Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

Только что, Bindweed сказал:

Мне, если честно, сложно судить. Сама я проходила игру пару месяцев назад. На этом видео (44м25с) кажется, что сердце взорвалось.

А потом выросло в Стража. Учитывая особенности титана, и то, что мы даже пальцем к нему не прикоснулись, я бы предположила, что титан почувствовал приближение посторонних и убрал главный орган куда подальше.

[Friet 35]

 Если откинуть версию со множеством сердец у одного титана, то откуда столько сфер? Тогда должно быть  очень много разлагающихся, мёртвых титанов. Возможно, эванурисы сначала куролесили на каком-то другом материке? Судя по всему, в Тедасе немного естественных залежей красного лириума.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Friet

[Лифария 4 465]

21 минуту назад, Friet сказал:

. Возможно, эванурисы сначала куролесили на каком-то другом материке? 

А может, даже в других мирах? 

[Шмель 4 833]

7 часов назад, Aubade сказал:

Когти Думата

Не соглашусь. В тексте рассказано об ослаблении веры в Тевинтере, стало меньше прихожан, чем жрецы были обеспокоены. Коря по прежнему слышал голоса в своих снах. Из этого текста вывод о молчании богов не получается.

[Арин 11 853]

В Чужаке говорится, что Кунари ковырялись в теле мертвого титана. И добывали вполне обычный лириум. Так что титаны вряд ли "разлагаются". Особенно с учетом того, что титан - это груда камней, а его кровь - по сути металл.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Арин

[Aubade 31]

8 часов назад, Арин сказал:

В Чужаке говорится, что Кунари ковырялись в теле мертвого титана. И добывали вполне обычный лириум. Так что титаны вряд ли "разлагаются". Особенно с учетом того, что титан - это груда камней, а его кровь - по сути металл.

Титан - это не груда камней. Не только груда камней. Из известных нам фактов следует, что Титаны распространяют свое присутствие на Тень в виде лириумных жил, а также воспринимают энергию Тени, оценивая ее состояние (Брешь) и предпринимая в связи с этим определенные действия (выход из спячки). Тем или иным образом они связаны друг с другом. 

С первым пунктом (лириум в Тени) всё непросто, но если исходить из тезиса, что "все в Тени в той или иной степени является воспоминанием", то можно предположить, что и лириум - это воспоминание. Или сон спящего Титана (они же ведь пробуждаются, значит, им должно быть от чего пробуждаться). И если это предположение верно (а с весьма высокой вероятностью это так), то связь Титанов и Тени куда глубже и объемней, чем это может показаться на первый взгляд: в этом случае лириум является неотъемлемой частью Тени и это симбиоз. Не слишком похоже на груду камней? Или похоже?

Ладно, двигаемся дальше. Не знаю, заметил ли кто-нибудь, но Ша-Бритолы, помимо очевидного сходства с ПТ (организация мыслительной деятельности по типу хайв-майнда; отсутствие связной речи и т.д.), имеют еще одно, не столь очевидное - полная энергетическая автономность. Они не нуждаются в пище или во сне, вместо этого вся подпитка осуществляется за счет лириума из сердечной жилы Титана. Назовем его... Первозданным Лириумом. Единственным примером живого существа, подвергнутого воздействию ПЛ и сохранившего рассудок, является Вальта. Аналогий с ПТ в данном контексте я проводить, конечно же, не буду (с эмиссарами, например). В числе прочих полимеров Вальта (Хранитель, чьим определяющим фактором является способность чувствовать Камень, на секундочку) приобретает также способность сотворять некое колдунство, подозрительно похожее на магию. Думаю, она очень сильно обиделась бы на того, кто назвал бы Титана "грудой камней".

