Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

665 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      282
    • Нет, это ложь / заблуждение
      276
    • Не знаю, чему верить
      248
    • Всё равно
      115


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Арин сказал:

Идеи, которые воплощали эванурисы, очень сильные и важные, так как касаются глубинных аспектов любой личности. Поэтому просто так их хрен убьешь - они все равно снова воплотятся.

Думаю, суть в том, что они не универсальные идеи как обычные духи, а кто-то мясной, ставший идеей. Поэтому они многослойны и специфичны. Т.е. духи веры будут и дальше, а Дух веры в человечество :)) нужно поддерживать и накачивать. Но пока хоть несколько человек в это верят, то фиг убьешь, да ). Он залезет в оптимиста и дождется благоприятной возможности, когда можно вновь превратиться в дракона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Арин сказал:

Слишком логичная и хорошая теория. Она так хорошо подгоняется под существующие данные, что мне трудно видеть её в виде всего лишь теории

Тут есть несколько но и за:

ЗА-Если Лысый Бомж жрец Дирта и Дирт действительно хранил знания в жрецах то вполне логично(ЛБ в курсе секрета безсмертия)

НО-откуда Гилл(кажеться?)знает какие секреты хранит жрец Дирта?Сама нашептала?(мало вероятно)

НО-ЗА-мне кажется что у Эльга наказание одно-фаталити.Не думаю что после фаталити жрец бы смог выжить!

НО-ЗА-почему именно жрец Дирта?Почему не Митал?Только из-за того что он плюсует наш интерес к знаниям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Шмель сказал:

Думаю, суть в том, что они не универсальные идеи как обычные духи, а кто-то мясной, ставший идеей. Поэтому они многослойны и специфичны. Т.е. духи веры будут и дальше, а Дух веры в человечество :)) нужно поддерживать и накачивать. Но пока хоть несколько человек в это верят, то фиг убьешь, да ). Он залезет в оптимиста и дождется благоприятной возможности, когда можно вновь превратиться в дракона.

Знаешь, Идея она может быть маленькой, а может быть большой. И чем больше идея, тем больше она аспектов в себя включает. Это как.. сравнивать натуральный обмен в отдельно взятой деревне и экономику огромной страны. Эванурисы - это ОЧЕНЬ большая идея. А большая Идея включает в себя слишком много аспектов, чтобы просто как умереть. Например, Силейз. В узком смысле - семья. В полном смысле - все общество, вся социальная система, которая поддерживает и сковывается. Маленькая идея может касаться буквально одного человека. Большая идея касается абсолютно всех.

Только что, Белиар сказал:

Тут есть несколько но и за:

ЗА-Если Лысый Бомж жрец Дирта и Дирт действительно хранил знания в жрецах то вполне логично(ЛБ в курсе секрета безсмертия)

НО-откуда Гилл(кажеться?)знает какие секреты хранит жрец Дирта?Сама нашептала?(мало вероятно)

НО-ЗА-мне кажется что у Эльга наказание одно-фаталити.Не думаю что после фаталити жрец бы смог выжить!

НО-ЗА-почему именно жрец Дирта?Почему не Митал?Только из-за того что он плюсует наш интерес к знаниям?

Гилланай наперсница Андруил. Которая так же отвечает за тайны, которые согласно легендам она банально стыбрила у Дирта.

Эльг не только "разрушение". Когда-то он разделял с Митал аспек судьи. И в данном случае смерть была слишком мягким наказанием, если так можно выразится.

Потому, что Солас сам хранитель тайных знаний. Потому, что он в первую очередь - ученый, сидящий в тени и хранящий свои тайны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Белиар сказал:

НО-откуда Гилл(кажеться?)знает какие секреты хранит жрец Дирта?Сама нашептала?(мало вероятно)

Тут как раз вполне вероятно, что она могла сдать контору. Т.к. она из Народа и стала божком, прошла процедуру и была в курсе как это делается. Жрец скорее всего хранил другие секреты, которые ей (или не ей) были нужны. Вот откуда она узнала какого трясти... вопрос хороший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Арин сказал:

Потому, что Солас сам хранитель тайных знаний. Потому, что он в первую очередь - ученый, сидящий в тени и хранящий свои тайны

Все эванурисы хранители неких своих и соответственно тайных знаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Белиар сказал:

НО-ЗА-мне кажется что у Эльга наказание одно-фаталити.Не думаю что после фаталити жрец бы смог выжить!

Так он может и не выжил :). Волк - кусок призрачной бесформенной тени. Может кто помог совсем не потонуть в небытие, например Забытые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Шмель сказал:

Тут как раз вполне вероятно, что она могла сдать контору. Т.к. она из Народа и стала божком, прошла процедуру и была в курсе как это делается. Жрец скорее всего хранил другие секреты, которые ей (или не ей) были нужны. Вот откуда она узнала какого трясти... вопрос хороший.

