Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 899]

6 минут назад, Первенец сказал:

или не ходил, его то один раз поймали, и то кто сама Андруил, аристократы могли вообще не понимать кто он и что он такое, или он мог шестерок своих посылать а их воспоминания за свои выдавать 

В любом случае, что еще ЭБ могли сказать на его заявление, что ЭБ не боги, а чсвешники? Только то, что он все врет.

 Главные обвинения Соласа были именно в том, что ЭБ никак не боги и не заслуживают поколения. Себя он так же называл "простым смертным".

Причем все это в стиле "докажи, что ты не верблюд", то есть некое мнение, которое ты либо принимаешь на веру, либо не принимаешь. Позиция Соласа была в том, что ЭБ просто очень могущественные маги, что действительно не является всей правдой, потому что концепция "они могущественные Духи в материальной оболочке"  слишком сложна, чтобы просто так её объяснить.

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Арин

[Первенец 282]

2 минуты назад, Арин сказал:

В любом случае, что еще ЭБ могли сказать на его заявление, что ЭБ не боги, а чсвешники? Только то, что он все врет.

 Главные обвинения Соласа были именно в том, что ЭБ никак не боги и не заслуживают поколения. Себя он так же называл "простым смертным".

Таки да, но тем не менее ему поклонялись как богу и атрибуты ввиде маски тому подтверждение, хз может он так паству переманывал 

[Арин 11 899]

2 минуты назад, Первенец сказал:

Таки да, но тем не менее ему поклонялись как богу и атрибуты ввиде маски тому подтверждение, хз может он так паству переманывал 

Пф, Иквизитору тоже фактически поклонялись, даже если  он отрицал что Вестник. Морри прямо в лицо нам сказала, что солдаты наше имя вспоминают вместо Андрастэ, когда в бой идут.

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Арин

[Easmear 1 661]

30 минут назад, Первенец сказал:

Но факт того что он обманывает он сам же и подтверждает, но при некоторых условиях 

Как это помогает, мы же не знаем где конкретно Солас соврал, где сказал правду. Фелласан тоже был не в восторге от Соласа. Он говорил Бриале что-то в духе "ты бы не хотела встретить мой народ".

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Easmear

[Первенец 282]

15 минут назад, Арин сказал:

Пф, Иквизитору тоже фактически поклонялись, даже если  он отрицал что Вестник. Морри прямо в лицо нам сказала, что солдаты наше имя вспоминают вместо Андрастэ, когда в бой идут.

Да но Веснику поклонялись при боге абстрактном и никем не видимом, а ФХ? При вполне конкретных богах, тут две большие разницы 

3 минуты назад, Easmear сказал:

Как это помогает, мы же не знаем где конкретно Солас соврал, где сказал правду. Фелласан тоже был не в восторге от Соласа. Он говорил Бриале что-то в духе "ты бы не хотела встретить мой народ".

Не думаю что в его сторону применимо такое понятие как правда 

[Арин 11 899]

2 минуты назад, Первенец сказал:

Да но Веснику поклонялись при боге абстрактном и никем не видимом, а ФХ? При вполне конкретных богах, тут две большие разницы 

Нет никакой разницы, когда у человека кризис веры,  он рад заменить пустое место новым объектом поклонения. Люди вопрошали, почему Создатель не защитил их от катастрофы, и уверовали в Вестницу, которая оказала им помощь в трудный час.

Понимаешь, у людей может быть потребность в Боге. Особенно, когда они привыкли что Бог вот он рядом и заботится о них, дает им смысл жизни.

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Арин

[Первенец 282]

26 минут назад, Арин сказал:

Нет никакой разницы, когда у человека кризис веры,  он рад заменить пустое место новым объектом поклонения. Люди вопрошали, почему Создатель не защитил их от катастрофы, и уверовали в Вестницу, которая оказала им помощь в трудный час.

Понимаешь, у людей может быть потребность в Боге. Особенно, когда они привыкли что Бог вот он рядом и заботится о них, дает им смысл жизни.

Так это одно и тоже, они уверовали в Вестника т к считали что его послала Андрасте ну и соответственно Создатель т е их вера пошатнулась лишь на чуть-чуть и тут же 1000 кратно окрепла 

[Шмель 5 355]

7 часов назад, Арин сказал:

Товарищи, вы ведь помните, что среди прочей памяти жрецов (а Абелас ведь пил из Источника, как и все жрецы, а значит, имеет доступ к этой памяти) есть в том числе пароли и явки агентов ФенХарела?

