Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Vernona 290]

Ненене, ну как Тень может быть первопричиной, если "Когда идея в этом мире становится достаточно сильной, в тени появляется дух ее олицетворяющий". Тут прямым текстом сказано что реальность первопричина. Тень ничего не создает сама по себе. По крайней мере на данный момент истории. Возможно раньше в ней было созидающее начало (Создатель? ) но сейчас там точно ничего такого нет.

В "Until we sleep" Тит роняет фразу "Маги формируют сны, а сны формируют реальность". Так что черт его знает. Возможно, Мир и Тень - отражение друг друга и влияние двустороннее.

[Ширра 20 675]

Скорее всего, так и есть.

Но Создатель таки был в Тени. А не в реальности (если он вобще был). Вопрорс - не его ли "подвиг" пытался повторить Титус?

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Amarin 468]

Вопрос трактовки. Если идея становится достаточно сильной в этом мире, появляется дух. И наоборот, если есть достаточно сильная идея, достаточно сильный дух, может возникать материальное воплощение.

 

опять же нет...не наоборот, а последовательно, где отправная точка опять же реальность, иначе вы рушите логическую цепочку. В реальном мире сильная некая идея - это приводит к появлению духа в тени - сильный дух может воплотиться в реальности. Единственное проявление силы, направленной из Тени в реальность это Создатель. Который неизвестно есть ли. 

 

В "Until we sleep" Тит роняет фразу "Маги формируют сны, а сны формируют реальность". Так что черт его знает. Возможно, Мир и Тень - отражение друг друга и влияние двустороннее.

 

на первом месте все же маги. 

Изменено 18 января, 2015 пользователем Amarin

[Ширра 20 675]

Ну маги - это всего лишь люди, связанные с тенью сильнее других. И все.

[Honesty 11 967]

опять же нет...не наоборот, а последовательно, где отправная точка опять же реальность, иначе вы рушите логическую цепочку. В реальном мире сильная некая идея - это приводит к появлению духа в тени - сильный дух может воплотиться в реальности. Единственное проявление силы, направленной из Тени в реальность это Создатель. Который неизвестно есть ли. 

То, что у вас отправная точка - реальность, еще не значит, что это действительно начало всей цепочки.

Еще была запись в кодексе - из Песни света, что ли, про "из изумрудных этих вод..." - про возрождение душ, что ли.

[Amarin 468]

То, что у вас отправная точка - реальность, еще не значит, что это действительно начало всей цепочки.

Возможно отправная точка Создатель ) И значит тень. Круг замыкается )) Но Создатель, если он существует, уникален и эльфийские боги не такие как он, Солас отчетливо дает нам это понять. 

 

Ну маги - это всего лишь люди, связанные с тенью сильнее других. И все.

 

"всего лишь" люди формирующие сны, которые формируют реальность) Всего навсего. 

Изменено 18 января, 2015 пользователем Amarin

[Honesty 11 967]

Возможно отправная точка Создатель ) И значит тень. Круг замыкается )) Но Создатель, если он существует, уникален и эльфийские боги не такие как он, Солас отчетливо дает нам это понять. 

Вполне вероятно. Другое дело, что ему и правда не обязательно быть кем-то, с кем можно поговорить. Может, он просто закон природы)

[Ширра 20 675]

Нет, поводов говорить, что Создатель - отправная точка пока нет. Пока что у нас было нечто единое. Его населяли драконы (Явнана покачто выглядит как самый достоверный источник инфы). Потом предположительный некто Создатель просто ляпнул посреди него Завесу. В результате чего эти половины просто обрелли свою специфику. Вот и все.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Tan 64]

Солас говорил, что верит, что ЭБ существовали, а так же и ДБ. Ему импонирует идея Создателя, но это лишь идея. Корифей говорит что создателя не существует, а в ЗГ/ЧГ ему был нужен трон Богов

Изменено 18 января, 2015 пользователем Tan

[Ширра 20 675]

Ну это еще не значит, что-когда-то кому-то не понадобилось зачем-то соорудить Завесу. То ксть грубо пока что... некто Создатель создал... гм... предположительно Завесу.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Honesty 11 967]

Нет, поводов говорить, что Создатель - отправная точка пока нет. Пока что у нас было нечто единое. Его населяли драконы (Явнана покачто выглядит как самый достоверный источник инфы). Потом предположительный некто Создатель просто ляпнул посреди него Завесу. В результате чего эти половины просто обрелли свою специфику. Вот и все.

