Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Nethalf 5 345]

И в каком смысле она исходит?

Что значит "в каком смысле"? В самом прямом: "исходит от демонов" = "имеет происхождение от демонов". Во всяком случае, пока не предъявят англоязычный вариант слов Авернуса.

[Skvorec 4 742]

Что значит "в каком смысле"? В самом прямом: "исходит от демонов" = "имеет происхождение от демонов". Во всяком случае, пока не предъявят англоязычный вариант слов Авернуса.

Как она может быть разработана демонами, если они неспособны к творческой деятельности? Всё что делают духи Тени лишь копии снятые с человеческого сознания,возможно даже они сами просто деференцированные части человеческой натуры.Очевидно что магия крови исходит от живых,разумных существ, будь то драконы, эльфы или люди.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Как она может быть разработана демонами, если они неспособны к творческой деятельности? Всё что делают духи Тени лишь копии снятые с человеческого сознания,возможно даже они сами просто деференцированные части человеческой натуры.Очевидно что магия крови исходит от живых,разумных существ, будь то драконы, эльфы или люди.

С каких пор "исходит" означает "разработана"? Она может быть просто присуща демонам как неотъемлемая их характеристика. Впрочем, весь этот разговор лишен смысла, пока мы не найдем человека, который играл в англоязычную версию игры и скажет, что точно сказал Авернус.

[Nethalf 5 345]

Нашел на Youtube обсуждаемую фразу:

Т.е., как ожидал, - подтверждается только то, что МК пришла от демонов, не более того.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Eller 59]

Так, к слову: а откуда Авернусу знать, откуда взялась магия крови? Он, конечно, ученый-экспериментатор и все такое, но все же.

И люди впервые узнали о магии крови далеко не от демонов, а от некоего драконоподобного товарища по кличке Думат, хотя маги до этого были, и в Тень, скорее всего, тоже ходили. Так почему же демоны их не научили раньше, чем ДБ этим вопросом озаботились?

[Хаархус 4 234]

И люди впервые узнали о магии крови далеко не от демонов, а от некоего драконоподобного товарища по кличке Думат, хотя маги до этого были, и в Тень, скорее всего, тоже ходили. Так почему же демоны их не научили раньше, чем ДБ этим вопросом озаботились?

Одна из многих легенд.

[Skvorec 4 742]

Есть версия, что они обучались у пленных эльфов.

[Beerson 730]

Не пора ли оживить темку.?

Итак, Гагарин Корифей в космосе "золотом" городе был - бога Создателя не видел.

Город был тёмным ещё до визита незванного гостя; никакой Создатель Корифея в ПТ не превращал и никуда не низвергал. Осквернённую силу ему дал сам Думат.

Врать каким-то смертным у Корифея нет причин, он вообще это не партии говорит, а самому себе и Думату в молитве.

Возражения, дополнения? Желательно с источниками.

Создателя не существует? Или он всё же существует, но церковь, там не менее, врёт насчёт осквернения магистрами ЗГ и превращения Создателем магистров в ПТ?

Изменено 29 июля, 2011 пользователем Beerson

[Nethalf 5 345]

Во-первых, Кондуктор сам себе противоречит. "Darkness... ever since". "Тьма с тех пор". Так что понимать его слова можно двояко - на социалке уже обратили на это внимание.

Во-вторых, из слов Кондуктора можно вынести и кое-что другое: Золотой город - не церковная придумка, бо уже магистры еще до всякой Андрасте полагали, что он существует. То есть либо реален, либо выдумка кого-то другого - Думата того же.

[Beerson 730]

Ну, город не "придумка", в Тени мы его сами видим. Хотя золотым его, получается, никто из доверенных источников не видел. "Придумка" то, что именно магистры осквернили Город и Создатель их оттуда выкинул и проклял за это.

А "с тех пор" - не означает "с тех пор, как я принял тёмную силу Думата"? Может, он о МК говорит или о скверне?

Фраза целиком как звучит? Ну и предыдущая и следующая фразы.

[Nethalf 5 345]

А "с тех пор" - не означает "с тех пор, как я принял тёмную силу Думата"? Может, он о МК говорит или о скверне?

Фраза целиком как звучит? Ну и предыдущая и следующая фразы.

Не означает.

"The light. We sought the golden light. You offered... the power of the gods themselves. But it was... black... corrupt. Darkness... ever since. How long?"

Т.е. Корифей говорит одно - и тут же другое. В общем, лично я не стал бы очень уж большое значение придавать его словам. Обычная биоваровская словесная каша, чтобы текст забить.

[Spectra 64]

Он говорит как было-поэтапно.

Сначало Думат дал силу,потом отправил в город,но он был черный,и магистры убежали из города.

Мне вот интересно,они могли делать ритуал открытия тени где нибуть на глубинных тропах? Если это так то портал может быть до сих пор открыт,так они убегали из него и им не до открытия было,и оттуда лезет скверна,если портал закрыть то скорее всего ПТ потеряют коллективный разум и станут овощами.

Изменено 30 июля, 2011 пользователем Spectra

[Eller 59]

То есть, Черный Город(или что-то\кто-то в нем) выступает как некий "сервер" для порождений тьмы? Тогда не очень понятно, зачем нужна промежуточная ступень в виде архидемона, командующего ПТ, и как вообще с этим связаны Древние Боги.