Оставим в стороне и тот факт, что убить можно только живое существо, неодушевленный предмет можно только уничтожить. Митал убила Титана. Не уничтожила, а именно убила. Это был акт отнятия жизни. Да, история неоднозначна и не всегда  полностью достоверна, чаще нет, чем да. Например, церковная идеология повсеместно наводняет Тедас сведениями, почерпнутыми неизвестно откуда и неизвестно как интерпретированными, но по сути это игра в испорченный телефон. "Магистры принесли Скверну в мир". Ок, но заражение началось с ГТ - именно подземники и их города пали первыми. Как конкретно магистры были вовлечены в процесс? Они спустились на ГТ (уже после посещения ЗГ) с загодя заготовленными женщинами, превратили их в Маток и пошло-поехало? Заранее подсуетились ребятки, продумали всё от и до, не иначе. 

Также остается невыясненным, почему Скверна унаследовала так много свойств, присущих Титанам. Хайв-майнд - check. Песня Титанов/Зов - check. Даже в самОм названии lyrium при должном желании можно отыскать нечто lyric, музыкальное. И если лириум в действительности представляет из себя их (Титанов) кровь, и если жилы, в которых течет эта кровь (lyrium veins) пронизывают все мироздание (не исключая Тени и, возможно, даже граней реальности, о которых мы представления не имеем), и если Титаны неким непостижимым (пока) образом связаны с Тенью, то почему нельзя допустить, что они (Титаны) представляют из себя нечто чуть более сложное, чем груда камней, нечто живое? Нечто, что вполне может (в рамках их физиологии) "разлагаться"/"непреднамеренно заразиться"/"быть зараженным намеренно". Всё как у людей. И если Скверна по аналогии с земными вирусами способна воспроизводиться только в живых клетках (в противном случае, все жилы на ГТ, мимо которых в огромном количестве снуют туда-сюда орды ПТ, уже были бы красными, как щеки Каллена при виде Фемквизитора), то её предполагаемым прекурсором может быть КЛ. Обстоятельства зарождения КЛ покрыты мраком, но что-то подсказывает, что Солас не просто так создал Завесу и что часть эванурисов определенно заигралась с силами, лежащими вне их понимания. 

Воспринимать всерёз категорически запрещается  

Например, магистры слышат зов. Неизвестные, представившись ДБ, взывают к ним, хотя по факту это Титан (ЗГ), еще не пораженный (или пораженный частично) КЛ (титанические метастазы), отправляет сигнал бедствия. Магистры вдумчиво и не слишком торопилво готовят красную ковровую дорожку, но незадолго до церемонии вручения ништяков Зов стихает (КЛ поражает все большее кол-во "тканей"), в связи с чем (кризис веры) храмы ДБ пустеют, упаднические настроения царят повсеместно и перепуганные до жути тевинтерцы рашат ЗГ. Очутившись в святая святых, они обнаруживают её в запустении, повсюду царит разруха и хаос (имунная система Титана практически истощена к этому моменту и признаки жизни почти полностью угасают). Магистры, ужаснувшись увиденному, понимают, что оно никогда не должно покинуть пределов теперь уже ЧГ, и поступают единственно возможным образом - они пытаются запечатать заразу внутри Титана, но процесс выходит из-под их контроля. Пораженные Скверной, они делают то единственное, что остается в их силах - пытаются обратить оружие в свою пользу согласно принципу "всё яд и  всё лекарство". Они обучаются Зову и пробуждают Забытых (чей "божественный" образ драконов ранее беспалевно заимствуют эванурисы, пользуясь тем что о Забытых все забыли), прячущихся в пределах досягяамости, и их тоже учат плохому Зову и все это для того, чтобы путем контроля сознания противостоять оскверненным краснолириумным Ша-Бритолам, пытающимся поспособствовать распространению Скверны. Некоторое время первые сражаются со вторыми, битвы перемежаются редкими мгновениями шаткого мира, когда Забытым удается подменить плохой Зов плохого Титана хорошим зовом ДБ, но всякий раз наступает момент, когда сдержать напор плохих ребят становится невозможно и тогда один из ДБ жертвует собой, обманным манёвром ведя армию ПТ на поверхность в надежде на то, что объединенные геройские силы Тедаса героически победят Зло. Или даже просят о помощи, но поскольку нет никого, способного отличить один Зов от другого, то всякий раз все заканчивается скверно. Солас - единственный, кто знает, как на самом деле обстоят дела, в том числе и обстоятельства "болезни" Титанов - все еще пребывает в сладких объятиях Утенеры, а магистры тем временем потихоньку съезжают кукушкой. Уцелевшая часть хорошего, годного Титана, прячущего свое сознание в Тени, чувствует угрозу компрометации (Брешь) и в паническом ужасе пробуждается от вековечной дремы, заодно пробуждая и древнюю магию гномов (вместе с собой, ибо та является его неотъемлемой частью, что логично), чему способствует сильно истонченная Завеса в т.ч. ПТ получают приказ не нарушать территориальной целостности пробужденного Титана от одного из сохранивших рассудок магистров. Солас тоже просыпается к тому моменту, видит, что натворили СС, констатирует их полнейший непрофессионализм, но заострять на этом свое внимание ему особо некогда - надо поднимать с колен элвен глори. Титаны обозначают свое присутстие в Тедасе незатейливой детской считалочкой, начертанной каракулями на стене и в действительности представляющей из себя ноту протеста в адрес КЛ, попутно иллюстрируя происходящее несложными для восприятия образами.