Ну да, мысль хорошая, разве что сомневаюсь, что Создатель ляпнул Завесу)

[Ширра 20 675]

Ну да, мысль хорошая, разве что сомневаюсь, что Создатель ляпнул Завесу)

Ну, вобще-то по Песне света - он разделил мир... Явана признает неделимость. по ее словам (поправьте ) в те поры - "небом правили драконы". Очень похоже на то что все боги - драконы и есть. Просто древние драконы отличаются от современных гораздо больше, чем элвенан от современных эльфов.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

ИМХО тут просто не стоит забывать, что с момента построения Арлатана прошло 84 века. То есть, для наглядности, - разница между современностью и тем, что было тогда... ну это почти разница между современным человеком и человеком каменного века.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 699]

ИМХО тут просто не стоит забывать, что с момента построения Арлатана прошло 84 века. То есть, для наглядности, - разница между современностью и тем, что было тогда... ну это почти разница между современным человеком и человеком каменного века.

Да ладно уж, вполне себе такой Древний Египет.

[Tan 64]

Всю дорогу сомневается. Даже не то, что сомневается, а прямым текстом говорит, если спросить у него после храма "ты же не веришь в богов?"

А вот про дуру он точно не говорил)

Ок

Морриган: Возможно Митал была могущественной эльфийкой, правительницей среди себе подобных. История часто водит сказителей за нос.

Солас(с возмущением): Вы так небрежно отзываетесь о ней, хотя, по вашим же словам, мало знаете?

[Honesty 11 967]

Ок

Морриган: Возможно Митал была могущественной эльфийкой, правительницей среди себе подобных. История часто водит сказителей за нос.

Солас(с возмущением): Вы так небрежно отзываетесь о ней, хотя, по вашим же словам, мало знаете?

Ну так он все равно не говорит ничего про божественность.)

[Tan 64]

Ну так он все равно не говорит ничего про божественность.)

ну явно не могущественная эльфийка, "эльфийка" т.е. бренное тело в нашем мире, "могущественная" всякая другая мощь, в том числе из-за завесы, тут 90% ваших версий в пух и прах полетят

 

хотя есть еще вариант, что Митал могла быть служанкой или рабыней, допустим у какого нибудь Соласа,  и такие почести его возмущают

 

з.ы. про божественность его цитаты я ранее выкладывал

Изменено 18 января, 2015 пользователем Tan

[Honesty 11 967]

ну явно не могущественная эльфийка, "эльфийка" т.е. бренное тело в нашем мире, "могущественная" всякая другая мощь, в том числе из-за завесы, тут 90% ваших версий в пух и прах полетят

 

хотя есть еще вариант, что Митал могла быть служанкой или рабыней, допустим у какого нибудь Соласа,  и такие почести его возмущают

Ну так Солас и против могущественной эльфийки, и против божества.  Впрочем, сказать, что Митал не была могущественна было бы странно. Просто она не была рядовой эльфийкой, что, в общем, очевидно, учитывая Источник Скорби, например.

 

Это очень странный вариант.

[Tan 64]

лично я не встречал чтобы он высказывался против божественности, возможно придется проходить эльфийкой ибо за человека таких высказываний не помню, либо дайте цитаты диалогов

[Honesty 11 967]

Я не настолько хочу вас убедить, чтобы искать)

Я помню только примерно, что если после храма Митал на его возмущение испиванием из источника, спросить "Ты же даже не веришь в богов?" - он плюсует и говорит про то, что он не верит именно в божественность, а вовсе не в то, что их не было.

