Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Фаста 173]

 

3 часа назад, Шмель сказал:

Затем, эта прекрасная фраза "они принесли грех на небеса".

Ну не могла же Церковь сказать, что они принесли грех с небес - это разрушило бы религию Андрасте. Если Церковь, как предполагали выше, скрыла сведения о беззавесном мире, то тут и подавно должна была внести коррективы. Сам бог велел, ведь те, кто всё это сочиняли, не были очевидцами и что там произошло на самом деле наверняка не знали.

3 часа назад, Шмель сказал:

То есть, первый вошедший мог видеть то, что остальные уже не увидели. Возможно, "свет" и "как чернеет город". Остальные стали свидетелями лишь мертвого шепота и разрухи.

Не понимаю, это тогда, получается, заражение такое стремительное (мгновенное, я бы даже сказала) или магистры так медленно заходили в ЧГ?

Если чисто по тексту Кодекса, то там гном предполагает ослепление входящих (бородача, а "потом остальных")... Ну, тогда свет-то они должны были увидеть. Кроме того, не очень ясно, кто и зачем этот барельеф вырезал. Сами магистры? Сомневаюсь. А кто ещё мог знать, что они там увидели, неясно.

3 часа назад, Шмель сказал:

А теперь можно снимать Завесу, т.к. уже всё загажено и без разницы.

Если без разницы, то зачем вообще прикладывать усилия к снятию?

И что именно загажено? Золотой город? Ну так мы в игре Ч/ЗГ вообще не видим, зато видим Тень - и она не загажена.

35 минут назад, Шмель сказал:

Если сфера Соласа накопила столько дикой силы за тысячелетия, что он побоялся открывать её сам, то в ЗГ могло накопиться в изоляции и того больше чего-то "такого". При соединении с КЛ, когда открылся портал, дало результат, высвободив "чистую скверну" из камня.

Тогда по Вашему выходит, что первичен КЛ, а не скверна. Он производит скверну. А КЛ тогда это... кровь+лириум +(возможно, какие-то тевинтерские штучки вроде Когтей Думата)? Ну, тогда со скверной никогда не справиться в Тедасе, потому что она - неотъемлемая часть этого мира (иначе мир должен быть без лириума, крови и/или магии). Если Солас снимет Завесу, то что будет со всем тем КЛ в Тедасе? Он выпустит "чистую скверну"?

42 минуты назад, Шмель сказал:

.е. после установления Завесы Солас отделил эванурисов от мира и одновременно КЛ от Тени. Но мог и запереть ЭБ сперва. 

Я лично упорно считаю, что Завесу Солас ставил в первую очередь, чтобы ею запереть богов, чтобы использовать Завесу как механизм запирания. Это можно косвенно вывести из того, что и как Солас поясняет в Чужаке. Например, Инквизитор может сказать ему (не дословно): "Разве снятие Завесы не освободит богов?" На что он говорит: "У меня есть планы". Он не говорит "нет, что ты, Завеса отдельно, а запирание отдельно". Нет, он косвенным образом признаёт правоту Инквизитора. А значит, Завеса освободит богов, если ее отменить (если по умолчанию, без неких "планов"). А значит, она их запирала.

1 час назад, TheForbiddenOnes сказал:

Опять же, зачем это делать, если они заперты где-то за Элувианом (согласно Коулу)

Коул говорит не об эванурисах, а о тех, кто дорог и о ком переживает Солас. И я думаю, это как раз те эльфы-духи, которых мы встречаем в Чужаке и которых Солас освободил "ключом" от элювианов Бриалы. 

[Арин 11 853]

6 минут назад, TheForbiddenOnes сказал:

А можно скрин/ссылку про ДЭ об этом? Про Коула знаю, а вот про ДЭ помню только, что когда они уходили блуждать в Тень, кто-то оставался и не давал их телам разлагаться.

Например, в Чужаке есть запись о том, что эльфы в нематериальном виде предавались утехам в библиотеке. Чем были возмущены прочие посетители.

И в ДЭ говорили про Утенеру, а это совершенно иное. В Утенере эльф действительно спит. Как спал Абелас и ко. А про то, что он где-то там путешествует по Тени - это уже из раздела мифов о ФалонДине. 

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

2 минуты назад, Фаста сказал:

И что именно загажено? Золотой город? Ну так мы в игре Ч/ЗГ вообще не видим, зато видим Тень - и она не загажена.