We are here (Мы здесь)

We have waited (Мы ждали)

We have slept (Мы погрузились в сон/небытие)

We are sundered (Мы/наша Песня/Зов разделились)

We are crippled (Мы ранены)

We are polluted (Мы осквернены)

We endure (Но мы сопротивляемся)

We wait (И ждём)

We have found the dreams again (И снова видим сны)

We will awaken (И мы очнемся)

Инквизитор, вместо того, чтобы пристально и прилежно изучать Метку и даруемые ей возможности, два года занимается непонятно чем и, либо расформировав Инквизицию completely либо загнав ее под тяжелый церковный каблук (что, по сути, одно и то же), заслуженно лишается звания адекватного человека/эльфа/кунари/гнома, а также вундервафли. End of story.

Hide  

[Арин 11 853]

Я не отрицаю, что скверна могла прийти после убийства титана. Но. Кунари добывали лириум из тела мертвого титана, и лириум был чистый. То есть смерть титана лириум не оскверняет. И этот факт тоже отрицать нельзя.

А на счет распространения скверны. Красный храмовники выращивали красный лириум в трупах. Если пройти Эмриз де Лион, то возле костяной башни Гг и Ко обнаруживают клетку с трупами,  из которых растет красный лириум. И гг это комментирует.

 

Инквизитор 2 года ездил по всему миру и закрывал Разрывы, в том числе и в Киркволле, кстати. А вот когда все закрыл, тогда и стали ставить вопрос, а зачем нужна Инквизиция, если она ничего больше не делает.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Арин

[Хола 12 031]

30 минут назад, Aubade сказал:

но незадолго до церемонии вручения ништяков Зов стихает

откуда у вас это убеждение? что ДБ перестают слышать ДО похода в ЗГ, я что-то пропустила в кодексе?

[Aubade 31]

30 минут назад, Хола сказал:

откуда у вас это убеждение? что ДБ перестают слышать ДО похода в ЗГ, я что-то пропустила в кодексе?

Стихать - успокаиваться, становиться тише(с) 

И это не убеждение, это предположение. В этом и заключается прелесть спекуляций на тему лора DA (и вообще любого лора) - в отсутствие чётких рамок свобода трактовок дарит почти безграничный простор воображению 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Aubade

[Лифария 4 465]

Лично я тоже думаю, что Титан - это все-таки не просто груда камней, земли и лириумные сердца. Они, по-моему, все-таки разумные существа. Та же Валта писала, что он с ней вроде как... разговаривает, если можно так выразиться. 

[Арин 11 853]

Сам Камень в мире Тедаса не просто груда камней, а нечто большее. Не говоря уже о лириуме. Это же магический мир, здесь не обязательно быть органикой, чтобы иметь разум.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

9 часов назад, Aubade сказал:

Стихать - успокаиваться, становиться тише(с) 

Где написано о затихании? Как я уже говорил, в кодексе "Когти Думата" из Тени нет ничего о молчании или затихании ДБ, во всяком случае в русской версии. Может нужно посмотреть в другом месте?

Скажите где.

