Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 901]

Только что, Marikonna сказал:

согласно МТ2 (стр 188-189) это было до событий DLC "Клеймо Убийцы", которые, в свою очередь, происходят во время нахождения Хоук в Киркволле (довольно большой разброс), после которых Хоук еще какое-то время скрывается боясь Священного Похода (и от Лели с Касей заодно) но вместо Священного Похода начинается восстание магов.

Конклав происходит через 10 лет после Мора, то есть через три года после событий в Киркволле. То есть за два года до пробуждения Соласа.

[Marikonna 5 920]

Только что, Арин сказал:

То есть за два года до пробуждения Соласа.

вот мне тоже кажется, что либо ритуал беглого саирабаза не будил фенхарела (хотя в момент просмотра "искупления" мне именно так и казалось), либо авторы с датами запутались сами.

[Арин 11 901]

5 минут назад, Marikonna сказал:

вот мне тоже кажется, что либо ритуал беглого саирабаза не будил фенхарела (хотя в момент просмотра "искупления" мне именно так и казалось), либо авторы с датами запутались сами.

Если бы какой-то ритуал мог вот так взять и пробудить Соласа, то он бы проснулся гораздо раньше. Мне кажется, тут скорее пробуждение связано с действиями Флемет и Яваны. Драконы начали возвращаться буквально сто лет назад (40 год - Конклав, то бишь первого дракона увидели буквально 40 лет назад где-то). Мифал 100% знала, что Солас валяется в Утенере и наверняка ждала его возвращения, если не сама распланировала, когда его пробудить. В конце концов, она хочет отомстить своим убийцам, "предавшим её и весь мир", а Солас может это обеспечить.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Арин

[Marikonna 5 920]

3 минуты назад, Арин сказал:

Если бы какой-то ритуал мог вот так взять и пробудить Соласа, то он бы проснулся гораздо раньше.

ну там так эпично все выглядело) и маска фенхарела хранилась в долийском клане все поколения, и кровь эльфийская в ритуале использовалась, и обращался саирабаз непосредственно к фенхарелу, и дырка в завесе появилась... в общем, все указывало) вот только слова, что проснулся "ровно за год" немножко не совпадают, хотя точной даты событий "искупления" я не знаю (или фх соврал насчет года). но может да, пробуждение фх - только одно событие из целой цепочки, быть может случайной, а быть может подготовленной той же флемет.

[Thinvesil 17 823]

Вопрос еще, что считается "проснулся"? Потому что даже в Тени он вполне себе успешно суетился. С этим же Фелассаном, например. Так что спал-то он весьма условно.

[Арин 11 901]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Вопрос еще, что считается "проснулся"? Потому что даже в Тени он вполне себе успешно суетился. С этим же Фелассаном, например. Так что спал-то он весьма условно.

Вообще-то история с Фелассаном прошла совсем близко от таймлайна игры. Фактически, книга закончилась перед самой игрой. 

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Арин

[Thinvesil 17 823]

Только что, Арин сказал:

Вообще-то история с Фелассаном прошла совсем близко от таймлайна игры. Фактически, книга закончилась перед самой игрой. 

Я бы сказала, что он в это время просто начал действовать. А так все в Тени наблюдал веками, а то слишком он хорошо ориентируется - и в языках, и в играх, и что в мире творится - для того, кто вот только очнулся от небытия. Ну, мне так кажется. Или это очередная игровая условность. =)

[Арин 11 901]

Только что, Thinvesil сказал:

Я бы сказала, что он в это время просто начал действовать. А так все в Тени наблюдал веками, а то слишком он хорошо ориентируется - и в языках, и в играх, и что в мире творится - для того, кто вот только очнулся от небытия. Ну, мне так кажется. Или это очередная игровая условность. =)

У него в окружении Духи мудрости и знаний, ему чтобы что-то узнать - особо надрываться не надо. 

