Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 668]

  В 08.02.2024 в 17:29, Защитник сказал:

А в чем собственно противостояние?

Первоначальный вариант, слитый лично Д.Гейдером: (Flemeth vs Solas, confronting Solas) прямым текстом.

Hide

 

Вот и в описании задания к существующей сцене, которое процитировал DontGetAttached : "but she knows in his drive to save the elven people he will kill anyone -- even her".

Так в чем его стремление "спасти" народ любой ценой изменилось настолько, что теперь он может убить, чтобы "исправить", а тогда, в период большего напряжения - нет? Откуда она знает, что он может ее убить несмотря на старое приятельство? Почему тогда ее смерть от рук кого-то "стала для него триггером", а сейчас он делает это сам?

Как видишь, не надо искать второе дно там, где говорится открыто о его намерении убить ее для своей цели. 

Изменено 9 февраля, 2024 пользователем Шмель

[Шмель 5 668]

Чистое предположение, к которому я пока сам не знаю как отнестись:

Допустим, ФД может вселиться в какого-то мага, может быть даже в Дориана, пробудившись и решив найти тело, если по какой-то причине его утратил. Как, пока не имеет значения, это не теория. Возможно, Андруил захочет сделать то же самое. Так? И тогда посмотрел я на эту картинку.

И увидел весьма подходящую девушку, которая, возможно, даже звучала в ролике (правда, вряд ли уже с Андруил внутри). Допустим, нам дают возможность (или нет) выбрать себе подселенца, а другой выберет одного из них (либо они будут просто спутниками/союзниками с ЭБ в них, без возможности для ГГ подселения) ->

Hide

Просто мысли.

[Последователь Зазикеля 237]

  В 09.02.2024 в 16:39, Шмель сказал:

Чистое предположение, к которому я пока сам не знаю как отнестись:

Допустим, ФД может вселиться в какого-то мага, может быть даже в Дориана, пробудившись и решив найти тело, если по какой-то причине его утратил. Как, пока не имеет значения, это не теория. Возможно, Андруил захочет сделать то же самое. Так? И тогда посмотрел я на эту картинку.

И увидел весьма подходящую девушку, которая, возможно, даже звучала в ролике (правда, вряд ли уже с Андруил внутри). Допустим, нам дают возможность (или нет) выбрать себе подселенца, а другой выберет одного из них (либо они будут просто спутниками/союзниками с ЭБ в них, без возможности для ГГ подселения) ->

Hide

Просто мысли.

В принципе,их могут подселить и умышленно,мы же (допустим) не знаем на каком этапе это происходит,даже не знаем какие ещё группировки будут участвовать в игре,но как минимум пробуждение двух оставшихся ДБ уже фигурировало раньше,да и гипотетический зачинщик тоже есть ( я не про Соласа),вопрос в том какой вариант они выберут,я например вижу только три, больше не думал.

Это конечно же если такое будет в принципе 

[Шмель 5 668]

  В 09.02.2024 в 18:06, Последователь Зазикеля сказал:

вопрос в том какой вариант они выберут,я например вижу только три

Твои варианты?

[Последователь Зазикеля 237]

  В 09.02.2024 в 19:05, Шмель сказал:

Твои варианты?

Первый вариант

Фалон Дин и Андруил это боги в той или иной мере имеющие отношение к поиску пути/целеустремлённости и всё время они искали выход из ситуации и вот в веке Дракона они находят возможность вырваться.

Второй вариант

Их выпускают или Солас или кто-то другой, например Морриган.

Третий вариант

В одном из сливов мы должны были играть за члена/или стать членом группы,не помню как называется, которая происходила от той которая строила астрариумы в ДАИ,и необходимо было пробудить двух оставшихся ДБ для борьбы с неким древним злом, возможно что-то из этой идеи столетней давности что-то и перекочует в ДАД, ритуал с переносом души бога мы уже видели.

[DontGetAttached 1 805]

Бабке нужна месть. Чтобы отомстить, нужно чтобы было, кому мстить. А для этого надо выпустить поехавших из дурки. 