[Aubade 31]

Гейдер в свое время почти прямым текстом дал понять, что атеизма в привычном нам представлении в Тедасе не существует и существовать не может (neither morrigan nor the qunari are atheist(с) и если создатель вселенной говорит мне, что даже оруэлловские рогатые коммунисты со спорными социально-этическими убеждениями не являются атеистами - я ему верю) - и это резонно, ибо теистическая модель в мире Тедаса устроена иначе, чем в нашем. Драконы, магия, прочая волшебная хренота - слишком много информационных поводов, материально подтверждающих наличие НЕХ, и чтобы разувериться в чем-то настолько супернатуральном, как потоковое вещание прямо в скворечник, сферическому жителю Тевинтера нужен довод посерьёзьнее, чем "посоны, там за углом церков ондрасты отрылась, гоу почитать".  Вот два отрывка (из JoH, но не суть), хорошо иллюстрирующих, как именно преданные почитатели реагируют на молчание своих Богов.

Цитата

Dragon of Mystery, return to us, we beg you. Your servants falter. The paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin. Those who should guide us instead wage war upon each other, vying for a throne that does not exist. The blood of the sacrifices that seeps into the stone here shall be the only truth we reveal in the end.

Цитата

Silence has fallen. Those who call out to her in dreams hear nothing. Our letters to the capital go unanswered. No supplies have been sent, and our messengers do not return from the north. We are alone. Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

Из WoT+Canticle of Silence следует, что ДБ "шептали" только семерым верховным жрецам, тогда как из записи в Кодексе (Memories Etched in Stone and Blood) видно, что и рядовых жителей Тевинтера глас Божий вниманием не обделял. До определённого момента. Т.е. ДБ замолчали еще до ритуала на большей части территории Тевинтера, тем самым спровоцировав массовый исход верующих из храмов и хотя Корифей, дошедший к тому моменту до крайней стадии отчаяния, прислушивался (не "слышал", это нигде не утверждается, а именно "слушал") к голосу в видениях (локализация радует, "голос в видениях" это сильно), утверждать, что он слышал именно ДБ - точно такая же спекуляция, как и моё мнение, доводы в пользу которого я озучил выше.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Aubade

[Bindweed 273]

В 8/30/2017 в 17:08, Арин сказал:

Кунари добывали лириум из тела мертвого титана, и лириум был чистый. То есть смерть титана лириум не оскверняет. И этот факт тоже отрицать нельзя.

Можно источник этого факта?
Я поискала, но не нашла ничего про кунари и мертвого титана.

 

Цитата

ДБ замолчали еще до ритуала на большей части территории Тевинтера, тем самым спровоцировав массовый исход верующих из храмов

Добавлю к этому два кодекса из "Here Lies the Abyss", которые можно привязать к этой версии (они ее не опровергают во всяком случае).
Первый:

Показать содержимое  

Master unveiled a new altar. <...> I praised it, as was expected, and Master smiled. It was good to see him smile again. He has been fearful of late, vexed by the loss of followers. He has met with the other priests, and in secret, I have heard them discussing ways to return the people of Tevinter to the ways of the Old Gods, as is only just.

Второй:

Показать содержимое  

I made the expected offerings this morning, but the gods remained silent. The priests are frightened. All of Tevinter is frightened. Our gods have led our people for centuries. Now, they have gone still. 

Hide  

 

 

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Bindweed
добавила две цитаты из кодекса

[Арин 11 853]

Ну, вот допустим гномы в целом - не верующие. Они не молятся Камню, как Создателю. Для них Камень - нечто изначальное, часть естества, а не дядька с бородой в белом балахоне, который может сделать а-та-та за грехи.

У Кунари очень сложные отношения с Тенью. Они боятся демонов, а Тень считают - миром мертвых. При этом они рабы своего "недокомунизма" и вряд ли опять же кому-то молятся. Они просто верят в потусторонний мир, но для них Демоны/Духи - все априори плохие. 

То есть в Тедасе не все поголовно "верующие", но как бы это сказать... материалистов среди них нет. То бишь тех, кто может все объяснить наукой. Слишком много всякой хрени творится вокруг.

