, я ТН еще не дочитал, Солас ничего не говорил? 

[N1ghtmare 151]

Изначально только эльфы населяли земли Тедаса? Тень в ДЭ была открыта? в ДЭ были упоминания эльфами о каком то боге(в будущем о Создателе)?

[Шмель 5 451]

29 минут назад, Первенец сказал:

Осталось только понять что и зачем оно, я ТН еще не дочитал, Солас ничего не говорил? 

Солас только назвал Идол своим и пытался найти, заиметь себе. Заодно здорово разозлился когда морталитаси попытались воспользоваться идолом как жертвенным ножом.

8 минут назад, N1ghtmare сказал:

Изначально только эльфы населяли земли Тедаса?

По утверждению агента Волка Фелассана, - да, эльфы были до людей и гномов.

9 минут назад, N1ghtmare сказал:

Тень в ДЭ была открыта?

Тень была частью мира как еще одна стихия, по утверждениям Соласа.

10 минут назад, N1ghtmare сказал:

в ДЭ были упоминания эльфами о каком то боге(в будущем о Создателе)?

Всех своих богов эльфы называли Творцы (считай создатели). Кого-то конкретного не упоминали, если не считать, что за этим могут скрываться Солнце или Камень/Земля, а могут не скрываться.

[N1ghtmare 151]

Порождения тьмы могут поклоняться каким то богам, осознанно или нет? Сегодня в первой части наткнулся на это, в Башне Ишала (DLC Возвращение в остагар), статуи украшены костями, напоминающие нимб, такой же нимб был в 4 части трейлера вокруг Солоса и двух монстров

 

[Шмель 5 451]

1 минуту назад, N1ghtmare сказал:

Порождения тьмы могут поклоняться каким то богам, осознанно или нет?

Они поклоняются архидемонам, если так можно выразится. В тюрьме Архи под Гейдруном были обнаружены трупы ПТ в молящихся позах. Архитектор упоминал, что песня Архидемона единственный доступный им свет. В Расколе Коул наблюдал за ПТ, которые благоговеяно смотрели в небо, слушая песню. Хотя утверждать, что это полноценная или хоть какая-то религия, наверное, не верно.

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Шмель сказал:

Они поклоняются архидемонам, если так можно выразится. В тюрьме Архи под Гейдруном были обнаружены трупы ПТ в молящихся позах. Архитектор упоминал, что песня Архидемона единственный доступный им свет. В Расколе Коул наблюдал за ПТ, которые благоговеяно смотрели в небо, слушая песню. Хотя утверждать, что это полноценная или хоть какая-то религия, наверное, не верно.

Порождения тьмы мне казались ключом к чему то большему.  В Инквизиции завеста истончалась в месте где было много смертей. Маги Тевинтера попали в Золотой(Черный) город после жертвоприношений, по сути они прорвали завесу что бы пройти в Тень. Что если настоящее зло таится в тени и дверь открывается только из мира живых и маги Тевинтера послужили катализатором, Мор - много убийств - ослабление завесы. Что если есть какие то правила, условия при которых то что в Тени вырвется наружу и Тень опять будет такой какая была в ДЭ?