Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

Так по легенде Волк сам всё это и устроил, ещё и доволен был.

Ну как по мне Флемет и сейчас не выглядит расстроенной...

Правда я как склоняющийся к версии - Флемет высший дракон оборотень, не считаю её за тевинтерского бога. Физически они похоже один вид, но среди названных поимённо богов её нет. И те высшие драконы, которых мы убивали разумны? По крайней мере Андрасте мне такой показалась.

А почему она должна быть среди поименных богов, если, к примеру, ей не нужно было/не было желания доставать тевинтерцев заумными идеями, влезая в их сны и рассказывая насколько она крута и как ее величать. ДБ у тевинтерцев ведь не сразу появились.

К сожалению, ни один из убитых нами высших драконов, включая Андрасте по какой-то причине не пожелал вступить с нами в словесный контакт или перекинуться человеком. Конечно, я могу предположить, что как раз в момент прихода к их логову нашего очередного героя, у дракошек внезапно случалось наредкость скверное настроение, но мне ближе думать, что разумности в них не больше, чем у кошки. (Они такие милые,совсем как котятки, которые хотят человеченки (с) Изабелла).

Что касается Андрасте, то где-то в недрах кодекса ДАО была запись о тевинтерских сектах,где упоминалось, что в период 1 мора, когда ДБ перестали реагировать на призывы тевинтерцев, те ударились в сектантство и стали поклоняться драконам, причем даже добивались с ними определенного контакта. Примерно на том же уровне, что и андастринские культисты.

[Ребекка 4 720]

Примерно на том же уровне, что и андастринские культисты.

Но же они понимали друг друга как-то? И кровь они её взяли - видимо она позволила. Может она в полноценный контакт вступать не захотела, но отсутствие у неё разума это не доказывает. Впрочем, как и не подтверждает.

разумности в них не больше, чем у кошки

Как они тогда обучали всяким штукам тевинтерцев? Даже через сны. Их же тоже нужно направлять, контролировать. Я склоняюсь к мысли, что они разумны просто способ полноценного контакта с ними был утрачен. Может даже не без помщи Андрасте.

[Chencho 1 699]

Но же они понимали друг друга как-то? И кровь они её взяли - видимо она позволила. Может она в полноценный контакт вступать не захотела, но отсутствие у неё разума это не доказывает. Впрочем, как и не подтверждает.

Насколько понимали? Кошка меня тоже понимает, и я понимаю, когда она есть хочет. Но при этом философскую беседу мне с ней не провести, увы.

Как они тогда обучали всяким штукам тевинтерцев? Даже через сны. Их же тоже нужно направлять, контролировать. Я склоняюсь к мысли, что они разумны просто способ полноценного контакта с ними был утрачен. Может даже не без помщи Андрасте.

Кто обучал? Высшие драконы? Чему они тевинтерцев обучали? Я немного не понял, что Вы имеете ввиду.

Культы, если мне не изменяет память существовали в период до Андрасте и чуть потом. И пришли они как раз на смену вере в ДБ. Почему-то, когда у тевинтерцев были ДБ они к драконам не лезли. Не верили в их разумность?

[Ребекка 4 720]

Кто обучал? Высшие драконы? Чему они тевинтерцев обучали?

Это в кодекс. Вернусь домой, гляну.

когда у тевинтерцев были ДБ они к драконам не лезли

А ДБ это кто по вашему? Разве не высшие разумные драконы?

[Chencho 1 699]

Это в кодекс. Вернусь домой, гляну.

Хорошо, я подожду.

А ДБ это кто по вашему? Разве не высшие разумные драконы?

По моему ДБ - это ДБ. Я не могу ставить их на одну планку с Высшими драконами из игры и книги именно потому, что ДБ разумны, а Высшие драконы мне таковыми не кажутся.

[Ребекка 4 720]

Chencho В вики почитала статью, видимо я прошлый раз её не правилно поняла - давно было. Вы правы

Семь Древних Богов

Древние Боги - это существа, которым поклонялось значительное число Тедосианцев, особенно магов Империи Тевинтер, тысячи лет назад. Маги поклонялись Богам в обличье драконов (отсюда мнение, что Боги и были драконами, что не совсем корректно). Легенды гласят, что именно Древние Боги рассказали магам, как пользоваться магией. Некоторые верят, что архидемоны – это спящие Древние Боги, оскверненные порождениями тьмы.

