Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[XXus 12]

Есть еще такой момент, что контроль Яванны над драконами проводит параллель с Эльгарнаном. Не напомните с кем он ассоциируется по теории ЭБ=ДБ?

[Chencho 1 700]

2 часа назад, XXus сказал:

Не напомните

Вроде как, Зазикель.

[Mary S 1 060]

А если минусы (или какие-нибудь несостыковки ) у теории ЭБ=ДБ?

Да, Эльгарнан очень походходит под Зазикеля, а тот под Джуна. 

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Mary S

[Шмель 5 389]

46 минут назад, Mary S сказал:

А если минусы (или какие-нибудь несостыковки ) у теории ЭБ=ДБ?

1. Биовары не подтвердили эту теорию в игре прямым текстом =).  Поэтому она может оказаться ошибочной с некоторой долей вероятности.

2. Из минусов: так и не ясно почему ДБ не может возродиться в СС, а Корифей может, хотя он не эванурис. С другой стороны он и не ДБ, а только жрец. Поэтому вопрос сам по себе интересный.

3. Сам бы хотел услышать минусы и нестыковки.

Раньше я бы отнес к нестыковкам то, что по эльфийским верованиям их боги заперты там, где их застало предательство Волка, а ДБ специально упакованы по пещерам, каждый в своей. Не то, чтобы серьезный минус, но всё-таки. Однако недавно обнаружил прокол разрабов на эту тему (или они специально "проговорились" устами Гишареля).

Кодекс: Арлатан: часть вторая  

 "Конечно же, это сказка, но, по утверждениям эльфов, побывавших в Загробном мире, Фен’Харел все еще несет там караул, дабы боги не смогли сбежать из своих темниц". — “Падение Арлатана” изложено Гишарелем, хранителем клана Ралаферин долийских эльфов.

"It is a fable, to be sure, but those elves who travel the Beyond claim that Fen'Harel still roams the world of dreams, keeping watch over the gods lest they escape from their prisons". —The Fall of Arlathan, as told by Gisharel, Keeper of the Ralaferin clan of the Dalish elves.

Hide  

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Шмель
опечатка

[Хола 13 439]

@Шмель Солас получается раздвоился? Тогда у него тоже должна быть Искра? т.е. он должен быть  похож в этом на эванурисов

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Хола
уточнение

[Шмель 5 389]

Цитата

Однако недавно обнаружил прокол разрабов на эту тему

Хотя, он мог иметь в виду ЗБ + ЭБ и только. Тоже может быть. Тут двояко можно понять.

12 минуты назад, Хола сказал:

Солас получается раздвоился? Тогда у него тоже должна быть Искра?

Не понял вопроса. Искра, как я понимаю, аналог души в ДА.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

2 часа назад, Шмель сказал:

так и не ясно почему ДБ не может возродиться в СС, а Корифей может, хотя он не эванурис.

А я думаю, что ответ на этот вопрос довольно прост.

Нельзя пересилить душу насильно - говорит нам Флемет, т.е. принятие души должно быть добровольным. У ПТ нет свободы воли перед Архидемоном, они полностью контролируются зовом, но у СС, хотя они и слышат песнь, свобода воли есть, поэтому они будут отторгать душу АД. Корифей же использует демонов и магию крови, чтобы полностью подчинить и контролировать разум СС. Подчиненные ему СС не обладают свободой воли и потому душу Корифея отторгнуть не могут.

[Шмель 5 389]

1 минуту назад, Chencho сказал:

Подчиненные ему СС не обладают свободой воли и потому душу Корифея отторгнуть не могут.

Подчиненные не могут. Однако же те, кто его сковал были свободны, иначе просто бы отпустили его. Почему они не могли убить? На этот вопрос не получается найти ответа.

[Chencho 1 700]

6 минут назад, Шмель сказал:

Однако же те, кто его сковал были свободны, иначе просто бы отпустили его. Почему они не могли убить? На этот вопрос не получается найти ответа.

Первый страж согласился. Порождение тьмы Корифей должно быть захвачено и заключено под стражу любыми способами, которые мы только сможем найти. Ваши протесты были приняты во внимание, но мы не упустим такую возможность. Если Корифей является ключом к получению влияния на порождений тьмы, наш долг выяснить, каким образом это происходит ради блага всего Тедаса. (с) Страж-Командор Фарель

Существо говорит о Думате почти с благоговением. Нам уже известно, что Архидемон управляет ордами порождений тьмы, и их непреодолимо влечет туда, где он находится. Так вот это оно и есть: если вы хотите привлечь Корифея и связать его, мы должны отправиться в Вейсхаупт за тем, что осталось от скелета Думата...