Вот это точно. Если бы Тень была загажена, тогда, наверное, любой, кто заходит туда, мог бы подцепить скверну. Инквизитор же физически вошел туда - и ничего.

3 минуты назад, Фаста сказал:

Тогда по Вашему выходит, что первичен КЛ, а не скверна. Он производит скверну. А КЛ тогда это... кровь+лириум +(возможно, какие-то тевинтерские штучки вроде Когтей Думата)? Ну, тогда со скверной никогда не справиться в Тедасе, потому что она - неотъемлемая часть этого мира (иначе мир должен быть без лириума, крови и/или магии). Если Солас снимет Завесу, то что будет со всем тем КЛ в Тедасе? Он выпустит "чистую скверну"?

Интересно, можно ли красным лириумом заразить Титана? Что тогда случится? Думаю, что ничего хорошего..

 

4 минуты назад, Фаста сказал:

Я лично упорно считаю, что Завесу Солас ставил в первую очередь, чтобы ею запереть богов, чтобы использовать Завесу как механизм запирания. Это можно косвенно вывести из того, что и как Солас поясняет в Чужаке. Например, Инквизитор может сказать ему (не дословно): "Разве снятие Завесы не освободит богов?" На что он говорит: "У меня есть планы". Он не говорит "нет, что ты, Завеса отдельно, а запирание отдельно". Нет, он косвенным образом признаёт правоту Инквизитора. А значит, Завеса освободит богов, если ее отменить (если по умолчанию, без неких "планов"). А значит, она их запирала.

Скорее всего, на снятие Завесы должно уйти не меньше сил, чем на создание. Наверное, если бы Сферу удалось сохранить, Соласу не было бы нужды поглощать Митал. 

[TheForbiddenOnes 148]

5 минут назад, Арин сказал:

Например, в Чужаке есть запись о том, что эльфы в нематериальном виде предавались утехам в библиотеке. Чем были возмущены прочие посетители.

И в ДЭ говорили про Утенеру, а это совершенно иное. В Утенере эльф действительно спит. Как спал Абелас и ко. А про то, что он где-то там путешествует по Тени - это уже из раздела мифов.

Странно, ведь в кодексе про Зибенкек, когда она отказалась от материальной формы, ее сочли предательницей.

А где тут написано, что они поменяли форму, а не левитируют банально?

Показать содержимое  

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Вир_Диртара:_Голубки

Hide  

Цитата

 Соласу не было бы нужды поглощать Митал. 

Нету точной информации, что именно произошло в той сцене и каковы последствия! Не мог он целиком поглотить Митал!

P.S То, что КЛ = обычный + скверна нам рассказывают в игре точно, тут вроде даже спорить бессмысленно :)

[Лифария 4 465]

2 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

2 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

 

Скрыть

Нету точной информации, что именно произошло в той сцене и каковы последствия! Не мог он целиком поглотить Митал!

СкрытьНету точной информации, что именно произошло в той сцене и каковы последствия! Не мог он целиком поглотить Митал!

Естественно, он не поглотил ее целиком, она же передала Искру Морриган. Но вот Силу отдала ему. Значит, она знала, что эта Сила ему нужна для каких-то целей. А раз она при этом пожертвовала собой(Флемет, естественно, не Митал) - цели явно не пустяковые.

3 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

 

P.S То, что КЛ = обычный + скверна нам рассказывают в игре точно, тут вроде даже спорить бессмысленно :)

Я знаю. Но также в игре говорится, что он сильнее обычного да и вообще - не до конца с ним все ясно до сих пор. 

[Шмель 4 833]

20 минут назад, Фаста сказал:

Не понимаю, это тогда, получается, заражение такое стремительное (мгновенное, я бы даже сказала) или магистры так медленно заходили в ЧГ?

Когда Коря (ПТ) + воспользовался эльфийской "божественной" сферой, то синий лириум тоже очень быстро был выдран из земли и стал красным. А вот когда ПТ веками шастали полчищами по ГТ, то синий лириум так и остался синим.

Не знаю, насколько быстро, но не мгновенно, я думаю. Кроме того, если кто-то в обход инструкций решил воспользоваться красным лириумом, то явно для того, чтобы обойти других магистров в забеге к ЗГ. Если так, то и пришел он несколько раньше, чем изображено на мозаике. Мозаика все-же не видео, чтоб показать всё с динамичными изменениями.