[Шмель 5 668]

  В 10.02.2024 в 02:20, Последователь Зазикеля сказал:

Первый вариант

Третий вариант

В принципе оба варианта годные.

Навскидку

1.Например, то, что происходило в лесу Арлатан и в Замке Тенебриум (Неромениан) могло как-то разбудить их. Что-то послужило ключом, что могло выпустить души.

2.Кто-то, кто ведет поиски или расследование в этих районах, мог неосторожно подключиться к ним слишком сильно. 

3.Так же отдельные секты до сих пор поклоняются Лусакану, а эльфы особо чтут Андруил. Кто-то из этих мог поспособствовать, не понимая или, наоборот, понимая что делает.

4.Или подключилась секта ДБ поклонников, о которой говорилось в "сливе".

Hide

Но хз как они сделают на самом деле. Это тонкий лед, сюжет в отличие от лора может меняться как угодно, без каких-либо ограничений (кроме лорных).

[Последователь Зазикеля 237]

  В 10.02.2024 в 10:07, DontGetAttached сказал:

Бабке нужна месть. Чтобы отомстить, нужно чтобы было, кому мстить. А для этого надо выпустить поехавших из дурки. 

И при этом быть способной это сделать,или как минимум проконтролировать выполнение приговора,а вот здесь есть пара моментов которые раскроются в самой игре,или нет 

  В 10.02.2024 в 14:52, Шмель сказал:

Так же отдельные секты до сих пор поклоняются Лусакану, а эльфы особо чтут Андруил. Кто-то из этих мог поспособствовать, не понимая или, наоборот, понимая что делает.

Этот вариант мне нравится больше, типа те кто веруют те и будут искать,как челюсти гаккона 

[DontGetAttached 1 805]

  В 11.02.2024 в 13:34, Последователь Зазикеля сказал:

И при этом быть способной это сделать,или как минимум проконтролировать выполнение приговора,а вот здесь есть пара моментов которые раскроются в самой игре,или нет 

  Цитата

She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession.

Бабуля конкретно с двойным дном и много чего может успеть наворотить за 10 лет.

[Revelate 10 116]

Мой новый ничем не подкрепленный вброс, ...

... в этот раз в виде волдбилдинг-комедии:

