Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 486]

1 час назад, Хола сказал:

Какую? 

Лелиана: кризис Веры с двумя Путями развития (стоит на распутье, но уже имеет твердую мотивацию).

Корифей: если бога нет, то богом должен стать я, принять Веру на себя как ее объект и исполнять молитвы.

Солас: уже ходил похожим Путем и видел те Пути (ЭБ), они привели в Никуда. Вера и Создатель должны оставаться Идеей без объекта, а место бога должен занимать Культурный Герой (Инквизитор, Защитник и etc).

возможное развитие:
 

И тут вступают в игру гномы со своими множественными Совершенными и кунари с одним Кослуном. Они - вопрос Соласу, - "ну и как тебе это нравится, приятель?". Ответ (один из возможных) - аввары со своими духами для прикладных нужд (сами в духи не лезут), но возможностью стать одержимыми. Сюда мог бы придти Солас (в прошлом), если бы избавился от своей гордыни и еще не нарвался на Недозволенных. Сейчас Волк как раз болтается между авварской идеей и культурным героем. Но, в итоге может придти к "правильному" ответу Гейдера - Создателя как НЕХ абстрактной Идеи (Hallelujah !), сопряженной с квазиатеизмом. Идея НЕХ Создателя нужна здесь как то, что может занять свободный "трон небес", чтоб никто не зарился на него своей пятой точкой.

"Открытый" вопрос Создателя, как био и обещали.

ИМХО, конечно.

Hide  

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Шмель

[Шмель 5 486]

3 часа назад, Converge сказал:

Однако, видимо, не предусмотрели вариант с Серыми Стражами

Есть у меня мнение, что предусмотрели, но вариант включал в себя Темный Ритуал, а кто-то позаботился о том, чтоб последний, ключевой этап канул в Лету.

[Corrupted Disciple 9 264]

Может Темный Ритуал должен очищать души Древних Богов от скверны? И все это огромная МНОГОХОДОВОЧКА.

[Шмель 5 486]

Не слишком серьезная "теория", по которой ЭБ=/=ДБ, но ДБ==ЭБ. 

Хотя, это совсем не теория, нагромождение догадок и идей. 

Возможно, совсем чуточку вероятно, что Тень - это сны Древних Богов. Сейчас они подобно Мэрику подключены к подобию Маграллена в своих тюрьмах, откуда их кровь питает Спящий мир. Чтобы драконье тело не умерло во сне, его поддерживает жертвенная кровь. Жизненная сила ДБ теперь поставляет так же и энергию для  Завесы, созданной Соласом.

Когда же мир был юн, и не было Арлатана, стоял город, любимый Диртаменом, а вокруг него летала драконица, выискивая пухлого смертного эльфа на обед. Эльфы, как прилежные анимисты, возносили мольбы о спасении своему Дракону/Духу Дракону/Духу (здесь теория распадается на три различных предположения относительно первоначальной формы ДБ).

Старейшины общались с Духом в своих снах, а затем, чтоб не будить ящера, стали подселять его Дух, ставший Идеей от поклонений, в  тело одного из старейшин-жрецов, он становился носителем разума спящего ДБ. Сращенный с носителем Дух постепенно изменялся, наполняясь страстями человеческими, т.е. эльфийскими, захотел больше власти, стал королем. Эльфы и их Духи-Драконы вместе с ними наглели, устраивали войны, ссорились, жрецы-носители мерли, Идеи занимали новые тела верующих, подчиняя нового эльфа и растворяя в себе, но вместе с тем, приобретая часть его личности.

Таким образом, Солас почти не обманул соэльфийцев, утверждая будто "боги" смертны и их можно убить как всякого другого остроухого. Крайние жрецы должно быть были уже очень старыми и почти легендарными, так, что все вокруг начали забывать, что раньше у них были иные лица. А может боги уже научились изменять новое тело под привычный им стандартный вид. Солас заманил ЭБ в Золотой Град, где бывшие рабы перебили "богов"-жрецов, оставив и заперев души богов в городе. А тела драконов восставшие эльфы вынесли из Храмов в сферах подобно гномам, вынесшим Малверниса(Malvernis) на поверхность, и подключили в качестве батареек к Завесе.