[Chencho 1 699]

Я, кстати, думаю, что ЭБ вообще по происхождению эльфами не были. Иначе та же Флемет/Митал проявила бы больше участия к их судьбе. А так, складывается впечатление, что ей по барабану, есть они или нет. С Соласом все иначе. Его живо интересуют эльфы, хоть и не все в них ему нравится.

 

лично я не встречал чтобы он высказывался против божественности, возможно придется проходить эльфийкой ибо за человека таких высказываний не помню, либо дайте цитаты диалогов

• Cassandra:Solas, if you do not mind me asking... What do you believe in?
• Solas:Cause and effect, wisdom as its own reward, and the inherent right of all free-willed people to exist.
• Cassandra:That is not what I meant.
• Solas:I know. I believe the elven gods existed, as did the old gods of Tevinter. But I do not think any of them were gods, unless you expand the definition of the word to the point of absurdity. I appreciate the idea of your Maker, a god who does not need to prove His power. I wish more such gods felt the same.

Перевод надо?

[Tan 64]

Я, кстати, думаю, что ЭБ вообще по происхождению эльфами не были. Иначе та же Флемет/Митал проявила бы больше участия к их судьбе. А так, складывается впечатление, что ей по барабану, есть они или нет. С Соласом все иначе. Его живо интересуют эльфы, хоть и не все в них ему нравится.

 

• Cassandra:Solas, if you do not mind me asking... What do you believe in?
• Solas:Cause and effect, wisdom as its own reward, and the inherent right of all free-willed people to exist.
• Cassandra:That is not what I meant.
• Solas:I know. I believe the elven gods existed, as did the old gods of Tevinter. But I do not think any of them were gods, unless you expand the definition of the word to the point of absurdity. I appreciate the idea of your Maker, a god who does not need to prove His power. I wish more such gods felt the same.

Перевод надо?

Да, пожалуйста, только переводите все предложение. В этой фразе нет того, что вы желаете донести. Думаю нужно искать другую.

[Ширра 20 675]

Да ладно уж, вполне себе такой Древний Египет.

Не... "Древний Египет" началось 40 тысяч лет до н.э. Ну и 20 н.э. по временной линейке.  Арлатан - это существенно больше. Это до века Дракона 84,4 с ффостиком века. то есть грубо - это окончание Каменного и наш 21 век - ровно вооот такой кусок времени.  И то что эльфы изменились визуально - это вполне логично и эволюционно. А сколько они жили до того, как построить единую столицу Арлатан - мы вобще понятия не имеем. Но предположительно именно в "глубоко до" к ним пришли их боги-драконы. И, видимо тогда драконы были вполне разумны. А поскольку эльфы были тогда совсем дикими... то это может быть этак веков 100 еще.

Я, кстати, думаю, что ЭБ вообще по происхождению эльфами не были. Иначе та же Флемет/Митал проявила бы больше участия к их судьбе. А так, складывается впечатление, что ей по барабану, есть они или нет. С Соласом все иначе. Его живо интересуют эльфы, хоть и не все в них ему нравится.

 

• Cassandra:Solas, if you do not mind me asking... What do you believe in?
• Solas:Cause and effect, wisdom as its own reward, and the inherent right of all free-willed people to exist.
• Cassandra:That is not what I meant.
• Solas:I know. I believe the elven gods existed, as did the old gods of Tevinter. But I do not think any of them were gods, unless you expand the definition of the word to the point of absurdity. I appreciate the idea of your Maker, a god who does not need to prove His power. I wish more such gods felt the same.

Перевод надо?

Нет, перевод не надо. 

