Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[V-Z 118]

По-моему, это вопрос из категории "может ли Творец создать камень, который не сможет поднять")

[Tiber40k 312]

По-моему, это вопрос из категории "может ли Творец создать камень, который не сможет поднять")

Ответ прост. может.

Интересно,а если Создатель реален может он испытывать веру,что другой Создатель Создал его?

Тавтология? Может конечно, а может и не мочь.

Даже если в когда-нибудь выясниться, что Создатель на самом деле был очень сильным магом, то я банально буду гнуть свою линию - пока он влияет на решения и жизни людей - он реален.

Короткий и лаконичный ответ на всё наиболее глупое что откопал в этой теме на последних страницах. Кроме вон того. Самого верхнего.

Создатель и (к примеру) эльфийские боги, скорее всего существовали(существуют). Иначе сложно объяснить то что две в общем то разные религии сходятся в некоторых местах. А то что я думаю о богах и всяких создателях.

- Ну ладно, Творец, ты, конечно, и так все прекрасно знаешь, но я, пожалуй, повторюсь, может, ты отвлекся на миг и не видел всего того дерьма, в котором завязли твои дети…

Вот. Да и чёрный город существует(это такое чёрное и непонятное летает в тени.)

Изменено 15 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Реквием 13]

Создатель и (к примеру) эльфийские боги, скорее всего существовали(существуют). Иначе сложно объяснить то что две в общем то разные религии сходятся в некоторых местах.

А соприкосновение культур не есть более простое объяснение? :huh:

[Tiber40k 312]

А соприкосновение культур не есть более простое объяснение? :huh:

Эльфийская и человеческая религия серьёзно(язычество и христианство) различаются. Но да соприкосновение культур, тоже вполне объясняет сходство. Проблемма лишь в том что при Империи(понятно какой) эльфийская культура была почти полностью уничтожена, а то что осталось быстренько забыли.

[V-Z 118]

Ответ на пост.

Dimitri Raskalov

Вы же сами сказали

бездоказателен

а значит, недействителен

То есть, надо полагать, вы опровергаете собственное же утверждение? Замечу, что ни одной веской причины отрицать существование Создателя в мире Dragon Age нет.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем V-Z

[TiRTo 3 214]

А я и отрицаю

Вот только доказательств подобного отрицания лично я ещё не увидел.

а значит, недействителен

Ась? О_о Нельзя доказать, что Создателя нет, ровно как и то, что он есть. Так что при спорах ты либо учитываешь обе вероятности, и все счастливы, либо используешь своё собственное ИМХО, вызывая бури негодования в свой адрес из-за бездоказательной позиции. Всё просто. Если продолжишь гнуть эту линию - заранее смирись с тем, что тебя будут постоянно тыкать в эту двойственность носом)

[DmitriRaskalov 644]

То есть, надо полагать, вы опровергаете собственное же утверждение? Замечу, что ни одной веской причины отрицать существование Создателя в мире Dragon Age нет.

Причина в том, что ни единого действительно настоящего доказательства его существования нет...

Вот только доказательств подобного отрицания лично я ещё не увидел.

 Об этом просто ещё речь не заходила   

Так что при спорах ты либо учитываешь обе вероятности, и все счастливы, либо используешь своё собственное ИМХО, вызывая бури негодования в свой адрес из-за бездоказательной позиции.

Это не ИМХО, это чёткие факты, смотрим на мир ДА, и спрашиваем, существует ли хоть одно везкое док-во существования Создателя - нет! Где тут ИМХО?

. Если продолжишь гнуть эту линию - заранее смирись с тем, что тебя будут постоянно тыкать в эту двойственность носом)

Я уже привык, что большинство людей просто не могут или не хотят вести себя культурно, соответственно "тыкания " я пока не обнаружил,  лишь грубости    Когда я не прав, тогда не прав и признаю это. Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Dimitri_Raskalov

[TiRTo 3 214]

Это не ИМХО, это чёткие факты, смотрим на мир ДА, и спрашиваем, существует ли хоть одно везкое док-во существования Создателя - нет! Где тут ИМХО?