...Однако вам нужно придумать, где такую западню можно устроить. Чем более отдаленным будет место, тем лучше. (с) Сашамири

Готово. Ваше порождение тьмы пленили, скоро оно окажется глубоко под горами Виммарк. Как только мои ученики наложат печати, темница будет заперта. Надеюсь, вы вытяните из Корифея секрет... но я удостоверилась, что он не узнает ваших. (с) Саша

"Это порождение тьмы... почему мои предшественники решили держать его в этом месте, вместо того, чтобы уничтожить его? Я проворачивала эту мысль в своей голове много раз, и есть лишь один ответ: сила. Это существо обладает силой. Говорили, что оно древнее. У него есть знания о морах прошлого. Возможно даже такое, как покорить их всех." (с) Джанека

Пытались использовать его в своих целях. Не уверен, насколько у них это получилось.

Плюс, это худо-бедно отвечает на вопрос, почему Корифей не переселяется в сестру/брата Хоука (если они СС), которые стояли ближе к нему, а выбирает Лария/Джанеку, чьим разумом он уже манипулирует.

[Удюдюка 7 200]

В догонку к теории Андрасте-перерожденный бог, на месте ее захоронения возрождается Лелиана и еще там куча лириума (это к моей теории о Титанах)

Т.е. в таком случае Лелиана носит искру перерожденного ДБ или Титана (а в моей теории, это одна сущность в нескольких ипостасях) 

[Удюдюка 7 200]

В 09.06.2017 в 22:51, Chencho сказал:

Плюс, это худо-бедно отвечает на вопрос, почему Корифей не переселяется в сестру/брата Хоука (если они СС), которые стояли ближе к нему, а выбирает Лария/Джанеку, чьим разумом он уже манипулирует.

Да, все говорит в пользу того, что Корифей обманом заманивал в ловушку того, кто снял печати (Хоука). 

[Шмель 5 389]

14 минуты назад, Удюдюка сказал:

в таком случае Лелиана носит искру перерожденного ДБ или Титана 

Лириумный призрак исчезает в финале, т.е. тела, как я понимаю, нет. Не в чем носить искру.

15 минут назад, Удюдюка сказал:

(а в моей теории, это одна сущность в нескольких ипостасях) 

Где можно почитать?

[Удюдюка 7 200]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Где можно почитать?

Да здесь в богической. Давно, мы даже обсуждали это.

Титаны дали  свои искры эванурисам - отобрано силой.  (см фрески Чужака, объясняющие природу могущества)

Показать содержимое  

Hide  

Эта сила позволила эванурисам объявить себя богами.

Солас организовал Завесу и запер Богов-эванурисов

Магистры услышали зов эльфийских Богов и сделали их своими Богами (организовав империю по подобию элвенан с блекджеком и рабами)

Потом они, ведомые ложью эванурисов "осквернили" своих богов или нашли их уже оскверненными, выпустив Архидемонов.

Митал избежала осквернения, т.к. была убита в дозавесные времена и ее "хобби" стало сбор антикварных статуэток  сбор богических искр и очищение их от скверны. Т.к. Митал (в облике Флемет) явно положительно и без предубеждений относится к Архидемонам, но явно недолюбливает эванурисов, которые ее убили... то (для меня) речь явно о полном очищении искры до состояния близкому к Титану.

Сходство авварской культуры с гномьей и с эльфийской одновременно тоже дает мне наводку, что сущности все те же.

 

 

3 минуты назад, Шмель сказал:

Лириумный призрак исчезает в финале, т.е. тела, как я понимаю, нет. Не в чем носить искру.

Митал до вселения в Флемет несколько столетий "летала" осколком б-г весть где, в б-г весть какой форме.

[Шмель 5 389]

1 час назад, Удюдюка сказал:

Сходство авварской культуры с гномьей и с эльфийской одновременно тоже дает мне наводку, что сущности все те же.

Думаю, да. Во-первых сходство, во-вторых в призыве Митал у алтаря (ДАИ) есть строки "мало нас, но мы везде". Т.е. "богов" не так уж и много на самом деле.

1 час назад, Удюдюка сказал:

Митал до вселения в Флемет несколько столетий "летала" осколком б-г весть где, в б-г весть какой форме.

Имелось в виду, если у Лели нет тела, то ей проблематично в нем (в себе) носить искру.

1 час назад, Удюдюка сказал:

без предубеждений относится к Архидемонам, но явно недолюбливает эванурисов, которые ее убили...

На мой взгляд, ситуация с отношением Флемет к ним запутанная и совсем неоднозначная.

1. Всё может быть так, как ты написала.