[Ewlar 14 236]

Второй ответ.

Ощущение, что "Создатель" - такая же знаковая вывеска их Церкви, как Эльгархан и ко - эльфийских верований, и "кто-то там ещё" - "какой-то там ещё" религии. Они-то сами может и верят, а большинство просто привыкло, что так надо.

Воспринимается нормально, но даже погружаясь в мир Тедаса, как-то не очень верится, что за их Вселенную отвечают хоть какие-то высшие силы.

[Beerson 729]

потому, что ДБ разумны, а Высшие драконы мне таковыми не кажутся.

Архидемоны всё же командуют ПТ, да и старые СС слышат их осмысленные приказы, а не только Зов. Более того, если считать ХПТ за источник, то вопрос о разумности АД не встаёт.

[Chencho 1 699]

Архидемоны всё же командуют ПТ, да и старые СС слышат их осмысленные приказы, а не только Зов. Более того, если считать ХПТ за источник, то вопрос о разумности АД не встаёт.

Я нигде не усомнился в разумности Архидемонов. Я усомнился в разумности Высших драконов, см. подобных Андрасте, их способности к осмысленному диалогу. ПТ не ищут любых Высших Драконов, которые, несмотря на все попытки ГГ свести их популяцию к минимуму, все же есть, им нужны именно Архидемоны. Разумность Архидемонов восходит к разумности ДБ, но не Высших драконов. А вот схожесть облика - это уже иной вопрос. Либо ДБ - это высшая эволюция драконей расы, либо совсем нечто иное (иная раса?), либо вовсе принятый некогда для удобства облик, в котором они и попались в ловушку. Ответов нет, потому что никто этого не знает (может и знает, но признаваться не хочет).

[Beerson 729]

То есть, АД в любом случае не просто высшие драконы. Не вижу причин, почему бы не считать их воплощением осквернённых ДБ.

Или, как минимум, осквернёнными высшими драконами, одержимыми ДБ.

О! Истина явно где-то рядом.

Допустим, что скверна - сила ДБ. Опираясь на слова Корифея, предположим, что именно её, а не МК Думат дал магистрам.

ПТ - существа напитанные скверной.

ПТ находят (неразумного) высшего дракона, оскверняют его, делая его пригодным вместилищем для ДБ.

Высший дракон становится одержимым ДБ (а заодно и разумным существом) и начинает Мор, стремясь распространить скверну, а, как следствие, свою власть по всему Тедасу..

Вариант?

[Chencho 1 699]

Допустим, что скверна - сила ДБ. Опираясь на слова Корифея, предположим, что именно её, а не МК Думат дал магистрам.

Интересный вариант. Не думал об этом, а ведь может быть вариантом.

ПТ находят (неразумного) высшего дракона, оскверняют его, делая его пригодным вместилищем для ДБ.

Высший дракон становится одержимым ДБ (а заодно и разумным существом) и начинает Мор, стремясь распространить скверну, а, как следствие, свою власть по всему Тедасу..

Не катит. В Зове было упомянуто, что СС знают, где лежат АД. Значит они закопаны в строго определенных местах. Высшие Драконы летают где попало, очень любят старые храмы и костяные ямы, но ПТ рядом с ними не видно. Следовательно ДБ - изначально заключены в тело строго определенных драконов, лежащих в строго определенных местах, да и иначе зачем им зов в противном случае?

[Beerson 729]

Не катит. В Зове было упомянуто, что СС знают, где лежат АД. Значит они закопаны в строго определенных местах. Высшие Драконы летают где попало, очень любят старые храмы и костяные ямы, но ПТ рядом с ними не видно. Следовательно ДБ - изначально заключены в тело строго определенных драконов, лежащих в строго определенных местах, да и иначе зачем им зов в противном случае?

Не все СС, только некоторые "дембеля". Приравняем их к ПТ, скверна в них очень сильна. Как вариант, сами ДБ сообщают им (как и ПТ), где находятся высшие драконы, пригодные для осквернения.