Организовал Волк это, наверное, когда остальные "боги" убили драконье тело Митал. Т.е. "боги" могут жить без тела как Духи(Митал), но не могут контролировать мир через кровь и быть снами для своего Народа. Возможно, Храм Митал был разрушен, когда остальные боги пришли за ее драконом. 

З.Ы.: я еще не написал почему Даэрнтал может оказаться Кослуном 

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Шмель

[Хола 13 563]

13 часов назад, Шмель сказал:

З.Ы.:

Автор, пиши еще)

[Белиар 81]

Трон 1,а жрецов 7.Жрецов 7,а трон 1.

Зачем делиться силой сокрытой в ЗГ если трон 1,а претендентов 7?

Может так и должно было-быть,потому-что 1 не может контролировать всю силу ?

Эльгу не поклонялись потому-что он в ярости сжигал все к чему прикасался,но несмотря ни на что,он самый сильный и ваще имба.

А что если именно Эльгарнан был первым кто сел на трон Создателя/Солнца и у него поехала крыша от мега силы,а потом Митал смогла разделить поток силы на 2 и стало чуть легче,а потом поток разделили на 7 или даже на 8,а убийство Митал бахнуло систему,потому-что сокращение форс юзеров подкидывало силёнок каждому с них или тому кто убил(ФД и компания кроме Эльга и возможно Джуна(О Джуне мало инфы))

Может быть и так что именно Эльг повинен в разделении Песни на много потоков,а Митал охотилась на Титанов потому-что они контролировали один с потоков,коих было 3(Тень,Лириум,Скверна)и при помощи Сфер и своей силы(души как проводника Тени)могли обьединять два потока,а красный лириум может быть средоточием всех 3 потоков,именно поетому все кто контактирует впадают в ярость(Эльг,Андруил и все-все-все)потому что очень сложно контролировать все потоки.

[Шмель 5 486]

4 часа назад, Хола сказал:

Автор, пиши еще)

Напрасно, вот это ты зря -_-.

Некоторые мысли, касательно Забытых в целом (пока). В рамках "не теории", той, что выше. 

"Сновидцы прошлого повелевали Тенью. Тень есть магия. Тень — это сама реальность. Последние магистры Тевинтера были так близки. Им не хватало лишь крови великих драконов. С ней я обрёл силу богов". - Аврелиан Титус

клик 

Hide  

Как известно, Забытые обитают в Пустоте. Может быть не только глобальной, но и вот такой, в месте Тени, где нет снов. Если Драконы и их кровь нужна для сновидцев уровня "бог", с ее помощью они создают сон-реальность, то Забытые либо Драконы без сознания (что не имеет смысла), либо Духи без крови Дракона. Последнее отчасти подтверждается эльфами, которые слышат в своих снах имена, но и только. Можно предположить, что Забытые могут нашептывать/иным образом воздействовать на сознание спящего во время сна без сновидений. 

Когда Тень была везде, Забытые были более опасны и свободны, потом Солас повесил Завесу, и запер "богов" в состоянии, когда особо ничего сделать те не могли. Мало кто из не гномов (отдельная история) не видит снов, а те кто все же так спят не видят Забытых.

Кто же это такие? Скорее всего жирные Духи, которым во времена до Арлатана так же приносили жертвы, просьбы и т.п. эльфы-анимисты. Возможно, они представляли из себя богов ужаса и прочей гадости, от которых обычно "откупаются" подношениями разные народы. Им не то, чтоб поклонялись, скорее задабривали, платили дань жертвами, чтоб те не приносили несчастий. Эльфы, которые обретали свой валласлин и бога-покровителя больше не нуждались в них, ведь о защите от Забытых можно попросить своего бога и не париться. Когда-то их могло быть не трое, а целый ворох, в зависимости от фантазии эльфов, но осталось трое устойчивых к уничтожению, наверное несчастья, которые не давали о себе забыть окончательно и им перепадало "откупов" время от времени.