Не вариант.Если кто-то палит контору то по шапке получает именно спаливший и для лучшего эффекта тот кто тайнами воспользовался,а огребает только жрец,вот если подойти со стороны что Гилл подговорила воспользоваться знаниями то вроде логичнее,хотя в этом случае отхватить от папашки должен Дирт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Белиар сказал:

Гилл подговорила воспользоваться знаниями то вроде логичнее,хотя в этом случае отхватить от папашки должен Дирт

Смотря какими. Там может быть весь секрет был в форме дракона, а не в бессмертии. У меня вообще есть ощущение, что это секрет полишинеля - бессмертие. Весь фокус в невозможности его достичь фактически без крови Великих драконов в твоих венах или какого-то сильного заменителя + вера в огромных количествах. Поэтому и есть ощущение, что Соласа сделала богом эльфов Миthал, взяв с собой титановым подмастерьем и там накачав почетом до кондиции.

Весь секрет: сделаться легендой (сильной идеей), потерять имя, "пойти через огонь"(?) + кровь великого дракона = ты прекрасен и божественен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Шмель сказал:

Смотря какими. Там может быть весь секрет был в форме дракона, а не в бессмертии. У меня вообще есть ощущение, что это секрет полишинеля - бессмертие. Весь фокус в невозможности его достичь фактически без крови Великих драконов в твоих венах или какого-то сильного заменителя + вера в огромных количествах. Поэтому и есть ощущение, что Соласа сделала богом эльфов Миthал, взяв с собой титановым подмастерьем и там накачав почетом до кондиции.

Весь секрет: сделаться легендой (сильной идеей), потерять имя, "пойти через огонь"(?) + кровь великого дракона = ты прекрасен и божественен.

Вопрос только с какой целью?Не за лысину точно,а вот если вся афера с подрывом власти ЭБ дело рук Митал?

Помниш Коула:

-он не хотел поклонения не хотел стать дольше(расти)

Что если Митал решила использовать ФХ для снижения почитаемости ЭБ чтобы они не росли,а те просекли и её того........?Хотя как тогда ФХ удалось бы заманить ЭБ на небеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коря, похоже, пользовал заменитель в.д.крови - скверну, похоже получаемый из того-же источника, что оригинал. Из солнца, вернее теперь из пустоты. Капли крови солнца, при каких-то условиях произведенные им, скорее всего мясные великие и не очень драконы. В какой-то момент пустота с какого-то перепугу при невыясненных условиях снова произвела "капли крови", теперь уже черной крови или не "капли", а всего лишь брызги :)))). Не так важно. Но это и есть скверна или ее источник - материальная энтропия. В каком виде это существует  - хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
16 минут назад, Шмель сказал:

Коря, похоже, пользовал заменитель в.д.крови - скверну, похоже получаемый из того-же источника, что оригинал. Из солнца, вернее теперь из пустоты. Капли крови солнца, при каких-то условиях произведенные им, скорее всего мясные великие и не очень драконы. В какой-то момент пустота с какого-то перепугу при невыясненных условиях снова произвела "капли крови", теперь уже черной крови или не "капли", а всего лишь брызги :)))). Не так важно. Но это и есть скверна или ее источник - материальная энтропия. В каком виде это существует  - хз.

Звезды следы битвы Эльга с папашкой,а Скверна кровоточащие раны Солнца полные его гнева(гавнюк то вкинул ему)

Кстати если Эльг сын Солнца а все остальные нет то в чем разница между ними как духами?

 

Изменено пользователем Белиар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 минут назад, Белиар сказал:

Звезды следы битвы Эльга с папашкой,а Скверна кровоточащие раны Солнца полные его гнева(гавнюк то вкинул ему)

Не думаю, что скверна, известная на текущий момент, существовала до похода магистров в ЧГ. Там снова случилось что-то масштабное, я думаю. Катастрофа 2.0. Может не такая сочная как с Эльг-Солнце, но около того.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Шмель сказал:

Нет у меня уверенности, что скверна, известная на текущий момент, существовала до похода магистров в ЧГ. Там снова случилось что-то масштабное, я думаю. Катастрофа 2.0. Может не такая сочная как с Эльг-Солнце, но около того.

Солнце попыталось вырваться.Ну знаете ты злой дверь открывается и ты ну щас я вам дам гниды,а потом дверка закрылась(выбросило магистров)и все сиди жди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Интересно чем Эльг сын Солнца отлмчается от остальных которые дети Земли(кроме Джуна,ФД и Дирта)

Изменено пользователем Белиар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Белиар сказал:

Интересно чем Эльг сын Солнца отлмчается от остальных которые дети Земли(кроме Джуна)

В какой-то степени он и есть солнце (мини-версия), наверное, часть, обособленная в теле как самостоятельная единица. Хотя он и сын земли, как гласят легенды. Солнце склонилось к земле и... родился он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Шмель сказал:

В какой-то степени он и есть солнце (мини-версия), наверное, часть, обособленная в теле как самостоятельная единица. Хотя он и сын земли, как гласят легенды. Солнце склонилось к земле и... родился он.