Да, я поддерживаю точку зрения о том, что они не эльфы.. Они просто пред-предыдущая цевилизация мира, когда мир вобще был физически другим, а человечество даже не родилось, чтоб с палкой-копалкой ознакомится. Цевилизации вобще не технической, а чисто магической... и вобщем, не думаю, что за время игры хоть одна из существующих до ее уровня дорастет. Да, я думаю, что Эльгарнан действительно мог изменить движение планеты ли сделать что-то с солнечным светом. Ну, просто он так мог.

Античные боги Греции - тоже были вот такой "цевилизацией" на самом деле.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 699]

Кассандра: Солас, ты не против, если я спрошу... Во что ты веришь?

Солас: Причины и следствие, мудрость, как собственно награда, и неотъемлемое право на существование всех свободно мыслящих людей.

Кассандра: Это не то, что имела ввиду.

Солас: Я знаю. Я верю, что Эльфийские Боги существовали, как и Древние Боги Тевинтера. Но я не думаю, чтобы кто-то из них был богом, если только ты не возводишь определение слова до абсурда. Мне интересна идея вашего Создателя, бога, которому не нужно доказывать свою силу. Хотелось бы, чтобы больше богов чувствовали то же самое.

 

Мы обсуждаем это же?

тут стоит вспомнить, что Солас сомневался в "божественности" древней эльфийской шайки, под кодовым названием боги. Поскольку он сам один из них, то видимо у него есть на это причины. А если эти боги не такие уж "божественные" то убить одного из них вполне возможно. 

 

Тогда выскажите сами понимание данной фразы. Я вижу намек на то, что ЭБ не совсем боги. Это нечто иное.

 

 

Не... "Древний Египет" началось 40 тысяч лет до н.э. Ну и 20 н.э. по временной линейке.  Арлатан - это существенно больше. Это до века Дракона 84,4 с ффостиком века. то есть грубо - это окончание Каменного и наш 21 век - ровно вооот такой кусок времени.  И то что эльфы изменились визуально - это вполне логично и эволюционно. А сколько они жили до того, как построить единую столицу Арлатан - мы вобще понятия не имеем. Но предположительно именно в "глубоко до" к ним пришли их боги-драконы. И, видимо тогда драконы были вполне разумны. А поскольку эльфы были тогда совсем дикими... то это может быть этак веков 100 еще.

84 века - это вроде как 8400. Век - 100 лет и все такое. Я не помню точных дат основания Арлатана, поэтому ориентировался на эту цифру. А 8400 лет назад - это Древний Египет.

[Tan 64]

Начнем с того, что все относительно. И конечно как один из богов Солас не будет ЭБ почитать как богов, они для него равные, и для него есть объяснения их силам. В тоже время для других обитателей это силы не понятные.

 

 

Да, я поддерживаю точку зрения о том, что они не эльфы.. Они просто пред-предыдущая цевилизация мира, когда мир вобще был физически другим, а человечество даже не родилось, чтоб с палкой-копалкой ознакомится. Цевилизации вобще не технической, а чисто магической... и вобщем, не думаю, что за время игры хоть одна из существующих до ее уровня дорастет. Да, я думаю, что Эльгарнан действительно мог изменить движение планеты ли сделать что-то с солнечным светом. Ну, просто он так мог.

Античные боги Греции - тоже были вот такой "цевилизацией" на самом деле.

 

интересная точка зрения, "цевилизация" - это намеренная ошибка?

 

Тогда выскажите сами понимание данной фразы. Я вижу намек на то, что ЭБ не совсем боги. Это нечто иное.

 

тогда встает вопрос: есть ли вообще боги? Создатель - идея, вымысел. ЭБ и ДБ в его понимании не боги, что же стоит у истоков, либо кто наследует?

 

 

84 века - это вроде как 8400. Век - 100 лет и все такое. Я не помню точных дат основания Арлатана, поэтому ориентировался на эту цифру. А 8400 лет назад - это Древний Египет.

Арлатан был основан за 7600 лет до основания церкви, вернее до первой верховной жрицы церкви Джустинии 1