[Thinvesil 17 823]

Только что, Арин сказал:

У него в окружении Духи мудрости и знаний,

которые на досуге играют в алмазный ромб. =D

Мне кажется, знания духов несколько специфичны. Например, они не будут забивать себе голову политической возней людишек. Даже те, которые на этом играют. Впрочем, духи тоже должны были как-то передать эти все знания о текущем мире, а это не моментально, учитывая их способ передачи. 

[Арин 11 901]

Только что, Thinvesil сказал:

которые на досуге играют в алмазный ромб. =D

Мне кажется, знания духов несколько специфичны. Например, они не будут забивать себе голову политической возней людишек. Даже те, которые на этом играют. Впрочем, духи тоже должны были как-то передать эти все знания о текущем мире, а это не моментально, учитывая их способ передачи. 

А много вы знаете о том, как передаются знания в Тени?) Тень - это хранилище воспоминаний, многое ли мы вообще знаем о ней? 

[Thinvesil 17 823]

3 минуты назад, Арин сказал:

А много вы знаете о том, как передаются знания в Тени?) Тень - это хранилище воспоминаний, многое ли мы вообще знаем о ней? 

Сужу по словам самого же Соласа. Духи показывают события как если бы играли роль в представлении.

[Хола 13 622]

Пробежалась по Тени как на экскурсии - глядя по сторонам и оп:

стол со стульями  

Hide  

началось буйство фантазии  

Шесть персон собрались за накрытым столом с гербом кунари. Узор на их стульях (имхо) похож на герб Серых Стражей. Собравшиеся - Древние Эльфийские Боги пришли обсудить за кубком вина,что делать дальше. Символы:

1. голова Козла (или барана) - Гилланайн (Уртемиэль), олицетворяет выведение новой породы существ, предназначенных в жертвы. Кубок стоит слева.

2. Пирог - Силейз (Андорал) дала народу огонь. Пирог без очага не приготовишь. Кубок есть.

3. Рыба - Джун (Тот) рыбалка как ремесло, которым добывают пропитание. И отсылка к авварскому Бьёрну Камышовой Бороде. Кубок есть.

4. Черепа - Близнецы Диртамен (Думат) и ФалонДин (Гаккон Зимодых предположительно) Кубок только возле одного из черепов.

5. Голова Кабана - Эльгарнан (Зазикель) по остаточному принципу. Кубок есть.

Кубков на столе 5 по количеству прошедших Моров. 

Блюдо в центре стола - поднос с угрями - символизирует змей Тевинтера.

Солас прав - в Завесе смысла уже нет, ЭБ переродились и сидят жрут как ни в чем не бывало)))

Hide  

[Хола 13 622]

К слову о "песнях".

Лириум "поет", Красный Лириум "поет" еще навязчивей.

Порождения тьмы и СС слышат Зов (Древних Богов) как навязчивую красивую мелодию.

В диалоге в таверне Железный Бык рассказывет Инквизитору, что "что -то в нем (драконе) взывало ко мне"

Коул говорит Соласу: "Твоя песня протяжнее, пушистее, не проще, но покойнее."

Когда Песнь прозвучит в четырех концах света вернется Создатель.

Не многовато ли песен для Тедаса?

 

[Арин 11 901]

Достаточно для мира, где Духовный мир отделен от материального и является источником магии. Песня - самое древнее выражение эмоции и чувств, песни сочиняли еще до того, как научились говорить. Песня - это не только набор букв, это звучание, которая даже в своем обыденном виде имеет определенное влияние на психику любого существа, даже неразумного.

[FOX69 49 399]

Мне тут недавно попались слова Яваны. Очень на размышления наводят о создании мира и прозвучавшем Слове.

«Уничтожая то, чего оно не понимает, человечество уничтожает само себя. Кровь драконов – это кровь мира. Это ещё один вопрос выше вашего понимания.» «Кровь – это сила. Она соединяет нас».

Теорий столько, что нереально их озвучить, чтобы не надругаться над будущими планами разрабов.=)

 

[Арин 11 901]

А потом Алистер, как олицетворение всего человечества, пырнул Явану. А ведь она  - сильный целитель. Взяли бы её с собой, и батьку Мэрика можно было спасти. Но вряд ли Алистер станет думать о подобных мелочах..