Hide  

 

[Шмель 5 486]

18 минут назад, Белиар сказал:

Эльгу не поклонялись потому-что он в ярости сжигал все к чему прикасался,но несмотря ни на что,он самый сильный и ваще имба.

Эльгу поклонялись, у него даже были свои странные эльфы - его Народ. К нему как судье не ходили из-за его излишней вспыльчивости и перегибов).

[Хола 13 563]

3 часа назад, Шмель сказал:

Им не хватало лишь крови великих драконов.

Интересно почему? Была в полной уверенности, что раньше драконов было больше.

[KidaMasaomi 527]

1 час назад, Хола сказал:

Интересно почему? Была в полной уверенности, что раньше драконов было больше.

Последний Великий дракон по лору достался Каленхаду, так что уж 1000 лет назад они точно были. Просто вопрос в том, а знали? Могли ли ушатать? Договорится точно не могли, потому что про драконий язык мб и обычные элвен не знали. Уж очень специфичная штука.  К тому же, идея создать свой собственный пузырь в Тени, влияющий на реальность, - идея не чтобы тривиальная для мира, где сферы материального и эфемерного мира не соприкасаются. 

Вообще вот у меня ходит мысль, что оборотничество - нечто большее, чем просто диковатая магия отступников. МБ, форму сильно влияет на душу мага в Тени? Как бы не то, что Гиланнайн оборачиваеся галлой, а Гиланнайн становится галлой, и эта форма может звать её в Тени и наяву? И  чем сильнее форма, тем это профитней? 

[DarkW01f 423]

В 13.10.2019 в 15:12, Шмель сказал:

Последние магистры Тевинтера были так близки. Им не хватало лишь крови великих драконов. С ней я обрёл силу богов". - Аврелиан Титус

Храм для драконов построили люди, неужели бы кто то им дал такой кредит доверия на оберегания такой силы. Да и если бы в этой крови была реально неимоверная сила почему Флемет её не использовала? Она бы положила любого. Мне кажется что Титус просто головой поехал от фанатизма.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 486]

13 часов назад, DarkW01f сказал:

Да и если бы в этой крови была реально неимоверная сила почему Флемет её не использовала она бы тупо положила бы любого.

Мы не знаем каковы реальные планы Флемет.

18 часов назад, Хола сказал:

Интересно почему? Была в полной уверенности, что раньше драконов было больше.

На самом деле удивительно. Разве они не впали в спячку, когда им грозило уничтожение от людей? О.о События с отстрелом происходили уже при Церкви, т.е. позже времен Старого Тевинтера.

[Шмель 5 486]

О Забытом ака Кослуне.
 

Выше уже писал о том, что Забытые могут обитать в разрывах между снами, где, возможно, заперты Соласом. Кунари стараются не видеть снов, но в отличие от гномов, отрезанных от Тени(?), они в Тень попадают.

Усмиренные Церковью, "отрезанные от Тени" лишаются чувств, эмоций и делают все как им говорят, не задавая лишних вопросов. Удобный, казалось бы способ для кунарей, чтоб справляться со своими бунтовщиками. Кун предлагает использовать все полезное, не отворачиваясь ни от чего. Однако ими используется другой метод, предполагающий забвение, "стирание имен".

И вот чем он интересен:

камек
 

Hide  

Пылающий лиловым светом шар, с функцией даровать Забвение. Фактически это сфера - сосредоточие, такие использовали боги эльфов и магистры Тевинтера. Т.е. это технология глубокой древности, магическая, что крайне странно для Кун. 

Забвение/стирание имен - функция Пустоты в ДА, насколько я понимаю. Добавляем сюда стремление кунарей не видеть снов, не отсекаясь при этом от Тени, получаем жирный намек на Забытых. Сюда же философию Гельдаурана, сильно напоминающую Кун и Песню Тела Кослуна. Однако, Гельдауран слишком индивидуалист для Кун. Остаются двое других.