Где хотя бы одно веское доказательство, что его нет?

[DmitriRaskalov 644]

Где хотя бы одно веское доказательство, что его нет?

Знаете, вы как канат перетягиваете, ну если к примеру у вас нет доказательств о том, что в реальном  есть леший и нет, это же не значит, что он может быть...

[V-Z 118]

Причина в том, что ни единого действительно настоящего доказательства его существования нет...

Укажу, что ни единого веского доказательства его небытия тоже нет. Вообще, следует обратить внимание на следующее:

Мир Тедаса - это мир, в котором, в отличие от нашего, абсолютно точно существует сверхъестественное. Магия. Духи и демоны. Порождения тьмы. Изменение людей. Не-человеческие народы. Поэтому подходить к его сверхъестественной стороне с мерками нашего мира - целиком и полностью бесполезно; в имеющуюся же картину некая разумная Сущность, сотворившая этот мир, вполне вписывается. Более того, в огромном количестве фэнтезийных миров такая Сущность или Сущности очень даже существуют. Поэтому внятным доказательством его небытия можно считать лишь нечто, представленное нам именно в мире Тедаса. Такого "нечто" я не вижу. Если, скажем, третья часть приведет нас в Черный Город и выяснится, что он не имеет отношения к Создателю - тогда признаю свою неправоту. Пока не увижу такого доказательства - то буду вправе считать, что у мира Тедаса Создатель есть, потому что это ничем не опровергается.

[TiRTo 3 214]

Знаете, вы как канат перетягиваете

А что, я должен отступиться от своей точки зрения (которая, между прочим, заведомо бредовой не является)), броситься к тебе в ноги и провозгласить, что я был не прав и мне очень жаль?)) Пока ты не дал ни одного доказательства отсутствия в мире DA Создателя, я не намерен ставить под сомнения хотя бы возможность его существования.

ну если к примеру у вас нет доказательств о том, что в реальном есть леший и нет, это же не значит, что он может быть...

Сравнение отца всего сущего, живущего в плане, отличном от нашего, с заурядным предрассудком предков, в котором сокрыта лишь попытка объяснить то, чего они не понимали, - это, конечно, мощно)) Брал бы уж соответствующий пример - Аллаха там, или Бога христианского. Можешь доказать, что их нет?

[DmitriRaskalov 644]

А что, я должен отступиться от своей точки зрения (которая, между прочим, заведомо бредовой не является)), броситься к тебе в ноги и провозгласить, что я был не прав и мне очень жаль?)

    Я  вовсе не это имел ввиду, а то, какие вы контраргументы приводите, вы не так поняли) 

Сравнение отца всего сущего, живущего в плане, отличном от нашего, с заурядным предрассудком предков, в котором сокрыта лишь попытка объяснить то, чего они не понимали, - это, конечно, мощно))

А в чём собственно между ними разница?  

Брал бы уж соответствующий пример - Аллаха там, или Бога христианского. Можешь доказать, что их нет?

 Я бы с удовольствием на эту тему подискутировал, но мне и так двух предов и замечания Дела хватило     Ты уж меня извини... Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Dimitri_Raskalov

[Nethalf 5 345]

Причина в том, что ни единого действительно настоящего доказательства его существования нет...

Задам тот же вопрос, что и клоуну, что был тут в этой теме до вас и говорил то же самое: как с вашей точки зрения объяснить существование Стража Праха и сбывание видений Лелианы? И бросайте уже писать лозунги и воду вместо аргументов.

[V-Z 118]

Кстати, обратите внимание, что никто в игре не сомневается в существовании Создателя. Ладно ферелденцы, орлесианцы и городские эльфы, которые в этой вере рождаются. Но, как помнится, что долийцы, что гномы тоже не подвергают его существование сомнению, лишь именуют "человеческим богом". Хм, да даже фанатики Колгримова культа его признают, пусть и опосредованно.

Фактически, единственный, кто заявляет о том, что "Создателя нет" - это демон из приюта. Но, учитывая обстоятельства и демоническую суть заявителя, я бы его слова принимать на веру не стал.