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Арин

[FOX69 49 399]

Сомневаюсь, что Мерика можно было спасти.

[Шмель 5 512]

Созрела новая теория заговора , однако правильнее будет назвать её продолжением старой. Об Андрасте, её женихе-Создателе Думате и Предателе.

Спорная версия. Читать на свой страх и риск. 

Ещё раз на досуге подумал о теории "Создатель Думат и его невеста Андрасте". Вспомнил изображения Гессариана и Маферата то бородатые, то безбородые, а так же утверждения архонта о беседах с Создателем. Думаю, архонт с Ним всё же беседовал. Появление безбородых изображений может указывает на "длань создателя", ведущую персонажа в его миссии. И Предатель у той истории с Андрасте был, но Гессариан, а не Маферат.

К моменту восстания Храм Думата лежал в руинах, стало быть его жрецов больше не было после Кори, во всяком случае при жизни Андрасте. Если пророчица была жертвой в ритуале, то не могла одновременно быть и жрецом. На эту роль, на мой взгляд, "Создателем" был избран архонт, именно об этом (по моему частному мнению) говорилось на тайной встрече между ним и Мафератом. Помощь в ритуале взамен прекращения войны.

Сперва десять лет архонт соблюдал договоренность. Эльфы получили Долы, Маферат наделы, Андрасте продвинулась к божественности, Создателя и ДБ почитали. Но затем архонт изменил свои взгляды, объявив Маферата предателем, а себя истинным андрастианцем, ДБ-жрецов негодяями, а самих ДБ ложными. Последователям было поставлено условие отречься от ДБ или умереть. В Имперскую Церковь на сотни лет пришли не-маги. Таким образом, архонт был чуть ли не единственным, кто мог слышать "создателя". Если c богом общались иные маги кроме него, то им конечно же не стоило верить, ибо нечестивым демоно-поклонникам верить нельзя.

На мой взгляд, реформа архонта, направленная на уничтожение культа ДБ и магов у власти (в Церкви в том числе) имела целью скрыть предательство. Потому он и на мужа пророчицы указал как на Предателя, чтоб никто не смог оспорить "истину".

Скорее всего именно это вероломство вновь отвернуло "Создателя" от людей, а не смерть Андрасте, как считают андрастианцы.

З.Ы.: В представленных нам текстах Песни Света я не нашел запретов на магию либо её однозначное осуждение. Единственный похожий текст звучит так:

"Магия призвана служить людям, а не править ими.
Злы и испорчены те,
Кто принял дар его
И обратил против детей Его". (Преображения 1:2)

Но даже в нем магия зовется даром.

Может быть архонта соблазнила "третья сторона". Однако это явно была не Митал и не Солас, которые сами получаются маги-отступники, оказавшиеся вне закона в глазах Церкви. Отношение Митал к Церкви и Кругам известно через Морриган, которую так воспитала Флемет. Известно и мнение Волка о современных "усмиренных".

Забытые, Титаны, НЕХ?

Hide  

 

[FOX69 49 399]

26 минут назад, Шмель сказал:

Созрела новая теория заговора , однако правильнее будет назвать её продолжением старой. Об Андрасте, её женихе-Создателе Думате и Предателе.

Спорная версия. Читать на свой страх и риск.

Ещё раз на досуге подумал о теории "Создатель Думат и его невеста Андрасте". Вспомнил изображения Гессариана и Маферата то бородатые, то безбородые, а так же утверждения архонта о беседах с Создателем. Думаю, архонт с Ним всё же беседовал. Появление безбородых изображений может указывает на "длань создателя", ведущую персонажа в его миссии. И Предатель у той истории с Андрасте был, но Гессариан, а не Маферат.

К моменту восстания Храм Думата лежал в руинах, стало быть его жрецов больше не было после Кори, во всяком случае при жизни Андрасте. Если пророчица была жертвой в ритуале, то не могла одновременно быть и жрецом. На эту роль, на мой взгляд, "Создателем" был избран архонт, именно об этом (по моему частному мнению) говорилось на тайной встрече между ним и Мафератом. Помощь в ритуале взамен прекращения войны.