"Анарис" как слово упоминают стражи духи Соласа в связке со словом "свобода". Конечно, важен официальный перевод фразы от разработчиков, чтоб сделать более точный вывод. Пока знак вопроса. 

Даэрнтал известен лишь посохом Погребальный костер Забытого (в рус переводе - Погребальный костер для Забытых). Не особо информации. Тем не менее, погребальный костер в ДА - это отсутствие пути назад (Утенера), и полное стирание следов твоего существования, если у тебя не было Имени, по которому тебя станут помнить, т.е. полное Забвение. И функция посоха Пробивание брони+Бонус к пробиванию брони как бы в противовес кунарям, которые пользуют для этого яды - витаар. Хотя спорно, конечно. 

Т.е. вероятно, что за Кун стоит либо Анарис, либо Даэрнтал. Мой выбор за последним.

Hide  

З.Ы.: просто как размышления вслух. 

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Шмель
опеч

[Хола 13 563]

12 минут назад, Шмель сказал:

Усмиренные Церковью, "отрезанные от Тени" лишаются чувств, эмоций и делают все как им говорят, не задавая лишних вопросов. Удобный, казалось бы способ для кунарей, чтоб справляться со своими бунтовщиками. Кун предлагает использовать все полезное, не отворачиваясь ни от чего. Однако ими используется другой метод, предполагающий забвение, "стирание имен".

В общем и то, и другое как средство против mind control`a со стороны.

[Шмель 5 486]

27 минут назад, Хола сказал:

В общем и то, и другое как средство против mind control`a со стороны.

Так декларируется, но если Забытые все-таки обитают в пустотах между снами (если оно так), то сон без сна или обычное забвение не решает проблемы. Mind control, возможно, происходит, хоть и не такой очевидный для окружающих.

Тамассран в комиксе, наверняка, как послушная кунари старается не видеть снов, но видно насколько она подвержена эмоциям, преимущественно негативным :). Когда она спит, то где она, с кем она? -_-

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Шмель

[DarkW01f 423]

Я тут просматривал вики и нашел любопытную инфу : 6:90 Стали 1784 ТЕ Селени подвергся атаке кунари. Город спасла живущая в Теллари ведьма Явана, дочь легендарной Флемет. Она призвала дракона на головы атакующих, повергнув их в беспорядочное бегство. Это ж сколько тогда ей лет? Как она может столько лет жить?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Хола 13 563]

4 часа назад, DarkW01f сказал:

Это ж сколько тогда ей лет то жесть как она может столько жить?

Пользуется матушкиным способом?

[Шмель 5 486]

5 часов назад, Хола сказал:

Пользуется матушкиным способом?

Каким именно?

[Белиар 81]

В ‎14‎.‎10‎.‎2019 в 15:03, Шмель сказал:

О Забытом ака Кослуне.

Выше уже писал о том, что Забытые могут обитать в разрывах между снами, где, возможно, заперты Соласом. Кунари стараются не видеть снов, но в отличие от гномов, отрезанных от Тени(?), они в Тень попадают.

Усмиренные Церковью, "отрезанные от Тени" лишаются чувств, эмоций и делают все как им говорят, не задавая лишних вопросов. Удобный, казалось бы способ для кунарей, чтоб справляться со своими бунтовщиками. Кун предлагает использовать все полезное, не отворачиваясь ни от чего. Однако ими используется другой метод, предполагающий забвение, "стирание имен".

И вот чем он интересен:

камек

Hide

Пылающий лиловым светом шар, с функцией даровать Забвение. Фактически это сфера - сосредоточие, такие использовали боги эльфов и магистры Тевинтера. Т.е. это технология глубокой древности, магическая, что крайне странно для Кун. 