Что Абелас служитель Митал не значит, что он прямо-таки жрец уровня колодца. Скорее всего он оттуда не пил и не мог пить по своей сути, только сторожил. Это жреческая стража, без доступа к закрытой инфе. В противном случае выживание его богини во Флемет ему было бы очевидно и вопросом о том, есть ли жизнь на Марсе он бы не задавался.

2 часа назад, Арин сказал:

Главные обвинения Соласа были именно в том, что ЭБ никак не боги и не заслуживают поколения. Себя он так же называл "простым смертным".

Демон в ротонде называет себя сожалением бога, так что сказанное Соласом и мысли Соласа не одно и то же. Показательным считаю диалог с Коулом после гибели друга-духа лысого. Когда Сострадание честно стал вспоминать ее мысли, а Салос такой, - "не пойдет, вспоминай как я бы это вспоминал". Что тебе еще нужно знать об его честных  книгах-воспоминаниях?

3 часа назад, Арин сказал:

потому что концепция "они могущественные Духи в материальной оболочке"  слишком сложна, чтобы просто так её объяснить

Не для элвенов, поэтому такие слова ложь, а не упрощение. Вернее упрощение с целью продуманной подмены понятий.

 

[Первенец 282]

4 часа назад, Шмель сказал:

Что Абелас служитель Митал не значит, что он прямо-таки жрец уровня колодца. Скорее всего он оттуда не пил и не мог пить по своей сути, только сторожил. Это жреческая стража, без доступа к закрытой инфе. В противном случае выживание его богини во Флемет ему было бы очевидно и вопросом о том, есть ли жизнь на Марсе он бы не задавался.

или пил, помнишь он говорил что тот кто выпьет с ИС будет связан с волей Митал как и он ,т е не совсем понятно он просто констатирует факт того что тоже связан с волей Митал или что он тоже пил с ИС, с одной стороны ты несомненно прав в том что если бы он пил то не страдал бы фигней мол она ушла и как новичкам объяснить кем она была, а с другой стороны все ритуалы посвящения во что-то подразумевают испитие чего-то с чаши, лириум -храмовники, кровь ПТ вместе с частичкой крови Архи -СС, вода в лесу Бресилиан в ДАО, так что может быть, только или не оттуда или очень мало или или хз короче 

[Шмель 5 355]

2 часа назад, Первенец сказал:

с одной стороны ты несомненно прав в том что если бы он пил то не страдал бы фигней мол она ушла и как новичкам объяснить кем она была, а с другой стороны все ритуалы посвящения во что-то подразумевают испитие чего-то с чаши, лириум -храмовники, кровь ПТ вместе с частичкой крови Архи -СС, вода в лесу Бресилиан в ДАО, так что может быть, только или не оттуда или очень мало или или хз короче 

Он же храмовый страж (имхо сугубо) недотрупец, спящий в гробу пока никто не нападает. Хмм... в Утенере было бы корректней сказать.

Вот эти - жрецы в привычном нам смысле слова, они, уходя в Утенеру (с концами) духом, оставляли память в колодцах для следующих пьющих. Их мозги контролятся богом.

Показать контент  

Hide  

А вот эти, к которым относятся Сентинели (часовые, обрати на это внимание) - храмовая стража, которая спит в гробах и встает, влекомая долгом, когда грозит опасность. Их мозги в полной мере не контролятся (поэтому Салос мог таких лишать валласлина), у них контролится "сердце" через долг перед богом (лириум на теле способствует этому). Вроде Ша-Бритолов или современных Храмовников.

Им никто не даст пить из колодца, поэтому Абелас не выпивает из него, а грозит уничтожить.

Показать контент  

Hide  

Все ИМХО, разумеется.

[Первенец 282]

36 минут назад, Шмель сказал:

Вот эти - жрецы в привычном нам смысле слова, они, уходя в Утенеру (с концами) духом, оставляли память в колодцах для следующих пьющих. Их мозги контролятся богом.

Тогда они не должны уходить, они как предки в гномов в колодце обитать должны и наставлять следующих, а в утенере их то братья подцепить могут, да и голоса с колодца о том говорят что они там 

[Шмель 5 355]

54 минуты назад, Первенец сказал:

Тогда они не должны уходить, они как предки в гномов в колодце обитать должны и наставлять следующих, а в утенере их то братья подцепить могут, да и голоса с колодца о том говорят что они там 

Братья почему души-близнецы? Потому, что это "душа" располовиненая на дух (который в данном случае уходит в Утенеру) и память, которая уходит в колодец. У гномов память уходит в Камень, а дух хз куда в тень, где его следы теряются, может Волк ест :D.

Память считает что она - это душа, дух считает, что он - душа, т.е. сам погибший. Ну это смотря с какой стороны смотреть на это. Поэтому память жрецов считает, что они в колодце, гномы, что они в Камне, а их духи с ними не вполне согласны ))).