 

6 часов назад, Bindweed сказал:

Можно источник этого факта?
Я поискала, но не нашла ничего про кунари и мертвого титана.

Была информация. Где и когда - не скажу, но была. Это информация поднималась, когда все обсуждали Чужак, а это было не меньше года назад.

Пройду Чужака, попробую сказать точно.

[Хола 12 031]

@Aubade выдержки из кодекса, что вы привели, можно трактовать как молчание ДБ ПОСЛЕпохода магистров в ЗГ: "The paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin. Those who should guide us instead wage war upon each other, vying for a throne that does not exist. The blood of the sacrifices that seeps into the stone here shall be the only truth we reveal in the end." - боги замолчали, все высокопоставленное руководство исчезло, превратившись в ПТ, в их отсутствие начался ожидаемый передел власти, "церковь ДБ" разрушается и общество погружается в хаос. По второй цитате, если я правильно помню, это про забытый тевинтерский форт в землях аламарри: когда в стране хаос, вызванный кризисом "церкви", текущему руководству нет дела до форта, находящегося далеко на юге, да еще во враждебном окружении.

"I made the expected offerings this morning, but the gods remained silent. The priests are frightened. All of Tevinter is frightened. Our gods have led our people for centuries. Now, they have gone still." - эта цитата вырвана из контекста, в полном тесте кодекса говорится, что Тевинтер уже познакомился с ПТ, что появился дракон "But no, his scales are sickly and mottled, his form twisted and corrupt, like the darkspawn themselves" уже измененный скверной. Так что и эта цитата не может быть подтверждением молчания ДБ ДО похода магистров.

Единственная фраза, из которой вы могли сделать свое предположение, слова эльфа: He has met with the other priests, and in secret, I have heard them discussing ways to return the people of Tevinter to the ways of the Old Gods, as is only just. но "вернуть народ на пути старых богов" можно очень широко трактовать.

[Шмель 4 833]

11 час назад, Bindweed сказал:

Добавлю к этому два кодекса из "Here Lies the Abyss", которые можно привязать к этой версии (они ее не опровергают во всяком случае).

Первую можно трактовать расширенно, в том числе и так как это сделали вы. Трон, который не существует - это действительно более вероятно "трон богов", а не архонта. Однако посланники разикалидов не возвращались с севера, т.е. колонисты скорее всего не знали чем закончились приготовления к вторжению в Тень. Но уже знали, что такой поход готовится. Молчание застало их после начала приготовлений к вторжению в ЗГ.

Второй текст, как верно заметила Хола, содержит заметку о нападении ПТ-Думата, т.е. однозначно свидетельствует о молчании богов "после" вторжения.

13 часа назад, Aubade сказал:

Из WoT+Canticle of Silence следует, что ДБ "шептали" только семерым верховным жрецам, тогда как из записи в Кодексе (Memories Etched in Stone and Blood) видно, что и рядовых жителей Тевинтера глас Божий вниманием не обделял.

"Откройте ворота". Это действительно слышали только семь Магистров-верховных жрецов. Зачем бы боги говорили об этом с рядовыми последователями? Какие строки WoT+Canticle of Silence свидетельствуют о молчании богов? Можно цитату?

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Шмель
опч.

[Bindweed 273]

36 минут назад, Шмель сказал:

Второй текст, как верно заметила Хола, содержит заметку о нападении ПТ-Думата, т.е. однозначно свидетельствует о молчании богов "после" вторжения.

Да, единственное, о чем свидетельствует этот текст однозначно - что во время начала первого Мора тевинтерские Боги молчали.

Но когда они замолчали - на это текст однозначного ответ не дает.

Как я уже писала, этот текст _не опровергает_ версию @Aubade. В тексте не сказано, когда именно замолчали боги. Сказано, что боги продолжают молчать ("I made the expected offerings this morning, but the gods remained silent").
Возможно, они замолчали вчера. Возможно - неделю или год назад.

[Aubade 31]

4 часа назад, Хола сказал:

но "вернуть народ на пути старых богов" можно очень широко трактовать.