[Ширра 21 603]

Я тоже не верю в канонического Создателя, сотворившего все и вся. Надо будет, конечно, проанализировать речь Стража. Но я подозреваю, что он есть. По реакции Морриган. Она тут явно знает больше чем говорит. У меня вообще такое впечатление, что для нее это реальная личность. Но именно личность.

Хотя может это и не так, может она просто рисуется.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Ширра

[DmitriRaskalov 644]

как с вашей точки зрения объяснить существование Стража Праха и сбывание видений Лелианы?

ДА - это мир магии, ничего "божественного" тут нет...

И бросайте уже писать лозунги и воду вместо аргументов.

  :blink: Слушайте, ну хоть сделайте вид, что вы косите под джентльмена, это просто некрасиво, в каждом последующем посте, так писать...

[Nethalf 5 345]

:blink: Слушайте, ну хоть сделайте вид, что вы косите под джентльмена, это просто некрасиво, в каждом последующем посте, так писать...

И как же я могу это сделать, если в ответ на вопрос вы снова пишете вот такой вот лозунг: "ДА - это мир магии, ничего "божественного" тут нет..."?

Видите ли, лозунги утомляют и заставляют перестать быть джентльменом и стать троллем.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[DmitriRaskalov 644]

И как же я могу это сделать, если в ответ на вопрос вы снова пишете вот такой вот лозунг: "ДА - это мир магии, ничего "божественного" тут нет..."?

Видите ли, лозунги утомляют и заставляют перестать быть джентльменом и стать троллем.

Это не лозунг, а вполне чёткий аргумент... 

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Dimitri_Raskalov

ДА - это мир магии, ничего "божественного" тут нет...

Видение этим не объяснишь. Леллиана - не маг, магов поблизости, чтобы послать ей видение о Стражах, не было, как помнится (исключая труп на мосту). Так что источник у видения иной.

[DmitriRaskalov 644]

Можно допустить, что Создатель - это некий всемогущий дух из тени или управляющий тенью, но это не создатель всего сущего и то, даже это невозможно доказать...

что источник у видения иной.

 Глюки   А вообще, если серьёзно, то могло произойти некое подобие сна при котором духи из тени дали ей это видение, но это лишь предположение...

[V-Z 118]

Dimitri_Raskalov

Можно допустить, что Создатель - это некий всемогущий дух из тени или управляющий тенью, но это не создатель всего сущего и то, даже это невозможно доказать...

Опять-таки - невозможно доказать и обратное)

А вообще, если серьёзно, то могло произойти некое подобие сна при котором духи из тени дали ей это видение, но это лишь предположение...

Именно, что предположение. Особенно если учитывать, что духи (в отличие от демонов) в массе своей к материальному миру равнодушны, как помнится. Это Винн умудрилась привлечь внимание духа - но она-то в Тени сама бывала, и духа привлекла именно ее личность, а никак не проблемы мира.

[Мелькорн 424]

Опять-таки - невозможно доказать и обратное)

Следовательно исходя из целесообразности не будем изобретать сущности более необходимого.  

[Реквием 13]

Ей приснился самый обыкновенный сон. Предельно абстрактный, помимо всего прочего. (Так и я могу: солнце возьмется тьмой, трепещите, а потом придет рассвет. ) Плюс фактор случайности в виду расцветшей розы, вот и все видение, которое кое кто здесь пытается выдать за готовое доказательство существования Создателя.

[939 38]

Не знаю по-поводу именно Создателя, но добрая сила уровня высшего разума должна существовать там, где есть зло. В игре есть демоны, следуя из суждения "Добро без зла быть может, а вот зло без добра быть не может" , делаем умозаключение, что Свет, Добро или Создатель, (называйте, как вам угодно будет) просто должен там быть.

[TiRTo 3 214]

Спорное утверждение, на самом деле. Добро и зло - категории сугубо человеческие, и "высший разум", по сути, должен стоять за пределами этих понятий. Да и кто сказал, что добро без зла способно существовать, а наоборот - никак?