Если он хаос то его в принципе нельзя победить кроме как жестким порядком(Круги,Завеса,мир без магии(которая свобода творения)),а остальные ведь они не дети Солнца соответственно должны чемто существенным отличаться.Джун сделал сам себя(Идея которая самореализировалась или желание Эльга что-то создать породило Джуна(тогда он и сын и брат одновременно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
16 минут назад, Белиар сказал:

а остальные ведь они не дети Солнца соответственно должны чемто существенным отличаться

Все живущие в широком смысле "дети солнца" как творческого духовного начала, Гимна творения Песни Света. Просто он часть солнца, первая, оторванная от него достаточно большая искра, которая, будучи помещенной в дракона, обрела самосознание. Существенно, думаю, ни чем не отличается от остальных, кроме того, что он первичная самоосознанная идея - независимости/свободной воли.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Шмель сказал:

Он залезет в оптимиста и дождется благоприятной возможности, когда можно вновь превратиться в дракона.

Очень похоже на архидемона, только не через скверну, а через эмоции) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм. Вот почему Коря выбрал ВЖ для жертвы. Она почти единственная легенда - идея - намоленный идол во плоти, ближе всего находится к божественности, в оригинале даже зовется Диван. Видимо, лишь такая кровь могла открыть сферу. Так как она не божество, то и нескольких капель бы не хватило, понадобилась вся ее жизнь. Значит Салос заранее знал кого убьет Коря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Шмель сказал:

Она почти единственная легенда - идея - намоленный идол во плоти, ближе всего находится к божественности, в оригинале даже зовется Диван

Точно. Ни у черного жреца, ни у Архонта, ни тем более у другого правителя не было такого мощного "заряда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас вспомнился дракон, которого Серый Страж и Ко поделили на ноль у Храма Священного праха. Тот, про которого последователи думали, что это Андрасте. Создается ощущение, что драконицу готовили и пестовали к тому моменту, когда вера в Андрасте достигнет необходимого максимума и дух сможет слиться с драконом. Тогда логично предположить, что Андрасте-таки изначально готовили в пантеон ЭБ. Ну и тут находит подтверждение связь ЭБ и драконьей формы (симбиоза?). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, White Fool сказал:

Создается ощущение, что драконицу готовили и пестовали к тому моменту, когда вера в Андрасте достигнет необходимого максимума и дух сможет слиться с драконом.

Возможно =). Только наивные сектанты не понимали, для Андрастэ нужен великий дракон, а не высший. Что-то слышали и поняли по-своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Хм, по поводу сферы. Но Солас сказал, что "был слишком слаб, чтобы открыть сферу", то есть кровь для этого была необязательна. Притом, что сам Солас Идеей не является.. Или является? О_о А мог ли Солас отнять у Эльгарнанна воплощение Идеи о борьбе за независимость?

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Арин сказал:

Но Солас сказал, что "был слишком слаб, чтобы открыть сферу", то есть кровь для этого была не обязательна. Притом, что сам Солас Идеей не является.. Или является?

Кровь была обязательна скорее всего и Солас (вернее ФенХарел) - идея, о чем он сам аккуратно говорит Инку в конце Чужака. Был Солас, стал ФенХарел, который вдохновлял народ как... Инквизитор. Что есть Инквизитор показал ЖБ с Хмуриком.

Но после долгого сна его никто не почитал кроме двух с половиной эльфов и то ругательно, вот он и ослаб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Шмель сказал:

Кровь была обязательна скорее всего и Солас (вернее ФенХарел) - идея, о чем он сам аккуратно говорит Инку в конце Чужака. Был Солас, стал ФенХарел, который вдохновлял народ как... Инквизитор. Что есть Инквизитор показал ЖБ с Хмуриком.

То есть ФенХарел стал Идеей невольно, когда начал свою подпольную деятельность.

4 минуты назад, Шмель сказал:

Кровь была обязательна скорее всего.

И все же тут я не уверена. Кровь возможно была обязательна для Корифея, потому что сам он Идеей не являлся. А вот если бы Солас свою "Силу" не потерял, то кровь бы не понадобилось. Наверное, как-то так? Поэтому эванурисы эти сферы делали без проблем, так как уже являлись сильными Идеями, а вот обычные люди/эльфы могли надеется лишь на подобие настоящей сферы.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...