Как и gods remained silent - оставались немы <уже какое-то время>. И если в тексте прямо не говорится remained silent for a few minutes/days/months/years, то:

50 минут назад, Bindweed сказал:

Возможно, они замолчали вчера. Возможно - неделю или год назад.

 

1 час назад, Шмель сказал:

Зачем бы боги говорили об этом с рядовыми последователями? Какие строки WoT+Canticle of Silence свидетельствуют о молчании богов? Можно цитату?

Но они говорили. Невзирая на то, что единственным, кто непосредственно слышал Думата, был Корифей (In his dreams, he alone heard the voice of Silence), все последователи ДБ (Every priest and acolyte of Silence to the Great Choir assembled, and the High Priest shared with them the words of Silence) были посвящены в таинство. Так зачем бы боги говорили об этом с рядовыми последователями и зачем бы те отвернулись от них, если те с ними говорили? 

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Aubade

[Шмель 4 833]

1 час назад, Bindweed сказал:

Сказано, что боги продолжают молчать ("I made the expected offerings this morning, but the gods remained silent").
Возможно, они замолчали вчера. Возможно - неделю или год назад.

800 ТЕ - Верховные жрецы Древних Богов втайне открывают врата в Золотой Город.

815 ТЕ - ПТ достигли пределов Империи. Они вышли на поверхность, порождая хаос.

Письмо: Воспоминания в камне и крови  

"Я сделал необходимые подношения этим утром, но боги хранят молчание (but the gods remained silent). Жрецы напуганы. Весь Тевинтер напуган. Боги вели наш народ много веков. А теперь они замолчали. Остались ли мы одни в этом мире? Тогда чем мы лучше варваров с юга, которые обращаются за помощью к духам? И что за странные создания приходят из-под земли, как наши друзья гномы? Эти чада тьмы, и скверна, которую они несут... почему наши боги не защитят нас от них?"

Hide  

Запись сделана во время Мора, когда ПТ вышли на поверхность, чем и напуган жрец. К этому моменту прошло уже гораздо больше года. Поэтому фраза "продолжают молчать" не может привнести новое, иное прочтение относительно локализованного "хранят молчание". Она не указывает на более длительный период или на менее длительный, или на что-бы то ни было ещё примечательное.

 

2 часа назад, Bindweed сказал:

Как я уже писала, этот текст _не опровергает_ версию Aubade.

Но и не подтверждает, даже косвенно.

1 час назад, Aubade сказал:

Невзирая на то, что единственным, кто непосредственно слышал Думата, был Корифей (In his dreams, he alone heard the voice of Silence)

In his dreams, he alone heard the voice of Silence. "Open the gates...". (В своих снах он один слышал голос Тишины. "Открой врата...".)

По тексту и по смыслу видно, что "один он слышал" относится к повелению вторгнуться в ЗГ, а не вообще только он слышал ДБ. 

Песнь Тишины 1 

The High Priest, Conductor of the Choir of Silence, ruled
Above all the Dreamers of the Imperium. Wisest
And most powerful of the Magisters Sidereal.
In his dreams, he alone heard the voice of Silence.

"Open the gates.
To my Golden City you must sojourn.
At the foot of my throne, I shall anoint you,
Most favored of my disciples,
And I shall raise you up to godhood
That all mortals shall know your glory." (Silence 1:2-3)

Верховный жрец, Регент Хора Тишины, правил 
Всеми сновидцами Империи. Мудрейший 
И сильнейший среди Звёздного синода Магистров.
В своих снах он один слышал голос Тишины.

"Открой врата. 
Ты должен узреть мой Золотой Город. 
У подножия моего трона я благословлю тебя, 
Любимейшего из моих последователей,
И возвышу тебя до божества, 
Чтобы все смертные узрели твою славу". (Тишины 1:2-3)

Hide  

2 часа назад, Aubade сказал:

все последователи ДБ (Every priest and acolyte of Silence to the Great Choir assembled, and the High Priest shared with them the words of Silence) были посвящены в таинство. Так зачем бы боги говорили об этом с рядовыми последователями

Не такими уж рядовыми они были. К тому же Думат поговорил с Корей, а тот уж сам решил кого и во что посвящать. Как и бывает в жизни, когда директор дает поручение заму или начальнику отдела, а тот уже сам решает кого привлекать к исполнению.