Почему ДБ не выбирают драконов, которые "летают где попало"? Как вариант, потому, что они могут просто улететь от окружающих их ПТ, а с ГТ дракон никуда особо не денется, всё равно зажмут в угол, не считаясь с потерями. Не говоря уже про эффект внезапности - не исключено, что ДБ нужно какое-то время, чтобы освоиться с телом осквернённого дракона, а СС в любом случае узнают о массовом набеге ПТ на поверхность и пойдут их убивать. И ДБ завалят заодно, предотвратив Мор.

Да, Зов действует только когда АД пробудился, или всегда, даже между морами? Если второе, то почему ПТ разбегаются ко всем чертям, как только АД убили? Если первое, то это вполне соответствует теории - ДБ может использовать Зов только когда он уже вселился в высшего дракона.

[Chencho 1 699]

Не все СС, только некоторые "дембеля". Приравняем их к ПТ, скверна в них очень сильна. Как вариант, сами ДБ сообщают им (как и ПТ), где находятся высшие драконы, пригодные для осквернения

Не суть важно. И скорее всего сами и сообщают о том, где именно они находятся.

Почему ДБ не выбирают драконов, которые "летают где попало"? Как вариант, потому, что они могут просто улететь от окружающих их ПТ, а с ГТ дракон никуда особо не денется, всё равно зажмут в угол, не считаясь с потерями. Не говоря уже про эффект внезапности - не исключено, что ДБ нужно какое-то время, чтобы освоиться с телом осквернённого дракона, а СС в любом случае узнают о массовом набеге ПТ на поверхность и пойдут их убивать. И ДБ завалят заодно, предотвратив Мор.

В том же Зове есть эпизод с убийством высшего дракона - этот не подходил? Сидел на ГТ, бегать за ним по поверхности не нужно, но почему-то его не осквернили. Жил себе спокойно, целую пещеру костей накушал. Уж не ПТ ли.

Да, Зов действует только когда АД пробудился, или всегда, даже между морами? Если второе, то почему ПТ разбегаются ко всем чертям, как только АД убили? Если первое, то это вполне соответствует теории - ДБ может использовать Зов только когда он уже вселился в высшего дракона.

Зов действует всегда. ПТ слышат его и бегут выкапывать очередного Архи. Они с поверхности убегают, когда мор заканчивается.

[Beerson 729]

Не суть важно. И скорее всего сами и сообщают о том, где именно они находятся.

Согласен, что неважно в целом. Я только о том, что знание СС - всего лишь побочный эффект знания ПТ. А они знают от ДБ.

В том же Зове есть эпизод с убийством высшего дракона - этот не подходил? Сидел на ГТ, бегать за ним по поверхности не нужно, но почему-то его не осквернили. Жил себе спокойно, целую пещеру костей накушал. Уж не ПТ ли.

Был такой дракон, факт. И ПТ его не трогали, как раз по мере приближения к нему СС чувствовали, что ПТ удаляются. Вариантов множество -

1) Другой дракон, где-то близ Боннамара уже был одержим ДБ и осваивался с телом, чтобы стать АД Пятого мора. (Флемет откуда-то знала про приближающийся Мор).

2) Этот дракон по каким-то причинам не подходил ДБ.

3) ДБ оставили этого дракона в боевом резерве. На Шестой, Седьмой... тысячный Мор.

4) Дракон был самкой, а ДБ был нужен самец. Или наоборот.

5) Архитектор отпугивал ПТ от дракона по ему одному ведомой причине.

6) Любая другая гипотеза, которую сложно опровергнуть

Зов действует всегда. ПТ слышат его и бегут выкапывать очередного Архи. Они с поверхности убегают, когда мор заканчивается.

"Где-то там" Уртемиэль передаёт джойстик Тоту:

- Опять обломался на столице. Может уж сложность игры понизим?

Фактов слишком мало. Особенно непротиворечивых.

На этом завяжу пока, пожалуй.

[Chencho 1 699]

Согласен, что неважно в целом. Я только о том, что знание СС - всего лишь побочный эффект знания ПТ. А они знают от ДБ.

С точностью ПТ не знают, иначе моры случались бы чаще. Что мешает в таком случае быстренько сбегать и откопать нового ДБ. Они слышат зов и роют в том направлении. Откуда с точностью знают СС - не совсем понятно.