Братья - это, конечно некоторая опасность, хз как ее обходили другие боги. Может убивали духов как это делает Легион Мертвых со своими заплутавшими "отходами" или что еще. Сие не известно.

[Первенец 282]

21 час назад, Шмель сказал:

Братья почему души-близнецы? Потому, что это "душа" располовиненая на дух (который в данном случае уходит в Утенеру) и память, которая уходит в колодец. У гномов память уходит в Камень, а дух хз куда в тень, где его следы теряются, может Волк ест :D.

Память считает что она - это душа, дух считает, что он - душа, т.е. сам погибший. Ну это смотря с какой стороны смотреть на это. Поэтому память жрецов считает, что они в колодце, гномы, что они в Камне, а их духи с ними не вполне согласны ))).

Братья - это, конечно некоторая опасность, хз как ее обходили другие боги. Может убивали духов как это делает Легион Мертвых со своими заплутавшими "отходами" или что еще. Сие не известно.

Блин, так и не придумал как можно было бы братьев обойти, есть пока три варианта :

1-связаные с волей своего бога никуда не уходят, т е они вечно циркулируют, типа уснул за ненадобностью, а как позвали так сразу в строй 

2-м б был некий договор, мол этих и этих ни-ни ато бо-бо 

3- т к у каждого эвануриса был свой уголок в ЗГ то возможно у них еще были и свои тропы по которых ходили утенерщики, только проводниками там были не братья а прикормленые аналоги. 

Это если не считать того что с духом могли поступить как ФХ со своим другом, тупо "освободить" от бремени, ведь он говорит что есть возможность появления аналогичного духа только памяти прежнего не будет. 

Пы.Сы. Валласлин не давал братьям захавать знания, но это только предположение, т к давал защиту, иначе не вижу смысла а наличии такого необычного ритуала по его нанесению, тем более что это письмо на крови, так вроде 

[Шмель 5 355]

Кто-нибудь находил любую теорию о происхождении гномов от великанов на русскоязычных или буржуйских сайтах? Дайте знать и линк, если есть.

[Шмель 5 355]

В 25.12.2021 в 12:35, Chencho сказал:

Ладно, я тут в рамках будущего постика касательно мора прошелся по мозаикам. Что думаешь по поводу "бородача":

Существует такая тонкая полировка, выравнивание поверхности. Очень много времени на неё уходит, зато камень потом — словно стекло. Так вот, на этой башне и на черепе бородача она была. А на остальных — так, чисто для формы.

Выходит, когда этот барельеф впервые явили народу, бородач был главным объектом. Может, он в дверь первым вошёл, не знаю. А этот „свет“ ослепляет его и потом уже доходит до остальных. 

Раз. Это не Корифей, этот вряд ли бородач.

Я, вообще, стооолько интересного там нашел. Пожалуй, стоит сначала это в кучу собрать и разобрать, потом собрать обратно с анализом. Но я понял кое что после этого разбора. Или Думат не Дирт и мы ошибаемся или есть другой кукловод, который тогда всех подставил, или... Ладно, это на потом, тут надо подумать.

Два. Буду долго ржать если они нас так на Рази с Лукасом выводят.

В 25.12.2021 в 17:52, Chencho сказал:

А, это в другом кодексе по мозаикам, даже в двух. 

Например, обрати внимание на это, кодекс архидемон:

Сначала он, наверное, обратит внимание гостей на то, что четыре линии — и четыре магистра — образуют собою часть дракона и находятся в привилегированном положении. Две линии пронзают композицию, так что от них больше вреда, чем пользы. А одна, вон та, большая и самая дальняя, вообще проходит мимо. 

Итого семеро. Интересно звучит правда? Особенно, если отрешиться от линий. 4 простых, 2 вредят, один проходит мимо.

И это, Вторжение:

Их тут семеро, и все магистры. Подробности видны только у пятерых, но это потому, что ещё двух пообтесали. Причем совершенно по-варварски ― явно камнем, а не резцом. 

Семь магистров, но 2 кто то посбивал каменюкой. Из лютой ненависти или? Интересно почему?

Ок, ты, похоже, снова прав. Или мне сейчас так кажется. 

Первый страж как-то связан с Архидемоном. Либо он их собирает как Флемет, только не очищенных, либо добивает.

- Если собирает, то в гробах Вейстхаупта лежат живые мертвецы.

- Если добивает/изгоняет/замуровывает в телах СС, то этот орден основан кем-то связанным с Думатом.