• Эльг и Митал - одно и то же лицо
• Сказ про утюг в небе:
  • Солнце как источник всего что не бездна. Бездна есть отсутствие света.
  • Бездна есть начало всего, всё что существует и существовало, солянка самого создания. Там сидят забытые, которым комфорто в своем рандомном супе творения. Их не выкинули на мороз, их просто никто не позвал погреться.
  • Солнце появилось как способ сфокусировать творение, делая его более четким и оформленным.
  • Солнце как усилитель говна что бурлит внутри у всех в бездне, солнце дало первую форму и идею в виде Эльга, который имеет схожие черты что и само солнце
  • Любой кто под стоит светом (буквально и фигурально) отбрасывает тень.
  • Тень защищает от солнца аля лунное затмение. Тень как fade идет как увядание света.
  • Тень хранит общий силуэт/образ/кусок личности или память, эхо, но не сам источник тени.
  • Эльг как защитник стоит на месте, создавая тень за собой (почему то вспомнилист сапоги из тизера где кто-то стоит посреди пустыни), но при этом потихоньку теряя кусочки себя (домены) в тени,  которые потом растаскиваются остальными. У него не остается ничего кроме совершенно безумных черт, которые Митал балансирует будучи тенью Эльга.
  • Если убить меМитал, то все будут слушать Тейлор Свифт то кто станет луной/тенью и балансом для Эльга?
  • Вторая луна - НУ ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ЕСЛИ ЭЛЬГ ОТОШЕЛ ОТЛИТЬ И МИТАЛ УШЛА К ПОДРУГАМ В ПЯТНИЦУ. Эта луна есть ЗГ, отдельная сущность под солнцем, который лицом к солнцу и жопой в тени, которую ЗГ сам же и отбрасывает. Тевинтерцы же поползли на задний огород и наступили на сраные грабли, потому что ЗГ как луна строго для богов мол это наш пляжный зонтик, а у вас смертных есть свой собственный под профсоюзной эгидой божков. Поэтому город видно из тени Эльга, но не достижим, потому что это ваще другой пляж. Деф Стрендинг, где у каждого своя собственная загробная песочница. Тевинтерцев же просто позвали посмотреть что происходит и потом выгнали на улицу.
  • Создателя нет, потому что его нет. Есть только идея и источник источника источника ... . 
• Солас пришел с низов как парагон ничем неограниченной хитрожопости и которому дали ключи от гаража ЗГ
• Как настоящий князь из грязи, он помогал другим смертным выйти из матрицы (или остаться там).
• Солас не стал мешать убийству Митал ("мне столько не платят, чтобы разбираться в этом"), но он понял что убив вторую половинку Эльга, будет плохо. Поэтому он закрыл всех говнюков под завесу. И сейчас он понял, что так-то это ничего не решает на нижнем уровне творения (Тедас), который трещит по швам под напором всего этого дерьма сверху (привет ребятам живущим на первом этаже), а эльфы, которых он поднимал с колен, ничего другого кроме как поклоняться далекому эху своих мастеров не придумали.
• Солас изначально стырил идею завесы по аналогии с солнцем и луной - просто еще один слой, который отделяет уже саму тень и ЗГ ото всего остального. Буквальный мать его третий слой сумрака, который похож на второй. Не с нуля же он это придумал.
• Солас би лайк: "Мне надо не просто снять завесу, мне надо лопнуть Солнце". Не просто снести стены дома, а начисто снести фундамент. Почему? Он не доверяет тому, что вывалится наружу из-за завесы спустя столько времени. Не мыло для рук, а целая упаковка доместоса.
• Два оставшихся ДБ - они нужны чтобы помешать Соласу или чтобы помочь ему лопнуть светильник. Или же наоборот он лопает завесу чтобы освободить их для этой цели, но они будут играть в обиженку.

Я спать.

 

[Последователь Зазикеля 237]

  В 11.02.2024 в 16:14, DontGetAttached сказал:

Бабуля конкретно с двойным дном и много чего может успеть наворотить за 10 лет.

Там все такие,в гнилой мамки и детки гнилые 

[Шмель 5 668]

  В 12.02.2024 в 01:29, Revelate сказал:

Эльг и Митал - одно и то же лицо

Так бы далеко я не пошел. 

  В 12.02.2024 в 01:29, Revelate сказал:

Бездна есть начало всего, всё что существует и существовало, солянка самого создания. Там сидят забытые, которым комфорто в своем рандомном супе творения. Их не выкинули на мороз, их просто никто не позвал погреться.

Если это на самом деле боги, то да, их достаточно не вспоминать, чтоб "спрятать", согласен. Но хз кто они на самом деле.  

  В 12.02.2024 в 01:29, Revelate сказал:

Солас би лайк: "Мне надо не просто снять завесу, мне надо лопнуть Солнце".

Я бы не сказал. Отсутствие ЗГ/ЧГ - это отсутствие направления, куда развертывается Тень, наступление стазиса. Нет ЗГ - нет рукотворных чудес, которые Салас так же хочет вернуть.

все имхо

Изменено 12 февраля, 2024 пользователем Шмель

[DontGetAttached 1 805]

  В 12.02.2024 в 01:29, Revelate сказал:

Бездна есть начало всего, всё что существует и существовало, солянка самого создания. Там сидят забытые, которым комфорто в своем рандомном супе творения. Их не выкинули на мороз, их просто никто не позвал погреться.

Притяжение Бездны, заклинание в DAI, в котором виден ЧГ. ЧГ находится в Бездне.

И Титаны, я так понимаю, пренебрежимый элемент ворлдбилдинга?

[Последователь Зазикеля 237]

  В 12.02.2024 в 18:58, DontGetAttached сказал:

Титаны, я так понимаю, пренебрежимый элемент ворлдбилдинга?

Скорее непостижимый, помнишь что эльфы про гномов говорили типа глухие к магии и т д.