Рядовых последователей-верующих никто ни во что не вовлекал.

Песнь Тишины 2 

And so they joined in secret, telling none
Who were not of the temples of their designs.
And in Minrathous, in the heart of the Archon a sliver of fear grew,
Stabbing like a wound. Though he knew not why. (Silence 1:17)

The Imperium slept. In the lofty palaces
Mages dreamed of the Maker's Palace, golden and shining,
And though they knew not why, the dream turned their blood to ice.
Soldiers stood their watches, and servants hurried on errands,
Unaware of what the dawn would bring. (Silence 2:1)

 

И тогда объединились они втайне, 
Никто из мирских не знал об их планах. 
И в Минратосе, в сердце Архонта занозой 
Впился страх, терзая его, хотя он не знал, почему. (Тишины 1:17)

Спала Империя. В дворцах своих роскошных 
Маги во снах видели Дворец Создателя, златой и сияющий. 
И, не ведомо почему, сны эти холодили кровь. 
Солдаты стояли на страже, и слуги спешили по делам, 
Не зная, что принесёт им наступающий день. (Тишины 2:1)

Hide  

Маги во снах всё еще видели ЗГ, это понятно из перечисления: архонт, маги, солдаты, слуги. Никто не знал, что готовится, значит речь не о магистрах, а о "мирских" магах Империи.

Можете поспорить.  К чему бы мы не пришли, тезис о молчании ДБ опровергается дальнейшим текстом в любом случае. Из него видно когда именно случилось молчание.

Песнь Тишины 3 

The alarm is raised in Minrathous
 

The great city of Minrathous
The faithful acolyte had through desperate measures reached.
His heart like ice, certain that none
Save the Archon alone could hold back
Those wheels the high priests and their lackeys
Had set in motion.

No more did the Old Gods whisper in his ear.
No more did he hear any voice in his dreams
But his own, and the mutterings of jealous spirits,
And he knew that this silence boded ill. (Silence 3:9-10)

В Минратосе поднялась тревога

Великого города Минратоса 
Достиг верный служитель в безмерном отчаянии. 
Словно лёд его сердце, уверенное, что никто 
Не сможет в одиночку спасти Архонта, удержать 
Жернова, которые высшие жрецы и их слуги 
Привели в движение. 

Более не шептали Древние Боги в его уши. 
Более не слышал он ни одного голоса в своих снах, 
Кроме своего собственного и бормотания завистливых духов, 
И он знал, что это молчание сулило беду. (Тишины 3:9-10)

Hide  

"Более не шептали Древние Боги в его уши. И он знал, что это молчание сулило беду". (Тишины 3:10)

Всё это случилось после ритуала.

2 часа назад, Aubade сказал:

зачем бы те отвернулись от них, если те с ними говорили?

Это неизвестно из текстов. 

Можно выдвигать любые гипотезы, главное, чтоб они были обоснованны. В принципе ваша теория интересна, но пока я не понимаю на чем она строится.

[Aubade 31]

Согласно церковным хроникам, Первый Мор начался в 800 ТЕ и продлился почти двести лет, принеся с собой на поверхность орды ПТ и всё такое прочее, но есть одно НО. 

First Blight, Scholarly views
 

However, if the Chantry's history and Orzammar's Memories are both true, then Tevinter mages would have entered the Fade, been cursed, fled, found Dumat, raised an army, and then overrun the western thaigs all in one year. It seems more likely that the magisters had already been seeking Dumat for some time. A few Grey Warden scholars believe they may have even found him by that time, and that it was he who helped them to reach the Golden City. Different groups of mages may have been pursuing different agendas that were later fused. 