27 минут назад, Фаста сказал:

И что именно загажено? Золотой город? Ну так мы в игре Ч/ЗГ вообще не видим, зато видим Тень - и она не загажена.

Тень вряд ли вообще поддается заражению. Конечно мир. В нем уже полчища ПТ и выжженные просторы вроде Андерфелса и "чистая скверна".

30 минут назад, Фаста сказал:

а по Вашему выходит, что первичен КЛ, а не скверна. Он производит скверну. А КЛ тогда это... кровь+лириум +(возможно, какие-то тевинтерские штучки вроде Когтей Думата)?

По моему КЛ это многовековое накопление "пустой породы" + принесенные в жертву чужие гномы (Бартранд резал слуг) + схаванные свои гномы + несколько веков дать настояться.

36 минут назад, Фаста сказал:

Если без разницы, то зачем вообще прикладывать усилия к снятию?

Чтоб спасти остатки "народа" и Соласа бесят "усмиренные" в современном мире.

 

1 час назад, TheForbiddenOnes сказал:

Не думаю, что древние эльфы спят где-то еще, мне кажется, они все давно погибли, а остались только часовые. Но тут ничего ведь не может быть точно.

В Чужаке в шахтах вроде бы Коул комментирует, что гробики внизу. Там вроде бы живые все ещё пассажиры. 

[Лифария 4 465]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Когда Коря (ПТ) + воспользовался эльфийской "божественной" сферой, то синий лириум тоже очень быстро был выдран из земли и стал красным. А вот когда ПТ веками шастали полчищами по ГТ, то синий лириум так и остался синим.

А вот это интересная мысль. Я как-то не думала, что к размножению КЛ причастна Сфера. Но откуда тогда идол в Первозданном Тейге? Случайно завалялся? 

5 минут назад, Шмель сказал:

Чтоб спасти остатки "народа" и Соласа бесят "усмиренные" в современном мире.

А что, если Солас сорвет Завесу, они по логике должны "разусмириться", если можно так выразиться... Кстати, интересно, бывали ли одержимости в то время, когда не было Завесы?

[Шмель 4 833]

38 минут назад, Lifaria сказал:

Интересно, можно ли красным лириумом заразить Титана?

Синего? Думаю, нельзя. Можно его заразить только "чистой скверной" посредством эльфийской "божественной" магии.

1 минуту назад, Lifaria сказал:

Но откуда тогда идол в Первозданном Тейге? Случайно завалялся? 

Гномики сделали или эльфы-шахтеры. Кто-то же там жил раньше.

[Лифария 4 465]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Синего? Думаю, нельзя. Можно его заразить только "чистой скверной" посредством эльфийской "божественной" магии.

Ну, если существуют краснолириумные Титаны, мы их пока не видели. Что-то мне подсказывает, что зараженный Титан - это будет катастрофа...Вдруг он от такого с ума сойдет( я так понимаю, что они разумны)? 

[Шмель 4 833]

Только что, Lifaria сказал:

Ну, если существуют краснолириумные Титаны, мы их пока не видели.

Погодите, откуда тогда КЛ в тейге? Оо

[Лифария 4 465]

Только что, Шмель сказал:

Погодите, откуда тогда КЛ в тейге? Оо

В какой тейге? Первозданном? Ну я же про это и спрашивала

 

9 минут назад, Lifaria сказал:

. Но откуда тогда идол в Первозданном Тейге? Случайно завалялся? 

 

[Элесар 10 665]

5 часов назад, TheForbiddenOnes сказал:

Про то, что они заразили город я не очень-то верю (я вообще не верю, что он был золотым, разве что во времена Элвен). 

Думат: Псст, пацаны, идём в Золотой Город за божественной силой
Магистры: Чё-т он чёрным издалека кажется...
Думат: Зуб даю, вблизи он золотой.
Магистры: А, ну тогда ладно. Сгоняем рабов в жертвенный зал!

Вы прочитали миниатюру "Магистры-дальтоники собираются в Золотой Город"

[Лифария 4 465]

В любом случае Флемет магией ПТ отгоняла. И Солас почему-то Серых Стражей очень не любит. Уж они точно должны знать, что такое скверна и откуда. Может, в Тени она и существовала изначально, но до прихода магистров в ЗГ была в реальном мире разве что в виде красного лириума.

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

В какой тейге? Первозданном? Ну я же про это и спрашивала

На мой частный взгляд это и есть красный Титан, в котором тейг.