[Шмель 5 668]

  В 12.02.2024 в 18:58, DontGetAttached сказал:

И Титаны, я так понимаю, пренебрежимый элемент ворлдбилдинга?

У титанов есть свое существенное место в лоре, они - это одна из основ мироустройства ДА. Но это не значит, что титанов нужно делать теми, чем они не являются. Титаны устроены как колодец Митал, или, наоборот, колодец как титаны. Это не какие-то самостоятельные существа. Если только условно.

Митал понадобилась Гордость бога, чтоб разбить общий разум гномов как целое на отдельных жадных коротышек, стремящихся увековечить собственное имя как Парагонов, разделить титана на множество склочных интриганов. Только возвращаясь в камень они вновь становятся одним целым. А тем, кто убил Митал, хотелось разрушить колодец, перебить жрецов, чтоб больше никто не помнил богиню и она перешла в разряд забытых богов. Убить ее мало, чтоб боги не возродились, их нужно забыть. У титанов в ДА очень много функций.

[Шмель 5 668]

Забавно, традиции гномов и следование Кун являются парадоксальными для гномов и кунарей.

Кунари убеждены в необходимости четкого следования ролям, которые выбираются для них тама в соответствии с природными данными, в то же время уверены, - нельзя противоречить своему назначению. Однако, они сами осознают несоответствие своей базовой природы требованиям Кун и у них нет с этим проблем, напротив, рогатые считают нужным унимать свою дикую кровь под руководством своего учения. Сам Кун есть бунт против их природы.

О гномах постом выше.

З.Ы.:

  В 12.02.2024 в 18:58, DontGetAttached сказал:

ЧГ находится в Бездне.

Да, из Тени он видится как находящийся за ее пределами, в Пустоте, в Бездне. Физически под землей.

О карте Тени (кратко)

Раньше, до разделения двух миров, Тень была частью мира и была как-бы наложена на него. Это дает ложно-легкое представление о том, что карта Тени должна совпадать с картой мира. Это не так. Потому что Тень была бы изображена как время, а не как пространство на такой карте. По центру был бы ЗГ/ЧГ, к которому вечно развертывается Тень, ЗГ в будущее, ЧГ в прошлое (потому там мертвый шепот). По самой Тени как по ткани времени разбросаны сны и воспоминания, связанные с историческим периодом, непосредственно со спящим и отчасти реальной географией (где это в мире происходило). 

Hide

Все, как всегда, имхо.

[Последователь Зазикеля 237]

  В 14.02.2024 в 13:29, Шмель сказал:

Раньше, до разделения двух миров, Тень была частью мира и была как-бы наложена на него. Это дает ложно-легкое представление о том, что карта Тени должна совпадать с картой мира. Это не так. Потому что Тень была бы изображена как время, а не как пространство на такой карте. По центру был бы ЗГ/ЧГ, к которому вечно развертывается Тень, ЗГ в будущее, ЧГ в прошлое (потому там мертвый шепот). По самой Тени как по ткани времени разбросаны сны и воспоминания, связанные с историческим периодом, непосредственно со спящим и отчасти реальной географией (где это в мире происходило). 

Тогда можно осторожно предположить что магистры стремясь попасть в ЗГ,попали в чг из-за:

-топливо для ритуала это кровь и лириум который память как такова

-бог который их туда позвал это тоже память

Т е они из-за этого в принципе не могли попасть в ЗГ?

[Шмель 5 668]

  В 14.02.2024 в 17:09, Последователь Зазикеля сказал:

-топливо для ритуала это кровь и лириум который память как такова

-бог который их туда позвал это тоже память

Да. По этим причинам они смогли осуществить свой поход технически. И по этим же причинам (отчасти) + жертва как таковая, попали в ЧГ "по умолчанию".

  В 14.02.2024 в 17:09, Последователь Зазикеля сказал:

Т е они из-за этого в принципе не могли попасть в ЗГ?

Нет, не из-за этого. Из-за того, что Коря напортачил.

Когда мы говорим о ЧГ сейчас, после Завесы и магистров, мы говорим о нем упрощенно.