1) Другой дракон, где-то близ Боннамара уже был одержим ДБ и осваивался с телом, чтобы стать АД Пятого мора. (Флемет откуда-то знала про приближающийся Мор).

Не могу не согласиться с тем, что какой-то дракон близ Боннамара уже был ДБ. Причем был ДБ изначально, а не просто каким-то высшим драконом.

2) Этот дракон по каким-то причинам не подходил ДБ.

Полноте. Может по тем, что он просто был Высшим Драконом, а не ДБ.

3) ДБ оставили этого дракона в боевом резерве. На Шестой, Седьмой... тысячный Мор.

Кстати, у меня тут такой вопрос, а сами ДБ тогда где сидят?

4) Дракон был самкой, а ДБ был нужен самец. Или наоборот.

Возможно, но о поле там не упоминалось. Имеет ли это значение?

5) Архитектор отпугивал ПТ от дракона по ему одному ведомой причине.

Судя по словам Архитектора, ему было бы проще захапать именно этого дракона, в таком случае, а не носиться по ГТ, в поисках непонятно где закопанного.

6) Любая другая гипотеза, которую сложно опровергнуть

Без комментариев.

Есть седьмой вариант: ПТ не нужен Высший Дракон им нужен ДБ. ДБ дракон, но не просто Высший Дракон - это разумное магическое существо. И его они и ищут. А в таком случае зачем ПТ ходить в логово огнедышащей зверушки, которая их кушает.

Логично ведь.

Фактов слишком мало. Особенно непротиворечивых.

Факты есть. В кодексе, со слов, из книги. ДБ имеют облик драконов. ДБ спят где-то под землей (кто-то даже знает координаты), издавая при этом зов. ПТ слышат зов и начинают искать их, найдя окверняют, превращают в Архидемона. Архидемон просыпается и ведет ПТ на поверхность. Так начинается мор. ДБ семь, у них есть имена, они позвали магистров в Золотой город - об этом говорит Корифей. Корифею мне нет причин не верить, он пока сам не ориентируется в происходящем, чтобы хитрить.

И вот что еще, по поводу этого где-то там. Если дело так обстоит, как Вы говорите, то почему они там сидят (и где там?), чего ждут, чего добиваются, зачем им моры, тотальное уничтожение? По приколу? От скуки? Потому что они высшее зло, бессмысленное и беспощадное?

Но если хотите прервать беседу - ваше право =)

[Nethalf 5 344]

Ну что, перепрошел Наследие с Андерсом. Его реакция на Корифея - подтверждение того, что сцена призвана подкрепить, а не опровергнуть церковную точку зрения на Золотой город и Создателя. А кипишу-то...

[DaVsePoGe 92]

Смело можно сказать - Да.

Объяснение просты - Корифей. Он ведь один из магистров, которые осквернили Золотой город.

[cure 9 138]

которые осквернили Золотой город.

Город же не оскверняли - это место изначально было скверным. Думат завёл магистров куда-то не туда, видимо, приманив "светом". Или наоборот, "туда".

Зачем только - вопрос на миллион.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем cure

[Chencho 1 699]

Город же не оскверняли - это место изначально было скверным. Думат завёл магистров куда-то не туда, видимо, приманив "светом". Или наоборот, "туда".

Зачем только - вопрос на миллион.

Ну, так основная цель (исходя из слов Песни о целях) выполнена - магистры получили бессмертие, своеобразное, но таки. По крайней мере, Корифей. Можно ли считать, что они обрели силу богов?

[cure 9 138]

Ну, так основная цель (исходя из слов Песни о целях) выполнена - магистры получили бессмертие, своеобразное, но таки. По крайней мере, Корифей. Можно ли считать, что они обрели силу богов?

Что-то сомнительно, учитывая как легко его поймали и как легко мы его "убиваем". К тому же, Корифей явно не в восторге от результата. Впрочем, мы же его не убиваем, поскольку не можем, так что может быть.

Можно предположить, что если Думат знал о скверне, но не мог сам добраться до этого места, то магистры выступили её носителями. Может, он хотел, чтобы его нашли и откопали из подземной темницы? Но ведь если он общался с магистрами и до того, что мешало обойтись без скверны?