[Spectra 64]

Я уже писала где-то но теперь наверное не найду,Думат своими интригами добился того что люди опустили Арлатан под землю,там скорее всего эльфы перетащили его в тень,прошло неоткорое время,Думат учит людей магии крови и посылает в тень,они приходят,видят черный город,подцепляют скверну и убегают,дальше идут действия как у бактерий,заражают все подряд,наверное из за за того что скверна связана с Думатом" храп" древних богов они принемают за песню и пытаются их откопать,так как Тевентер поклоняется древним богам,Думат убирает конкурентов,но не понятно это мания величия или еще что.

Изменено 30 июля, 2011 пользователем Spectra

[Eller 59]

А как скверна связана с Думатом? Получается, что никак, ибо магистры ее нашли только в Черном Городе.

Есть вариант, что Думат отправил магистров в Тень с каким-нибудь подсознательным приказом - найти в Тени силу, и по возвращении из-за Завесы откопать Богов и с помощью этой силы их пробудить. Но скверна - или то, что ей управляет - оказалась сильнее воли Думата.

[Spectra 64]

Думат знал что в городе скверна и послал их туда,скверну начали разносить,и откапывать тех кто зовет оскверненных.

[Big-Wolk 215]

Думат знал что в городе скверна и послал их туда,скверну начали разносить,и откапывать тех кто зовет оскверненных.

Ну не знаю то, что Думат знал, что там скверна не потверждено, так, что я не спешил бы с выводами.

[Spectra 64]

Big-Wolk

Да,это просто тень не удачно на город падала и он был не черный а в тени)

[Гость Merrin]

Стырено с социалки.

Дэвид Гейдер:

Древние Боги были заключены в старых подземных темницах. Однако разумом они скитались в Тени (возможно, так же как и любой сновидец) и контактировали с первыми магистрами (которые тогда были известны как «сновидцы», научившиеся самостоятельно посещать Тень, как и маги сейчас).

[Nethalf 5 345]

Тогда уж все посты Гейдера из той темы сюда копировать - ведь в том топике Гейдер не только о Древних Богах говорил.

Первый пост.

Второй пост.

Третий пост.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Гость Merrin]

А уточнялось ли где-нибудь (в игре или сценаристами) могут ли ДБ менять форму? Т.е. как я поняла если архидемона убьет не страж, то его душа переселяется в пт. И получается потом он меняет форму пт на форму дракона. Поэтому возникает вопрос, применимо ли то же самое к ДБ, учитывая, что по словам Гейдера именно они научили людей пользоваться магией?

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Merrin

[Arimand 106]

По поводу "Создателя", мое мнение полностью озвучила Морриган здесь:

Лелиана: Морриган, мне бы хотелось узнать… веришь ли ты в Создателя?

Морриган: Конечно, нет. Мне не свойствен примитивный страх перед луной, а потому не приходится верить в сказки, чтобы спать по ночам.

Лелиана: Но ведь невозможно, чтобы мир существовал только по воле случая. Духи, магия, все эти чудеса, которые окружают нас. Ты же знаешь, что всё это существует.

Морриган: Но это ещё не значит, что их сознательно сотворил некий вечно отсутствующий Бог-отец.

Лелиана: Стало быть, всё это лишь игра случая? И то, что мы все оказались здесь – одно только счастливое совпадение?

Морриган: Бесполезно и пытаться поставить порядок выше хаоса. Природа по самой своей натуре хаотична.

Лелиана: Тогда, Морриган, позволь задать тебе вот такой вопрос. Что, если Создатель действительно был в этом мире?

Морриган: Тогда мне непонятно, почему он покинул Свои творения. По-моему, это чудовищная безответственность.

Лелиана: Он покинул нас, потому что мы захотели идти собственным путём, пускай даже самим себе во вред, а Он не в силах был взирать на это.

Морриган: Но откуда тебе это знать? У Него самого ведь не спросишь. Быть может, Он просо ушёл к новому творению, а старое бросил как удручающую ошибку, о которой лучше забыть.

Лелиана: Мне не нужно это знать, потому что у меня есть вера. Я верю в Него и чувствую Его надежду и любовь.

Морриган: Вера. Как быстро те, кто не может ответить на вопрос, вспоминают это слово.

Лелиана: Неужели той, которая прибегает к магии, так сложно поверить в то, чего она не может увидеть?

Морриган: Магия реальна. Я могу касаться её и повелевать ею, и мне не нужно верить в магию, чтобы ощутить, как она наполняет меня. Если хочешь обрести высшую силы, то это – магия.

Древние Боги же - вполне реальны, как мы можем наблюдать.

[Ребекка 4 720]

Может мысль уже высказывалась, не знаю, тему не читала, но планирую, просто боюсь мысля уйдёт. Так может быть Боги тедаса это одержимые высшие драконы? Теоретически, ничего же не мешает какому-нибудь могущественному демону вселиться в дракона?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Failee

[Yria 12 585]

Может быть, уже упоминалось, и вообще это отличная почва для спекуляционных предположений, но я как любитель версии "Флемет-Волк" не смогла пройти мимо одной ее фразы, на которую обратила внимание только сейчас. "Я щепка, оторванная от целого" - по-моему, вполне подходит для описания единственного бога эльфийского пантеона, оставшегося на земле

[Ребекка 4 720]

"Я щепка, оторванная от целого" - по-моему, вполне подходит для описания единственного бога эльфийского пантеона, оставшегося на земле

Так по легенде Волк сам всё это и устроил, ещё и доволен был.

Правда я как склоняющийся к версии - Флемет высший дракон оборотень, не считаю её за тевинтерского бога. Физически они похоже один вид, но среди названных поимённо богов её нет. И те высшие драконы, которых мы убивали разумны? По крайней мере Андрасте мне такой показалась.