Сперва десять лет архонт соблюдал договоренность. Эльфы получили Долы, Маферат наделы, Андрасте продвинулась к божественности, Создателя и ДБ почитали. Но затем архонт изменил свои взгляды, объявив Маферата предателем, а себя истинным андрастианцем, ДБ-жрецов негодяями, а самих ДБ ложными. Последователям было поставлено условие отречься от ДБ или умереть. В Имперскую Церковь на сотни лет пришли не-маги. Таким образом, архонт был чуть ли не единственным, кто мог слышать "создателя". Если c богом общались иные маги кроме него, то им конечно же не стоило верить, ибо нечестивым демоно-поклонникам верить нельзя.

На мой взгляд, реформа архонта, направленная на уничтожение культа ДБ и магов у власти (в Церкви в том числе) имела целью скрыть предательство. Потому он и на мужа пророчицы указал как на Предателя, чтоб никто не смог оспорить "истину".

Скорее всего именно это вероломство вновь отвернуло "Создателя" от людей, а не смерть Андрасте, как считают андрастианцы.

З.Ы.: В представленных нам текстах Песни Света я не нашел запретов на магию либо её однозначное осуждение. Единственный похожий текст звучит так:

"Магия призвана служить людям, а не править ими.
Злы и испорчены те,
Кто принял дар его
И обратил против детей Его". (Преображения 1:2)

Но даже в нем магия зовется даром.

Может быть архонта соблазнила "третья сторона". Однако это явно была не Митал и не Солас, которые сами получаются маги-отступники, оказавшиеся вне закона в глазах Церкви. Отношение Митал к Церкви и Кругам известно через Морриган, которую так воспитала Флемет. Известно и мнение Волка о современных "усмиренных".

Забытые, Титаны, НЕХ?

Скрыть

 

То бишь, невеста всего лишь жертва на алтаре?.. Способ убийства не совсем традиционный для жертвы Думата. Кровь его жертва, а не жаренная плоть. Хотя, интересная теория.

[Шмель 5 512]

10 минут назад, FOX69 сказал:

То бишь, невеста всего лишь жертва на алтаре?

На картинке в WOT2 так и написано: "Владычица наша принесена в жертву", и "Негеройский очерк" сообщает о среднем сыне Маферата, который был уверен в жертвоприношении, пока Гессариан не рассказал о предательстве.

Дары на алтаре Думата в ДА2 сгорали. Может совпадение, сделали так для красоты. Но кто знает.

Возможно кровь, выпущенная архонтом была не из милосердных побуждений, а ритуальных.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Шмель

[FOX69 49 399]

Только что, Шмель сказал:

На картинке в WOT2 так и написано: "Владычица наша принесена в жертву", и "Негеройский очерк" сообщает о среднем сыне Маферата, который был уверен в жертвоприношении, пока Гессариан не рассказал о предательстве.

Дары на алтаре Думата в ДА2 сгорали. Может совпадение, сделали так для красоты. Но кто знает.

Насчёт жертвы Думату, я всё же сомневаюсь... Эта жертва искупления грехов вторых детей непутёвых скорее, перед простихосподи тем самым Создателем, который един. "Даруй прощенье им, Создатель мира! Они во мраке жили слишком долго. Без Света Твоего, который бы их вёл! С детьми Твоими будь отныне, о Создатель!" Это она уже на костре отчитывается перед народом. Явная же жертва за грехи.

Жертва Думату - это поток движущейся крови, приносящей меру живого в дар. Именно, текущая кровь. Иначе, рабов бы на алтарях жгли. Но их всегда резали и обескровливали. А Невесту подвергли самой страшной казни (с), которая на то время таковой считалась.

13 минуты назад, Шмель сказал:

Возможно кровь, выпущенная архонтом была не из милосердных побуждений, а ритуальных.

а вот тут, да

на 100% 

[Шмель 5 512]

Только что, FOX69 сказал:

Иначе, рабов бы на алтарях жгли. Но их всегда резали и обескровливали.