Изменено 14 октября, 2011 пользователем cure

[Chencho 1 699]

Что-то сомнительно, учитывая как легко его поймали и как легко мы его "убиваем". К тому же, Корифей явно не в восторге от результата.

Можно предположить, что если Думат знал о скверне, но не мог сам добраться до этого места, то магистры выступили её носителями. Может, он так хотел, чтобы его откопали из подземной темницы?

Ну, Древних богов тоже поймали (хотя они могли и сами уснуть, конечно). А бессмертие не выкинешь, как бы легко мы не убивали. У Архидемонов примерно такая же технология переселения.

[cure 9 138]

Ну, Древних богов тоже поймали (хотя они могли и сами уснуть, конечно). А бессмертие не выкинешь, как бы легко мы не убивали. У Архидемонов примерно такая же технология переселения.

Стражи, тем не менее, выкинули. Впрочем, возможно, они тем и круты.

А вот Корифей-то - да, похоже, бессмертен. Он ведь не убил и себя и Стража при переселении.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем cure

[Chencho 1 699]

Можно предположить, что если Думат знал о скверне, но не мог сам добраться до этого места, то магистры выступили её носителями. Может, он хотел, чтобы его нашли и откопали из подземной темницы? Но ведь если он общался с магистрами и до того, что мешало обойтись без скверны?

Тут основная проблема в том, что мы действительно не знаем о целях Думата. Сомневаюсь, что он хотел свободы именно такой ценой. Много ли в Архидемоне остается от древнего бога.

С другой стороны даже порождения откапывают ДБ годами, значит простых сил магистров было мало, чтобы их освободить. Если они хотели освободиться. Общались-то они через тень, но сами по себе вылезти не могли. А вот была ли в планах именно скверна... :unsure:

Стражи, тем не менее, выкинули. Впрочем, возможно, они тем и круты.

А вот Корифей-то - да, похоже, бессмертен. Он ведь не убил и себя и Стража при переселении.

Именно из-за скверны и переселения через скверну они и круты. С неоскверненными ДБ мы увы не знакомы.

А у Корифея обгрейженный вариант. Мне думается, что Лария он вытеснил, оставив себе тело, ну и, возможно, память.

[cure 9 138]

Тут основная проблема в том, что мы действительно не знаем о целях Думата. Сомневаюсь, что он хотел свободы именно такой ценой. Много ли в Архидемоне остается от древнего бога.

С другой стороны даже порождения откапывают ДБ годами, значит простых сил магистров было мало, чтобы их освободить. Если они хотели освободиться. Общались-то они через тень, но сами по себе вылезти не могли. А вот была ли в планах именно скверна... :unsure:

Мы и о скверне не особо много знаем. Авернус открыл, что в ней есть довольно сильный потенциал, причём, это случилось только-только. Вполне может быть, что дело не одним необычным бессмертием ограничивается. Сравнить-то в самом деле не с чем.

Цели Древних нам неизвестны, да. Вполне может быть, что они хотят править Тедасом, а в подземных темницах это было довольно сложно делать, вот и выбрались таким образом.

А у Корифея обгрейженный вариант. Мне думается, что Лария он вытеснил, оставив себе тело, ну и, возможно, память.

Ну да. Было бы любопытно, конечно, если бы в нём две сущности остались, и Ларий боролся бы за своё тело, но этот вариант, видимо, нежизнеспособен.

[Ширра 20 675]

Из другой темы

Я тоже сначала соотносила ДБ и Забытых... Но а)не сходится по количеству. б) не сходится по времени - ДБ исчезли с поверхности намного позже выходки Волка, а вот Забытые скорее - это те самые боги, котрых гномы забыли... вроде как и культы там были недобрые - потому и забыли и по функциям сходится... Ну и забыли их же действительно... И, кстати у эльфл\ов дракнов богами ни где не называют... У них их пантеон и упоминание троих противостоящих ему тех самых Забытых...

и еще одна льбопытная деталь - (как гипотеза) - вполне возможно, что именно при поднятии идола из первозданного Тейга ивошел в режим усиленной защиты страйдер. посто потому что из небытия появился враг №1.

Изменено 10 января, 2012 пользователем Ширра