Все имхо. О ЧГ и храме под землей. (Осторожно, набор слов)

Давай откатим ситуацию до Завесы. Вот у тебя есть храм или храмовый комплекс в Арлатане или ином месте, там где находилась некогда священная роща (или нет). Сверху наложен образ того, что вы там себе представляете и во что вы, эльфы, там все верите. И копией чего в камне является ваш храм.

Парадная сторона иллюзорного ЗГ, - представление о месте, где дары богов, самые невероятные замыслы и все хорошее. Его иная сторона, так же иллюзорная, но вернее отражающая реальность ЧГ, - голодные духи из мира мертвых, жаждущие сожрать твою жизнь и поработить тебя. Почти как лагерь для отдыха в лесу Бресилиан, только оба образа потусторонние. 

ЗГ - иллюзия, это понятно. Вот с ЧГ все сложнее, для живых тоже не достижимое место, ибо мир мертвых.

Но если ты зайдешь в любой другой старинный храм на поверхности с включенной Тенью, то увидишь почти тоже самое, духи, разыгрывающие сцены прошлого, образы минувшего, паутина и т.д. как в любом старом строении. И вот это бы увидели магистры, если бы просто наняли экспедицию гномов, докопались до храма и просто вошли в золоченные чертоги давно разрушенного образца эльфийской архитектуры. Только без театральных сценок с духами, возможно.

Весь смысл ритуалов, подготовки, использование ценных расходников был в том, чтоб не просто вновь соединить образ ЗГ и условного храма. А соединить так, чтоб шагнуть непосредственно в ЗГ, чтоб переступить порог запредельного, т.е. повторить подвиг Гилл (возможно). И они это сделали, только шагнули в условную Бездну и, конечно, умерли, как рассказывает Песня Света. Кто б там не умер? Там все такие. Но возродились не богами, как надеялись.

ЧГ и обычный старинный храм с духами тотально отличаются между собой по факту, но оба могут быть описаны схожим образом, имея схожую внешнюю картинку, ибо прошлое, история, мертвятня и все такое. Сейчас, после Завесы и тысячелетий забвения, они абсолютно совпадают внешне. Разве только ЧГ отражается как центр Тени в ней, а обычный храм - нет.

И разработчики смогут продолжить играть в кошки мышки с игроками. Попадали магистры в ЧГ или просто были обмануты тем, кто "притворялся создателем"? Где ты сейчас находишься, игрок, в ЧГ или просто в условном Храме Арлатана с духами Тени в нем/лириумными галлюцинациями?

Ведь настоящий ЗГ, ставший ЧГ, возможно (!), является обителью "самого настоящего Создателя"!!11!!! О котором они, разумеется, не расскажут, как обещали. Думай как хочешь.

Hide

Похоже, я так и не ответил в этом посте на твой вопрос. Если в потоке слов выше ничего не отыщешь, попробую переформулировать.

Изменено 14 февраля, 2024 пользователем Шмель
все сурово имхо

[Последователь Зазикеля 237]

  В 14.02.2024 в 19:40, Шмель сказал:

Да. По этим причинам они смогли осуществить свой поход технически. И по этим же причинам (отчасти) + жертва как таковая, попали в ЧГ "по умолчанию".

Нет, не из-за этого. Из-за того, что Коря напортачил.

Когда мы говорим о ЧГ сейчас, после Завесы и магистров, мы говорим о нем упрощенно.

Все имхо. О ЧГ и храме под землей. (Осторожно, набор слов)

Давай откатим ситуацию до Завесы. Вот у тебя есть храм или храмовый комплекс в Арлатане или ином месте, там где находилась некогда священная роща (или нет). Сверху наложен образ того, что вы там себе представляете и во что вы, эльфы, там все верите. И копией чего в камне является ваш храм.

Парадная сторона иллюзорного ЗГ, - представление о месте, где дары богов, самые невероятные замыслы и все хорошее. Его иная сторона, так же иллюзорная, но вернее отражающая реальность ЧГ, - голодные духи из мира мертвых, жаждущие сожрать твою жизнь и поработить тебя. Почти как лагерь для отдыха в лесу Бресилиан, только оба образа потусторонние. 

