Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Анахорет Дементиус 20]

Считаю Создателя реальным(все-таки действие в фентези происходит), к тому же Черный Город существует(Кодекс).

Тевинтерских богов-драконов считаю всего лишь одержимыми высшими демонами драконам. Почему:

1) Одержимая Флемет способна превращаться в дракона, а так как маги-оборотни способны принимать форму неразумных созданий, то получается, что драконы - просто звери.

2) Одержимые волки способны были превращаться в людей, в "Каменной Пленница" наличествовала одержимая кошка, а в Брессилиане можно встретить одержимые деревья, в том числе и "Фангорн".

3) Откуда Тевинтерским драконам знать про Тень и Золотой Город, если они сами тупые звери, не владеют магией и не могут ходить в Тень? Только если это одержимые высшими демонами.

4) Архидемон, особенно в "Хрониках Порождений Тьмы", явно обладает высоким интеллектом и телепатией.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Анахорет Дементиус

[ldvldv 266]

1) Не факт, что Флемет - маг-оборотень. Может она дракон, она что-то такое в шутку говорила вроде. Так что не показатель.

2) Где там одержимые волки были? Были проклятые люди и призванный дух.

[Анахорет Дементиус 20]

1) Не факт, что Флемет - маг-оборотень. Может она дракон, она что-то такое в шутку говорила вроде. Так что не показатель.

2) Где там одержимые волки были? Были проклятые люди и призванный дух.

1) Флемет - это одержимая, в которой человеческое и демоническое начала находятся в равновесии. Она однозначно была человеком, а демон лишь расширил ее магические возможности.

2) Читаем кодекс о Брессилиане и прошлом Ферелдена, одержимых и т.д..

[Eller 59]

Что такое Флемет - никто не знает. Может, дракон, может, ДБ, может, вообще Андрасте

Одержимая кошка - странно, был уверен, что это просто демон желания принял такой облик. Да и откуда в подвале Вильгельма взяться кошке? Амалия сама говорит, что всегда хотела кошку - демон желания для нее превращается в кошку, все логично.

Черный Город существует, а вот то, что он был когда-то Золотым - не факт. Как-то неправдоподобно смотрится церковная версия событий - магистры своей злобой оскверняют Золотой Город и оскверняются об то, что из него в результате получилось.

[ldvldv 266]

1) Доказательства в студию

2) В кодексе достоверных данных про оборотней вроде нет, только фольклор.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем ldvldv

[Yria 12 508]

Морриган в "Охоте", емнип, говорит, что Флемет не одержимая. То же самое говорят при встрече с ней Андерс и Фенрис, хотя их мнение я бы наделила меньшим весом. Морри хоть и много не знает, но наверняка осведомлена лучше них.

[Анахорет Дементиус 20]

1) Доказательства в студию

2) Кодекс сейчас прочесть не могу, игру ставить надо. Но я там не помню волков, которые превращались в людей. Номер статьи в кодексе был бы не лишним.

Поставь игру, начни играть заново, пытай по полной программе Морриган и ищи с помощью клавиши Tab и собирай все, что увидишь. Мне 100500 раз переигрывать игру из-за каждого "докифстудию" надоело.

Статья 32 в Существах, а также устные рассказы о каком-то сыне оборотня и человека.

[Yria 12 508]

Морриган-то попытать можно, но, повторюсь, она потом в DLC сама признает, что ошибалась насчет демона и одержимости.

[ldvldv 266]

И потом, одержимость ведь происходит над телом существа, как тогда объяснить "воскрешение" Флемет, когда тела ее как бы и нет?

[Анахорет Дементиус 20]

И потом, одержимость ведь происходит над телом существа, как тогда объяснить "воскрешение" Флемет, когда тела ее как бы и нет?

Обрати внимание на девочку в Хоннлите, если позволить Китти в не вселиться - человек человеком.

[ldvldv 266]

Обрати внимание на девочку в Хоннлите, если позволить Китти в не вселиться - человек человеком.

Я не про то. Одержимость - контроль тела существа. Если тела нет, то и контролировать нечего.

А боги, духи или высшие демоны - вопрос терминологии.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем ldvldv

[Анахорет Дементиус 20]

Я не про то. Одержимость - контроль тела существа. Если тела нет, то и контролировать нечего.

А боги, духи или высшие демоны - вопрос терминологии.

Уже сказали, что Флемет - не одержимая, а значит, ты зря теряешь время.

[Ширра 20 675]

Откуда Тевинтерским драконам знать про Тень и Золотой Город, если они сами тупые звери, не владеют магией и не могут ходить в Тень? Только если это одержимые высшими демонами.

Если только Высшие -Драконы - это не разумная раса Тедаса. Почти вымершая.

[Анахорет Дементиус 20]

Если только Высшие -Драконы - это не разумная раса Тедаса. Почти вымершая.

Вообще-то в Кодексе упоминалось, что тевинтерцы были самыми обыкновенными драконопоклонниками, вроде сектантов из Убежища, и ни про какие чудодейственные свойства Древних Богов не упоминалось - только дарованная ими магия крови.

[Ширра 20 675]

Возникновение драконьих культов - это более позднее явление

Приход первого Мора подтолкнул многих граждан Империи

поклонению живым драконам вместо Старых богов, которые так их подвели.

Они заместили культы Древних.

Высшие, те которые ДБ отличаются от прочих хотя бы тем, что учили свою паству (будучи неразумным - учить невозможно) и заключали договора.

Архонт Талсиан, первый

Магистр, который, по слухам, заключил договор с Древним Богом Думатом,

применил магию крови, которой научил его Думат, дабы обрести в Тевинтере

невиданную власть и объявить себя правителем империи.