- Либо же Первый Страж - это один из магистров, вероятно "бородач" - Страж Ночи, который сожрал жрицу Разикаль (либо без последней опции). Такой расклад мог бы соответствовать мозаике Архидемон, где двое играют против четырех, а один мимо проходящий - Корифей, которого заперли.

Все предварительно. Пока не вполне понятно как все там устроено, но СС и Первый страж - это не просто орден, откуда-то узнавший секрет.

Изменено 18 мая, 2022 пользователем Шмель

[Первенец 282]

В 18.05.2022 в 17:30, Шмель сказал:

Все предварительно. Пока не вполне понятно как все там устроено, но СС и Первый страж - это не просто орден, откуда-то узнавший секрет.

Само собой, такие секреты на дороге не валяются, тут кто-то явно в теме изначально был, тем более что для адекватного посвящения нужна кровь Архи, вопрос кто? Кровь и сила или вечный странник и пилигрим который всегда приходит туда где есть маленький отголосок /осколок себя самого или кто-то кого-то сьел и двухглавый дракон на артах это прямой намек на то что аутсайдеры объединили усилия 

[Шмель 5 355]

Ничего не понятно. В мозаике Вторжение жрецов Лукаса и Рази видно хорошо (я думаю, что это они - два по центру), значит их не спилили. :(

[Первенец 282]

В 20.05.2022 в 18:58, Шмель сказал:

Ничего не понятно. В мозаике Вторжение жрецов Лукаса и Рази видно хорошо (я думаю, что это они - два по центру), значит их не спилили. :(

Смотри как я думаю, четверо которые в привилегированом положении это четверо Думата и Урти а дальше или двое наименее представленых Тота и Андорала жрец, два те которые вредят Разикалев и Лусаканов жрецы, самый мимо проходящий это конечно же Зазикелев жрец. Правда не совсем понятно почему Коря ни слова о том что среди них была крыса, вполне возможно что и не одна, или не помнит или на ГТ компаньона схавал не он, тогда кто? 

[Шмель 5 355]

Показать контент  

Вообще себе не представляю с каким лицом Биовары будут выпускать свою Дредволф, в основании которой загадка Красного лириума. Если бы выпустили ее в прошлом году, прослыли бы пророками, а теперь хайпожорами . Как им теперь объяснять игрокам, которые в лоре не бум-бум, что все это в лоре и раньше было?))

Вероятно поэтому название для четверки выбрали настолько нейтральное. И я бы теперь ее еще долго не ждал, либо у них должны быть железные  Дредволфы.

Hide  

Как же занятно теперь видеть обсуждение на тему - Что такое Красный лириум? О.о

Вы тут.
 

Hide  

 

[Хола 13 374]

2 часа назад, Шмель сказал:

Если бы выпустили ее в прошлом году, прослыли бы пророками

Здесь есть подтекст который я не понимаю. 

[Шмель 5 355]

52 минуты назад, Хола сказал:

Здесь есть подтекст который я не понимаю. 

Механизм, обеспечивающий круговорот Красного лириума в ДА. Он рабочий. Дальнейшее углубление в эту тему, полагаю, не желательно.

[Защитник 248]

Почитал я тут пару страниц и стало интересно, потому что я когда играл как-то упустил момент с тем, что якобы Абелас пил из колодца, насколько я помню он говорил, что знания передавали через колодец, разве в таком случае не проще ли было Корифею захватить Абеласа или другого слугу Митал? Они ведь бы тоже обладали ключём к открытию элувиана Митал раз пили из колодца разве нет? Зачем тогда вся эта вундервафля с сосудом для колодца когда у нас пол храма хлебала из него?))

Изменено 7 августа, 2022 пользователем Защитник

[Лифария 4 475]

3 минуты назад, Защитник сказал:

Почитал я тут пару страниц и стало интересно, потому что я когда играл как-то упустил момент с тем, что якобы Абелас пил из источника, насколько я помню он говорил, что знания передавали через колодец, разве в таком случае не проще ли было Корифею захватить Абеласа или другого слугу Митал? Они ведь бы тоже обладали ключём к открытию элувиана Митал раз пили из источника разве нет? Зачем тогда вся эта вундервафля с сосудом для источника когда у нас пол храма хлебали из него?))

Они как-то передавали знания в Источник. Но вроде бы сами не пили. 

[Защитник 248]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Они как-то передавали знания в Источник. Но вроде бы сами не пили. 

Кто? Часовые? Мне казалось, что передавали те кто непосредственно испил из колодца на закате своих дней или типа того. 

[Лифария 4 475]

59 минут назад, Защитник сказал:

Кто? Часовые? Мне казалось, что передавали те кто непосредственно испил из колодца на закате своих дней или типа того. 

Так они же давали знания туда. А пьющий - наоборот, забирает их.