Hide  

Если омерзительная семёрка (в лице отдельных её представителей) на протяжении определённого отрезка времени, предшествующего совершению ритуала, разыскивала Думата, то какова вероятность того, что нашли они его не сразу или не нашли вовсе именно потому, что он им о своем местоположении не сообщал? И если нашли, то почему и чем непосредственно перед ритуалом Корифей был так удручен? Почему он встречался с другими верховными жрецами тайно? To him, the Conductor went in secret, armed with the whisper of Silence, что подтверждается и словами эльфа-раба. Не потому ли, что однажды народ Тевинтера уже отверг ДБ?

Весьма занятное чтиво 

There in the depths of the earth they dwelled,
Spreading their taint as a plague, growing in number
Until they were a multitude.
And together they searched ever deeper
Until they found their prize,
Their god, their betrayer.

And down they fled into darkness and despair.

Those who had been cast down, 
the demons who would be gods, 
began to whisper to men from their tombs within the earth.
And the men of Tevinter heard, 
and raised altars to the pretender gods once more, 
and in return were given, in hushed whispers, 
the secrets of darkest magic.

Hide  

Казалось бы, речь идёт об архонте Талсиане, который по одной из версий приобрел знания об МК непосредственно от Думата, но нет.

И вот почему  

The Chantry lore claims that Thalsian was the first Archon and first of the Magisters of the Tevinter Imperium who used blood magic to attain great power, declared himself a ruler of the Empire and established the first temples dedicated to the Old Gods.

Hide  

First и once more плохо вяжутся между собой, не правда ли? 

В общем, если отбросить противоречивые эпизоды и церковный ревизионизм (включая явные несостыковки в хронологии богословских текстов), что останется? Корифей, в крайней степени отчаянии режущий себе вены, как какая-нибудь эмо-девочка 14 лет. То, о чём я и сказал в самом начале.

 

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Aubade

[Арин 11 853]

Сейчас прохожу Челюсти Гаккона. Так вот.. все жрецы такие были. Жрецы Разикале на какие только ухищрения не пускались, чтобы вновь услышать своего Бога. "Либо мы услышим его, либо умрем". Религиозный фанатизм, как он есть.

[Thinvesil 16 848]

2 минуты назад, Aubade сказал:

First и once more плохо вяжутся между собой, не правда ли? 

Ну почему же? Если ДБ = ЭБ, то вполне себе и впервые (в Империи), и снова (в мире). 

[Aubade 31]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Ну почему же? Если ДБ = ЭБ, то вполне себе и впервые (в Империи), и снова (в мире). 

Резонно, но в обоих случаях речь идёт об Империи - Tevinter упоминается и в том, и в другом.

[Шмель 4 833]

У кого под рукой есть WoT1 (у меня сейчас нет), проверьте стр.28 на предмет этой даты 815 ТЕ. Что именно там говорится дословно.

34 минуты назад, Aubade сказал:

First Blight, Scholarly views

Дайте ссылку, откуда этот текст.

Показать содержимое  

Старайтесь давать переводы текста под основным, если приводите его, т.к. форум русскоязычный. Не корректно по отношению к пользователям, которые не знают английского (и не обязаны знать).

Hide  

42 минуты назад, Aubade сказал:

Если омерзительная семёрка (в лице отдельных её представителей) на протяжении определённого отрезка времени, предшествующего совершению ритуала, разыскивала Думата, то какова вероятность того, что нашли они его не сразу или не нашли вовсе именно потому, что он им о своем местоположении не сообщал? И если нашли, то почему и чем непосредственно перед ритуалом Корифей был так удручен?

Я вот не пойму, почему Думат должен был вообще рассказывать о местоположении драконьей туши. Если он не рассказал, то всё просто и понятно. Вот если бы рассказал, то уже была бы новая информация, которая возможно заставила бы пересмотреть некоторые вещи.

Вы считаете что рассказал или нет? Не совсем понял позицию.

Как связано удрученное состояние Корифея и неудачные поиски драконьего тела на ГТ? Скорее найденный дракон мог повергнуть магистра в отчаяние. Но если бы его нашли, зачем бы Коря всё равно поперся в ЗГ, зная, что Думат его обманул, его нет у престола в Тени, некому встретить и наградить за труды?

  

51 минуту назад, Aubade сказал:

Весьма занятное чтиво

Ссылочку. Что за текст.