Плюс то, что Зов исходит только от ДБ и лириума.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Ширра

[Spectra 64]

Я тоже думаю что дрвение драконы обладали интелектом.как вариант эльфы с ними боролись или дружили,после как варинт конечно,драконы решили поработить людей навязав им своих лидеров как божества.

И темболее ПТ зовут архмдемоны а не каждый дракон,зов кроется в скверне,а скверна от магистров,а магистры от МК,а МК от архмдемонов.вот такой вот замкнутый овал.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Spectra

[Eller 59]

Как вариант: ДБ подговорили магистров пойти в Золотой Город именно с целью найти там что-нибудь, могущее пробудить Богов телесно, и сотворили Зов - чтобы магистры знали, куда копать и где их искать. В Черном Городе они заразились скверной и пошли на Зов будить ей своих Богов. Судя по тому, что Зов продолжает звать, несмотря на явный провал идеи, он, видимо, не выключается

[Анахорет Дементиус 20]

Возникновение драконьих культов - это более позднее явление

Приход первого Мора подтолкнул многих граждан Империи

поклонению живым драконам вместо Старых богов, которые так их подвели.

В Риме в кризисный период стало повальным обращение в христианство и отход от римских культов. В Средние Века люди тоже не от хорошей жизни переходили из христианства в ислам. Всего лишь смена неудобной конфессии.

Высшие, те которые ДБ отличаются от прочих хотя бы тем, что учили свою паству (будучи неразумным - учить невозможно) и заключали договора.

Архонт Талсиан, первый Магистр, который, по слухам, заключил договор с Древним Богом Думатом,

применил магию крови, которой научил его Думат, дабы обрести в Тевинтере

невиданную власть и объявить себя правителем империи.

Откуда драконам знать, что такое магия Крови? Это знание доступно демонам Тени -> ДБ - одержимые. В конце концов, чем драконы как сосуд для духа хуже тех же волков или деревьев?

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Анахорет Дементиус

[Brinar 558]

Откуда драконам знать, что такое магия Крови? Это знание доступно демонам Тени -> ДБ - одержимые. В конце концов, чем драконы как сосуд для духа хуже тех же волков или деревьев?

О боже, МК - это отдельная тема, но всё же... НЕ ИСХОДИТ ВСЯ МАГИЯ КРОВИ ОТ ДЕМОНОВ! Да, они могут обучить ею пользоваться, а можно и самому научиться. Достаточно вспомнить диалог между Андерсом и Мерриль, когда он спрашивает её, как она в первый раз применила МК. Из его слов понятно, что магу достаточно порезаться, чтобы кровь вытекла из него и он ощутил силу. Другое дело, что используя МК очень легко привлечь демонов и можно порвать Завесу.

А по поводу Древних Богов - хрен его знает, кто они такие. Пока что все древние боги, которых мы встречали были осквернены и превращены в Архидемонов.

[Skvorec 4 739]

О боже, МК - это отдельная тема, но всё же... НЕ ИСХОДИТ ВСЯ МАГИЯ КРОВИ ОТ ДЕМОНОВ!

От демонов, напрямую, вообще ни что не исходит, они лишь копируют...

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Анахорет Дементиус 20]

О боже, МК - это отдельная тема, но всё же... НЕ ИСХОДИТ ВСЯ МАГИЯ КРОВИ ОТ ДЕМОНОВ! Да, они могут обучить ею пользоваться, а можно и самому научиться. Достаточно вспомнить диалог между Андерсом и Мерриль, когда он спрашивает её, как она в первый раз применила МК. Из его слов понятно, что магу достаточно порезаться, чтобы кровь вытекла из него и он ощутил силу. Другое дело, что используя МК очень легко привлечь демонов и можно порвать Завесу.

А по поводу Древних Богов - хрен его знает, кто они такие. Пока что все древние боги, которых мы встречали были осквернены и превращены в Архидемонов.

Единственное, что исходит от драконов - навыки Потрошителя, ничего общего с магией Крови не имеющим.

[Skvorec 4 739]

Единственное, что исходит от драконов - навыки Потрошителя, ничего общего с магией Крови не имеющим.

Ни фигасе не имеющие...чистейшая манипуляция жизненной силой.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 344]

О боже, МК - это отдельная тема, но всё же... НЕ ИСХОДИТ ВСЯ МАГИЯ КРОВИ ОТ ДЕМОНОВ! Да, они могут обучить ею пользоваться, а можно и самому научиться. Достаточно вспомнить диалог между Андерсом и Мерриль, когда он спрашивает её, как она в первый раз применила МК. Из его слов понятно, что магу достаточно порезаться, чтобы кровь вытекла из него и он ощутил силу. Другое дело, что используя МК очень легко привлечь демонов и можно порвать Завесу.

Вы неверно термин "исходит" используете. Происхождение магии крови - от демонов, об этом говорит, ЕМНИП, Авернус. И в этом смысле магия крови, причем ВСЯ, именно исходит и именно от демонов.

Но да, научиться магии крови можно и не только от демонов, но и самостоятельно. Вот только так и надо было писать.

[Skvorec 4 739]

Вы неверно термин "исходит" используете. Происхождение магии крови - от демонов, об этом говорит, ЕМНИП, Авернус. И в этом смысле магия крови, причем ВСЯ, именно исходит и именно от демонов.

И в каком смысле она исходит?

[Eller 59]

Авернус утверждал, что бесполезно использовать магию крови против демонов, и потому он пытался использовать скверну ПТ, а прямой "демоны---->магия крови" вроде бы не рисовал. Может, он имел в виду бесполезность в том смысле, что они куда лучше ей владеют, чем он сам.