Забвение/стирание имен - функция Пустоты в ДА, насколько я понимаю. Добавляем сюда стремление кунарей не видеть снов, не отсекаясь при этом от Тени, получаем жирный намек на Забытых. Сюда же философию Гельдаурана, сильно напоминающую Кун и Песню Тела Кослуна. Однако, Гельдауран слишком индивидуалист для Кун. Остаются двое других.

"Анарис" как слово упоминают стражи духи Соласа в связке со словом "свобода". Конечно, важен официальный перевод фразы от разработчиков, чтоб сделать более точный вывод. Пока знак вопроса. 

Даэрнтал известен лишь посохом Погребальный костер Забытого (в рус переводе - Погребальный костер для Забытых). Не особо информации. Тем не менее, погребальный костер в ДА - это отсутствие пути назад (Утенера), и полное стирание следов твоего существования, если у тебя не было Имени, по которому тебя станут помнить, т.е. полное Забвение. И функция посоха Пробивание брони+Бонус к пробиванию брони как бы в противовес кунарям, которые пользуют для этого яды - витаар. Хотя спорно, конечно. 

Т.е. вероятно, что за Кун стоит либо Анарис, либо Даэрнтал. Мой выбор за последним.

Hide

З.Ы.: просто как размышления вслух. 

В этом есть смысл,ведь Забытые как враги эванурисов должны быть их антиподами но при этом быть понятны для простых эльвен,ну чтобы им было просто и понятно.

По поводу Гельдаурана и его индивидуальности,так его манифест очень похож на совковские лозунги направленные против одиночек и собственников(только у него наоборот) но это не мешало существованию "положительного героизма",так и манифест Гельдаурана мог быть всего лишь заманухой,а потом перешедшим по полной промывали мозги.

Изменено 19 октября, 2019 пользователем Белиар

[Vestimo 1 343]

Друзья, только закончил Треспассера, и у меня такой вопрос:

Где-нибудь тут обсуждалась теория о том, что все ДБ - это всё Митал? (ну наверняка обсуждали же) Если да, то, может, кто помнит, как давно примерно? А то я уже сдался крутить поиск :) Интересно было бы почитать, ввиду того, что к концу игры, мне начало усиленно казаться, что сие есть так.

[Шмель 5 486]

30 минут назад, Vestimo сказал:

Друзья, только закончил Треспассера, и у меня такой вопрос:

Где-нибудь тут обсуждалась теория о том, что все ДБ - это всё Митал? (ну наверняка обсуждали же) Если да, то, может, кто помнит, как давно примерно? А то я уже сдался крутить поиск :) Интересно было бы почитать, ввиду того, что к концу игры, мне начало усиленно казаться, что сие есть так.

Насколько я помню, не обсуждалось. Либо я не застал, либо Вы первый, Вам водить опишите ход ваших мыслей.

7 часов назад, Белиар сказал:

но это не мешало существованию "положительного героизма",так и манифест Гельдаурана мог быть всего лишь заманухой

У нас есть еще Недозволенные демоны, которые как-то связаны с Забытыми (возможно). Если Банда Трех права, то Гельдауран связан с Гакскангом Неупокоенным скорее, который так же заманивал геройством, обещая славу, а затем сам принимал (возможно) облик Героя либо терроризировал его. Может быть устраивая схватку прямо в разуме того, кто его находил. "Они могут обозначить путь, но если ступить на него — ведет ли дорога к зверю или назад к тебе?" - кодекс ниже.

Кодекс: Неупокоенные  

Всадники появляются после каждого города, с тех самых пор, как я успешно разгадал эту историю. Теперь я понимаю, как они забирают тех, кто мне ближе, лишают меня родни и покоя. Я думал, это дорога к славе, но теперь его ищейки преследуют меня на каждом шагу. Гаксканг, будь проклято его имя и будь проклят день, когда я услышал его.

— Отрывок из дневника безымянного, давно умершего авантюриста

∗∗∗∗∗

Ты спрашивал, я отвечаю. Не уезжай. Истории рассказывают о богатствах, но никогда не называют имен и не говорят, где эти деньги могли быть потрачены. Такие же сказки я слышал ещё юнцом в Денериме, но все это ложь, сынок. Они могут обозначить путь, но если ступить на него — ведет ли дорога к зверю или назад к тебе?