ЗГ - иллюзия, это понятно. Вот с ЧГ все сложнее, для живых тоже не достижимое место, ибо мир мертвых.

Но если ты зайдешь в любой другой старинный храм на поверхности с включенной Тенью, то увидишь почти тоже самое, духи, разыгрывающие сцены прошлого, образы минувшего, паутина и т.д. как в любом старом строении. И вот это бы увидели магистры, если бы просто наняли экспедицию гномов, докопались до храма и просто вошли в золоченные чертоги давно разрушенного образца эльфийской архитектуры. Только без театральных сценок с духами, возможно.

Весь смысл ритуалов, подготовки, использование ценных расходников был в том, чтоб не просто вновь соединить образ ЗГ и условного храма. А соединить так, чтоб шагнуть непосредственно в ЗГ, чтоб переступить порог запредельного, т.е. повторить подвиг Гилл (возможно). И они это сделали, только шагнули в условную Бездну и, конечно, умерли, как рассказывает Песня Света. Кто б там не умер? Там все такие. Но возродились не богами, как надеялись.

ЧГ и обычный старинный храм с духами тотально отличаются между собой по факту, но оба могут быть описаны схожим образом, имея схожую внешнюю картинку, ибо прошлое, история, мертвятня и все такое. Сейчас, после Завесы и тысячелетий забвения, они абсолютно совпадают внешне. Разве только ЧГ отражается как центр Тени в ней, а обычный храм - нет.

И разработчики смогут продолжить играть в кошки мышки с игроками. Попадали магистры в ЧГ или просто были обмануты тем, кто "притворялся создателем"? Где ты сейчас находишься, игрок, в ЧГ или просто в условном Храме Арлатана с духами Тени в нем/лириумными галлюцинациями?

Ведь настоящий ЗГ, ставший ЧГ, возможно (!), является обителью "самого настоящего Создателя"!!11!!! О котором они, разумеется, не расскажут, как обещали. Думай как хочешь.

Hide

Похоже, я так и не ответил в этом посте на твой вопрос. Если в потоке слов выше ничего не отыщешь, попробую переформулировать.

Как я понял,для себя,то ЗГ в небе это дом богов,с ништяками и прочими чудесами,и рано или поздно любого жирного эльфа так или иначе туда позовут,и он сможет туда попасть через одни из восьми, изначально,врат и там действительно есть трон и он пуст,просто точная копия трона в ЗГ,так и должно быть,сядешь туда по доброй воле и станешь рабом(выбор как и кровь,тоже очень важен в Лоре),не сядешь просто съедят,а потом ФД вынесет мусор,но благодаря Диртамену останется память,вот примерно так работает утенера,т е чг это обязательная изнанка и служила для того чтобы избавиться от слишком жирных эльвен,которые были вне системы храмов(не одни же эванурисы могли отобраться).

Не думаю что в ЗГ, кроме Гилл вообще кто-то мог попасть,там вполне возможно что дверь изнутри закрыта.

Но об этом напишу позже 

[Шмель 5 668]

До конца не понятно как они видят Утенеру. С одной стороны все выглядит так, будто оставив тело, старейшины слоняются по Тени как духи, а потом либо остаются духами и забывают свою эльфийскую жизнь, либо возвращаются и продолжают жить. Примерно как церковь описывает приключения души до того, как она доберется до создателя, т.е. какое-то время слоняется по Тени. С другой стороны, те же эльфы говорят, что старейшин уводит ФД, что тревожный звоночек, намекающий на реальную смерть (хотя может это как-то более хитро устроено). Но противовесом идет то, что Ди**амен сохраняет их мудрость (память), которую все еще может вернуть им обратно, если они не уйдут с концами, что вроде как не окончательная смерть хотя бы потенциально.

Я бы сказал, больше похоже на то, что Утенера не окончательная смерть. Абелас с товарищами так тысячелетиями живет, от утенеры к утенере.