[Лифария 4 465]

Только что, Шмель сказал:

На мой частный взгляд это и есть красный Титан, в котором тейг.

Ну, самого Титана мы не видели, к сожалению. Хотя эти каменные духи похожи на того Защитника, с которым мы сражались в DAI - это я сразу заметила. Джастис в ДАА как-то говорил( когда даришь ему кольцо из лириума), что лириум "поет". Получается, что у лириума связь с Тенью, а у красного, видимо, эта связь должна быть сильнее. 

Кстати, а где говорилось, что Флемет в Заэлювианье свободно ходит? 

[Фаста 173]

 

26 минут назад, Шмель сказал:

Тень вряд ли вообще поддается заражению.

Но ЗГ, вы считаете, заражён скверной, как я поняла. Теперь он Черный. З/ЧГ - вроде, часть Тени.

26 минут назад, Шмель сказал:

Чтоб спасти остатки "народа" и Соласа бесят "усмиренные" в современном мире.

Нет, Солас прямо в Чужаке говорит, что чтобы спасти мир.
Иначе бессмысленно, если всё, как Вы говорите, "загажено", спасать своих и лечить от усмирения. Негде жить будет.

[Лифария 4 465]

10 минут назад, Фаста сказал:

 

Но ЗГ, вы считаете, заражён скверной, как я поняла. Теперь он Черный. З/ЧГ - вроде, часть Тени.

Корифей сказал, что трон богов был пуст. А о том, встречал ли он хоть одно живое существо в этом самом Городе - ни слова... 

[Шмель 4 833]

8 минут назад, Фаста сказал:

Но ЗГ, вы считаете, заражён скверной, как я поняла. Теперь он Черный. З/ЧГ - вроде, часть Тени.

Тут такое дело, если ЧГ заражен - он реальный как Хоук, который стоит в реальных сапогах посреди Тени и реальными руками мочит Паука. Либо ЧГ иллюзия как всё в Тени и тогда он не может быть заражен как любой из Ваших снов не может болеть гриппом.

12 минуты назад, Фаста сказал:

Нет, Солас прямо в Чужаке говорит, что чтобы спасти мир.

Когда он говорит "мой мир" спасти или "твой мир" умрет, то наверняка имеет в виду "народ" свой и инка, а не поля, леса и горы. 

[Лифария 4 465]

Только что, Шмель сказал:

Тут такое дело, если ЧГ заражен - он реальный как Хоук, который стоит в реальных сапогах посреди Тени и реальными руками мочит Паука. Либо ЧГ иллюзия как всё в Тени и тогда он не может быть заражен как любой из Ваших снов не может болеть гриппом.

Еще в DAOшном Кодексе говорилось, что ЧГ - единственный  постоянный объект в Тени, значит, он все-таки должен быть реален. Кстати, насчет Хоука - Вив в Тени вроде сказала, что, находясь физически. мы влияем на Тень намного сильнее. Кто знает, что там может натворить оставленный в Тени персонаж? 

[Фаста 173]

7 минут назад, Шмель сказал:

Тут такое дело, если ЧГ заражен - он реальный как Хоук, который стоит в реальных сапогах посреди Тени и реальными руками мочит Паука. Либо ЧГ иллюзия как всё в Тени и тогда он не может быть заражен как любой из Ваших снов не может болеть гриппом.

Ну это да. Просто мы рассматривали Ваше предположение. У Вас ЧГ, получается, реален и заражён. Вы ведь с этого начали. Что магистры принесли скверну в ЗГ.

---

А вообще, интересно, я тут задумалась... Может, Солас хочет создать какую-то сферу и переселить свой Народ, а этот мир действительно уничтожить.. Ведь в Чужаке, кажется, он говорит в прошедшем времени - о том, что он планировал, когда отдавал сферу Корифею. Не факт, что его планы остались прежними. Не стал бы он делиться так прямо с Инквизитором: вот я найду способ войти в Тень и снять Завесу. Инквизитору он своих планов не раскрывает. С чего мы решили, что он продолжит свою идею по отмене Завесы? Он взял силы Митал. Митал в одной легенде уже создавала какие-то "сферы"...

10 минут назад, Шмель сказал:

Когда он говорит "мой мир" спасти или "твой мир" умрет, то наверняка имеет в виду "народ" свой и инка, а не поля, леса и горы. 

Но куда он его (народ) приведёт?