Однако же жертва не была принята богом, пока не была обескровлена. Горела пророчица долго и всё без толку.

1 минуту назад, FOX69 сказал:

"Даруй прощенье им, Создатель мира! Они во мраке жили слишком долго. Без Света Твоего, который бы их вёл! С детьми Твоими будь отныне, о Создатель!"

"Свет. Мы искали золотой свет. Ты предложил нам... силу самих богов. ..." (с).

"Затем я увидела мир, предо мной распростёршийся: 
Горные пики, острые, словно зубцы короны, небеса подпирали, 
Королевства, сверкающие, словно самоцветы, 
Опоясали землю как жемчужное ожерелье. 
«Всё это твоё, ― говорил мира Создатель. ― 
Войди в Мой небесный чертог и больше не знай печали". (Песнь Андрасте)

Не только Коре кто-то предлагал Свет и войти в "небесный чертог".

"И пускай клинок пронзит мою плоть,
Кровь моя прольётся на землю,
И пускай мой крик тронет их сердца,
Моя жертва станет последней". (Песнь Андрасте 7:12)

Всё произошедшее потом в Минратосе было оговорено с самого начала на берегу. Как видно, огонь был сопутствующим, Андрасте обещала Ему плоть и кровь.

[FOX69 49 399]

Только что, Шмель сказал:

Всё произошедшее потом в Минратосе было оговорено с самого начала на берегу. Как видно, огонь был сопутствующим, Андрасте обещала Ему плоть и кровь.

Ложится идеально.) 

И от войны избавиться, и грехи народу отпустить, и власть безграничную получить до конца правления, прикрываясь культом жертвы, и от ДБ не отступить, по сути. Изящно и коварно. Достойно наследника Древних. 

[Thinvesil 17 823]

1 час назад, FOX69 сказал:

Ложится идеально.) 

И от войны избавиться, и грехи народу отпустить, и власть безграничную получить до конца правления, прикрываясь культом жертвы, и от ДБ не отступить, по сути. Изящно и коварно. Достойно наследника Древних. 

Не понимаю тогда:

1. Зачем приносить жертву Думату, а после отрекаться и возводить хулу на ДБ?

2. Если Создатель Андрасте - Думат, то то какое-то сомнительное подношение получается: на тебе, боже, что и так твое, мы тут решили убить твою посланницу, возрадуйся.

[Шмель 5 512]

24 минуты назад, Thinvesil сказал:

Не понимаю тогда:

1. Зачем приносить жертву Думату, а после отрекаться и возводить хулу на ДБ?

Тут две версии:

1) Гессариан предал Думата ради безграничной власти (склоняюсь к ней сам).

2) Архонт получил согласие Думата (тоже возможный вариант). На тот момент прошел только один Мор, Империю лихорадило не только от нашествия ПТ, но и от осознания, что орду ведет ДБ. В будущем такое могло повториться ещё 6 раз, после каждого обстановка становилась бы всё хуже. А так есть Создатель и он не виновен, а если и был виновен, то уже всех простил и вновь любит, бережет. О других на время лучше забыть, чтоб претензий не было. Прежде всего к Создателю.

38 минут назад, Thinvesil сказал:

2. Если Создатель Андрасте - Думат, то то какое-то сомнительное подношение получается: на тебе, боже, что и так твое, мы тут решили убить твою посланницу, возрадуйся.

Во-первых, решили этот вопрос Создатель и Андрасте, о чем неоднократно упоминается в ПС. В Песне Андрасте и ещё одном стихе, там где она молится на подступах к Минратосу. Тот кто приносил жертву - исполнитель. Это добровольная жертва и самоподношение Андрасте за людей, не они её подносят Творцу, а она за них.

Во-вторых, Создатель обещает пророчице власть над миром и место в "небесной обители" подле себя. Куда она может попасть, очистившись. Через огонь (об этом упоминается) и жертву (понятно из договоренностей). То есть, ритуал скорее всего был многозадачный, в том числе являясь шагом к вознесению Андрасте до божества - "невесты Создателя".

Получилось ей возвыситься или нет пока не ясно.