Изменено 15 февраля, 2024 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

  В 15.02.2024 в 17:41, Шмель сказал:

До конца не понятно как они видят Утенеру. С одной стороны все выглядит так, будто оставив тело, старейшины слоняются по Тени как духи, а потом либо остаются духами и забывают свою эльфийскую жизнь, либо возвращаются и продолжают жить. Примерно как церковь описывает приключения души до того, как она доберется до создателя, т.е. какое-то время слоняется по Тени. С другой стороны, те же эльфы говорят, что старейшин уводит ФД, что тревожный звоночек, намекающий на реальную смерть (хотя может это как-то более хитро устроено). Но противовесом идет то, что Ди**амен сохраняет их мудрость (память), которую все еще может вернуть им обратно, если они не уйдут с концами, что вроде как не окончательная смерть хотя бы потенциально.

Я бы сказал, больше похоже на то, что Утенера не окончательная смерть. Абелас с товарищами так тысячелетиями живет, от утенеры к утенере.

Хз,Абелас ведь храмовый служака,а как было в остальных, может также а может и нет,а с тем что Дирт оставляет память, может быть разводняк,он то может жульничать,мол иди делай то и это ведь предок сказал,с людьми похожая ситуация,память о героях предках 

[хетсаан 1 147]

  В 15.02.2024 в 17:41, Шмель сказал:

те же эльфы говорят, что старейшин уводит ФД, что тревожный звоночек, намекающий на реальную смерть

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

[Последователь Зазикеля 237]

  В 15.02.2024 в 18:48, хетсаан сказал:

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

Думаю что тут несколько или:

Или он банально слетел с катушек

Или отожравшись на почитании просто захотел перебить больше народу чтобы мертвых было побольше

Или там ещё что-то

Или не все умирали

[Шмель 5 668]

  В 15.02.2024 в 18:48, хетсаан сказал:

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

Т.е. 6 в этом году, затем еще 4 через 100 лет, затем еще парочка, повздоривших из-за цвета крыши? Действительно.

Если намек на общее число мертвецов где-то в условной сказочной "стране мертвых", то это не тот сеттинг, тут такое не работает. В ДА нет реального посмертия ибо души в нашем понимании нет, некого собирать и некем править. Душа - это память + дух. Дух уходил куда-то или остается в Тени, а память исчезала, затем стали собирать.

Проблемы лора

И честно говоря, до сих пор не понятно какие из духов уходят и почему. Например, когда подругу Салоса убили как демона гордости, она попросила проводить ее в посмертие, чтоб когда-то возродился новый дух, а не отправилась свободной в Тень как ни в чем не бывало. Но в Тени спокойно тысячелетиями живут другие духи (и она тоже жила), было норм.

Понятно лишь то, что духи уходят куда-то с концами или на переработку, если погибают. Скорее всего условность как в любой вселенной где можно убить мертвеца или духа. Нужно просто выкатить условие при котором это возможно как данность. 

Например, стражник из "Внизу, среди мертвецов" не ушел. Так тоже можно, если тебя что-то сильно держит на этой стороне (по лору). Или как владелец черепа из другого рассказа можно вернуться на время. Мертвые тела сжигают, чтоб, по мнению Коула, духи не думали, что это их и не забирались, чтобы пойти домой. Но что именно и насколько сильно держит духа определяет сценарист или писатель в каждом конкретном случае.

Понятно лишь, что условие для возвращения подводят под немертвых, таких как синие призраки, нежить из черных сосудов и других. А вот условие ухода скорее всего просто не дадут, оставив "ну, его убили", "он просто умер". Может быть объяснят волей духа уйти, т.к. ему не понятна собственная суть, но это уже совсем спекуляция.

Hide

Имхо все.

Изменено 16 февраля, 2024 пользователем Шмель

[Хола 13 913]

  В 15.02.2024 в 18:48, хетсаан сказал:

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

ФД как остальные эванурисы был прежде всего живым магом, из плоти и крови тскз. Он конечно по работе приглядывал за ушедшими в утенеру, но зачем нужны тысячи гробов, когда можно получить миллионы живых эльфов.