[TheForbiddenOnes 148]

Цитата

А что, если Солас сорвет Завесу, они по логике должны "разусмириться", если можно так выразиться

Разве? По-моему, там должен какой-то дух воздействовать на разум (то ли Коул, то ли Кассандра говорят).

 

27 минут назад, Lifaria сказал:

И Солас почему-то Серых Стражей очень не любит.

Так об этом он нам прямо после миссии в Западном пределе говорит: "Мор - это не то, что можно перехитрить, сама идея убийства Архидемонов - абсурд, это только ухудшит ситуацию" (не дословно, но суть та же). Я вот помню просто подыхал от любопытства тогда: что же будет после смерти последнего Архидемона?

 

2 минуты назад, Фаста сказал:

А вообще, интересно, я тут задумалась... Может, Солас хочет создать какую-то сферу и переселить свой Народ, а этот мир действительно уничтожить.. Ведь в Чужаке, кажется, он говорит в прошедшем времени - о том, что он планировал, когда отдавал сферу Корифею. Не факт, что его планы остались прежними. Не стал бы он делиться так прямо с Инквизитором: вот я найду способ войти в Тень и снять Завесу. Инквизитору он своих планов не раскрывает. С чего мы решили, что он продолжит свою идею по отмене Завесы? Он взял силы Митал. Митал в одной легенде уже создавала какие-то "сферы"...

Мне тоже думается, что будет что-то подобное (или он банально откроет ЧГ и туда заселит всех, мы ведь не знаем его размера). А потом придут задолбавшиеся Эванурисы и укоротят всем уши :D

 

52 минуты назад, Шмель сказал:

В Чужаке в шахтах вроде бы Коул комментирует, что гробики внизу. Там вроде бы живые все ещё пассажиры. 

Эх, я Сэру туда брал всегда, надо почитать все цитаты Коула из Чужака..

[Лифария 4 465]

Только что, TheForbiddenOnes сказал:

Так об этом он нам прямо после миссии в Западном пределе говорит: "Мор - это не то, что можно перехитрить, сама идея убийства Архидемонов - абсурд, это только ухудшит ситуацию" (не дословно, но суть та же). Я вот помню просто подыхал от любопытства тогда: что же будет после смерти последнего Архидемона?

"Усмехается" Я до сих пор подыхаю от любопытства по этому поводу. А ответа все нет...

1 минуту назад, TheForbiddenOnes сказал:

Разве? По-моему, там должен какой-то дух воздействовать на разум (то ли Коул, то ли Кассандра говорят).

Ну, такое не может не повлиять. Ведь усмирение - это разрыв с Тенью. А тут, получается, Тень сама придет в этот мир, тех же духов будет просто неограниченное количество.

[Лифария 4 465]

А вообще, Солас сказал:"Только я мог бы носить Якорь и остаться в живых." Может быть, изначально он именно это и планировал? Корифей должен был открыть Сферу, погибнуть, а там уже Солас пришел бы, забрал Сферу, создал бы Якорь и - вуаля! - он уже физически в Тени.

[TheForbiddenOnes 148]

2 минуты назад, Lifaria сказал:

А вообще, Солас сказал:"Только я мог бы носить Якорь и остаться в живых." Может быть, изначально он именно это и планировал? Корифей должен был открыть Сферу, погибнуть, а там уже Солас пришел бы, забрал Сферу, создал бы Якорь и - вуаля! - он уже физически в Тени.

Первую часть он так и планировал (он сам об этом тоже говорил), а вот что потом - вопрос. Ведь Завесу наверняка просто так не снимешь: нужно подходящее место, время, возможно, какое-то оборудование. Завесу он создал в Скайхолде, мне вот интересно: чтобы ее снимать он отберет крепость у Инквизиции или сделает это из другого места? Кстати, а нигде нету хотя бы намеков на то, куда он позвал всех эльфов после Чужака?

[Лифария 4 465]

5 минут назад, TheForbiddenOnes сказал:

Первую часть он так и планировал (он сам об этом тоже говорил), а вот что потом - вопрос. Ведь Завесу наверняка просто так не снимешь: нужно подходящее место, время, возможно, какое-то оборудование. Завесу он создал в Скайхолде, мне вот интересно: чтобы ее снимать он отберет крепость у Инквизиции или сделает это из другого места? Кстати, а нигде нету хотя бы намеков на то, куда он позвал всех эльфов после Чужака?

А где говорится, что он создал Завесу именно в Скайхолде???