2. А может и не совсем. Митал ни разу не называла объект своей мести. На эванурисов может указывать только "ради расплаты, которая сотрясет небеса"(с). Но это может быть и не месть эванурисам, а более серьезные действия. "Её предали, весь мир предали"(с), - опять же занятная фраза. Ведь на первый взгляд мир "предал" Волк.

- Освободить душу Архи от "власти тьмы" (вроде этого). Искра - это ведь не сила(как вариант Титана, сфера и др.), а Душа, т.е. сама личность АД.

- Мы не знаем, что Митал делала с Искрами, когда забирала их, может на самом деле закрывала в темной комнате. 

З.Ы.:

Предположение. Не относится к теории Дюки напрямую). 

Поэтому у меня и возникало предположение, что не эванурисы(все) конечная точка мести Митал и не они там главные заводилы, а Титаны.

Коул про поклонение говорит, что чем больше последователей, тем тебя больше. Идол из Первозданного тейга хотел поклонения себе по словам Бартранда, в тот же тейг была выслана экспедиция Первым Стражем (узнаем при спасении Натаниэля). Т.е. история с КЛ не закончена.

Красный лириум, а скорее всего красный Титан, сводил окружающих с ума, требовал поклонения. И вот что примечательно, после похода в Бездну Андруил сошла с ума, а затем другой эванурис - Фалон'Дин стал устраивать войны ради поклонения и успокоился лишь тогда, когда его взяли в его же храме (как Бартранда в его же особняке). Большинство заточенных квестовых демонов - демоны гордыни. Жужжит не по детски -_-. И эванурисов сгубила гордыня.

Напрашивается подозрение на какую-то третью силу. Либо мстят запертые Титаны (не зря первой жертвой стала Митал), либо что-то, о чем мы пока не знаем сперва заразило эванурисов, а затем после похода магистров в ЗГ осквернило Титана. Всё зависит от того, был ли красный лириум до Завесы.

---------------------------------------------------------

Сам не решил как относится к данной гипотезе. На мой взгляд, параллели складываются в нечто, но выводы могут быть ошибочными.

Hide  

[Удюдюка 7 200]

8 часов назад, Шмель сказал:

Имелось в виду, если у Лели нет тела, то ей проблематично в нем (в себе) носить искру.

У Коула тело тоже эфемерное, но вмещает две сущности - личность мальчика и искру духа. У Лели вполне себе тело, ее можно было связать венатори, опыты проводить, она сражалась. И что с того, что потом в возухе растворилась. Коул тоже может поубивать всех ножиком, а потом раз и рассосется (вернется в Тень)

 

8 часов назад, Шмель сказал:

Освободить душу Архи от "власти тьмы" (вроде этого). Искра - это ведь не сила(как вариант Титана, сфера и др.), а Душа, т.е. сама личность АД

В том то и дело, что личности переплетаются в нечто новое. Валта помнит себя, Флемет помнит, но трудно понять, чье это? Валта помнит себя или Титан Валту. Коул - это Коул со способностями духа или дух со способностью Коула. Если смотреть на Коула, то в подобной ситуации Теневая сущность принимает слепок личности , а личности как таковой не остается(уходит к Создателю типа или что там по верованиям после смерти). Если смотреть по Флемет - то она и о Митал и о Флемет может говорить в третьем лице (Да?).

 

9 часов назад, Шмель сказал:

Мы не знаем, что Митал делала с Искрами, когда забирала их, может на самом деле закрывала в темной комнате

Явана знала. Возможно дарила своим дочерям. 

9 часов назад, Шмель сказал:

главные заводилы, а Титаны.

Красный то был не сам Титан, а его обезумевший страж. Вроде так? Вопрос, где Титан тогда, куда ушел.

Титанов, теоретически, больше, чем эванурисов, на фреске 14 сфер. Т.е. искру могла добыть противодействующая сила, а может сами титаны были врагами элвен.

[Шмель 5 389]

2 часа назад, Удюдюка сказал:

У Коула тело тоже эфемерное, но вмещает две сущности - личность мальчика и искру духа.

Сущность одна - дух.

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Если смотреть на Коула, то в подобной ситуации Теневая сущность принимает слепок личности , а личности как таковой не остается

Вот=) Слепок личности, дух копирует человека, сам Коул не участвует. В отличие от ФлеМитал, АндеДжастиса. В случае Лели там лириум овеществляет дух самой Лели, т.е. она плотный призрак. Как-то так.

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Явана знала. Возможно дарила своим дочерям. 

Урти то она никому не задарила, даже у Кирана отняла. Ну и какой был смысл отнимать, если бы она прятала Искры в людей? Поэтому тут не всё так просто.

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Красный то был не сам Титан, а его обезумевший страж. Вроде так? Вопрос, где Титан тогда, куда ушел.

Синего мы тоже не видели  ¯\_(ツ)_/¯ . Куда мог уйти Титан, если он - гора и его кровь на месте? Может красный и дохлый, но мы этого не знаем.

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Титанов, теоретически, больше, чем эванурисов, на фреске 14 сфер. Т.е. искру могла добыть противодействующая сила, а может сами титаны были врагами элвен.

Вполне может быть. Особенно крайняя мысль про врагов.

Митал усыпляет Титанов, тем самым отрезая их от Тени, а гномов от магии. "Камешки" никогда не увидят солнца (elgara) или скорее всего Тени, духов (elgar-en). За что им любить элвен? Затем, спустя время, Митал оказывается немного мертва, а элвены отрезаны от Тени, пусть и не полностью, но с потерей многого, в том числе бессмертия. Что это, если не месть?

Показать содержимое  

Этим не закончилось. Волк не убил эванурисов (не суть по какой причине), более того, они, возможно, задумали освободиться и снять Завесу. Тут-то и происходит нечто, что приносит скверну на небеса и оскверняет их самих.

Магистрами использовался лириум, кровь Титанов. 

Hide  

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Шмель

[Удюдюка 7 200]

7 часов назад, Шмель сказал:

Урти то она никому не задарила, даже у Кирана отняла. Ну и какой был смысл отнимать, если бы она прятала Искры в людей? Поэтому тут не всё так просто.

Дала поносить на время (спрятать), не отняла, а забрала - смысл был именно в этом. Вполне возможно, что  Явана знала, что Флемет нужно от Морриган и считала это даром, параллельно выхаживала драконов, т.е. скорее всего знала или догадывалась о целях Флемет.

7 часов назад, Шмель сказал:

Куда мог уйти Титан, если он - гора и его кровь на месте?

В "Валту", горы это всего лишь тело, не тело даже - костюм. Может кровь "свернулась" и стала красной, страж сбрендил, от того, что Титан вышел погулять. Или Титан свалил потому что его костюм испортился, или этого Титана убили эванурисы, чтоб забрать его силу, а стража не тронули.

[Шмель 5 389]

Вчера понял какой монстр изображен на картинке с Урной Священного Праха. Похоже Вартеррал.

Урна. Два изображения по бокам. 

Hide  

Вартеррал (концепт). 

Hide  

Вартеррал (видео).
 

 

Hide  

В ДАО. 

Hide  

[Шмель 5 389]

2 часа назад, Удюдюка сказал:

В "Валту", горы это всего лишь тело, не тело даже - костюм.

Хотелось бы понять для чего Титану нужен исатунолл (безупречный), такой как Валта.

[Удюдюка 7 200]

4 часа назад, Шмель сказал:

Хотелось бы понять для чего Титану нужен исатунолл (безупречный), такой как Валта.

На людей посмотреть, себя показать. 

[Ширра 21 289]

В 09.06.2017 в 05:04, Шмель сказал:

В этом смысле не слишком удачное объяснение. Флемет же получается родила с искрой Митал внутри себя (если предположение верно), тогда ничего не мешало Яване пойти по её стопам.

 

Тут надо сверить датировки. Во-первых, еслои Яви таки дчка флемет, а неприемный ребенок, то онамогла родить и до. Либо играет роялт пригодность носителя, СС ж годятся для ритуала тоже только относительно недолго..

[Шмель 5 389]

11 минуту назад, Ширра сказал:

Во-первых, еслои Яви таки дчка флемет, а неприемный ребенок, то онамогла родить и до

Там же был в чем смысл: 

1. Явана вроде Кирана с искрой внутри, поэтому на ТР пошла Морри, ибо без искры.

2. Флемет платит богине за помощь посредством ТР.

Если Флемет родила Явану до Митал, то либо её дочка без искры, либо это не плата Митал. 

[Ширра 21 289]

Тут надо сверить даты, которых уменя нет.... Не знаю есть ли они...

[Шмель 5 389]

По датам:

Явана.

В 09.06.2017 в 04:20, Chencho сказал:

Самую известную антиванскую легенду о Яванне примерно можно датировать началом Века Стали (6 век, точнее конец 5-го перед гибелью королевы Мадригал), хотя в Мире Тедаса уточняется, что точное время ее появления на болотах Теллари не известно.

Когда пал Архидемон Тот, Флемет было 25 лет.

Это, пожалуй, все даты.

[Chencho 1 700]

Не, я тут больше даты жизни самой Яваны пытался вычислить. Наиболее понятная, как раз с легенды об Мадригал, которая вроде как ходила к ней и просила за сына. Но родиться Явана, действительно, могла и раньше.