— Письмо от отца к сыну, не подписано

∗∗∗∗∗

(Три потертых пергамента с тремя вариантами одной и той же истории.)

Отрывок:
И когда его королевство пало, исчезли и украденные богатства того века. Сей зверь, Неупокоенный, погружен в забытье, пока некто, сильный духом, не предъявит право на его трон. Вот что должен сделать герой своего народа, тот, кто отправится на поиски древнего зла. Только так можно достичь успеха.

(нацарапано в углу дрожащей рукой:)
Три страницы, три века. Одна и та же история с продолжением.
Та же песня, но гораздо старше!
Подпись специально оторвана, но сравните, и получится "Вильм Мадон".
Все от него! Каким образом?

Hide  

Кодекс: Черные сосуды  

Обуздание первого ходячего мертвеца
Да не послужат более мертвые прихотям твоим.
Рука смертного да не дотянется до тебя, связанного своим истинным именем.
Кале Виазагат, восставший из мертвых, искажение единственного сына.
Смерть за пределами смерти более не даст тебе пройти через завесу.
Андрасте да наложит на тебя оковы, демон, и да обуздает ярость твою навеки.

(Конец текста отмечен шестью кровавыми отпечатками большого пальца.)

*****

Обуздание второго ходячего мертвеца
Оторвана от тела своего, да не найдешь ты опоры на смертной земле.
Связанная своим истинным именем, во исполнение нашей клятвы.
Нетамас Бигаль, восставший из мёртвых, искажение милой дочери.
Не оспоришь ты больше прочность завесы, не укроешься в тени.
Андрасте да наложит на тебя оковы, демон, и да обуздает ярость твою навеки.

(Конец текста отмечен шестью кровавыми отпечатками большого пальца.)

*****

Обуздание третьего ходячего мертвеца
Сей мир отвергает тебя, одержимая, за то, что отняла наших близких.
Мы объединились против подобных тебе, и связываем тебя твоим истинным именем.
Аргрут Массаад, восставший из мертвых, искажение любимой матери.
Никто больше не падет, никому не встать.
Андрасте да наложит на тебя оковы, демон, и да обуздает ярость твою навеки.

(Конец текста отмечен шестью кровавыми отпечатками большого пальца.)

*****

Обуздание четвертого ходячего мертвеца
Ты не даешь покоиться в мире нашим близким, пускай и тебе не будет покоя.
Пускай сила нашего союза свяжет тебя твоим истинным именем.
Квамета Кагат, восставший из мертвых, искажение почитаемого отца.
Хотя ни одна духовная клеть не возместит причиненных страданий.
Андрасте да наложит на тебя оковы, демон, и да обуздает ярость твою навеки.

(Конец текста отмечен шестью кровавыми отпечатками большого пальца.)

*****

Обуздание пятого ходячего мертвеца
Проклинаем и дух, и тело, принявшие ходячую нежить.
Укрепив сердца, мы связываем тебя твоим истинным именем.
Шамас Добрый Сын, восставший из мертвых, искажение небывалой дружбы.
Сожалеть куда мучительней, чем хоронить мертвых.
Да простит тебя Андрасте, брат, и да обуздает Слабость твою навеки.

(Конец текста отмечен пятью кровавыми отпечатками большого пальца.)

*****

Обуздание шестого ходячего мертвеца
Объединившись, очищаем мир сей от твоей скверны.
Самый малый из нас связывает тебя твоим истинным именем.
Фатект Уитер, восставшим из мертвых, искажение невстреченного друга.
Злобу и мощь твою повергает невинность.
Андрасте да наложит на тебя оковы, демон, и да обуздает ярость твою навеки.

(Конец текста отмечен шестью кровавыми отпечатками большого пальца, один из них маленький, словно принадлежит ребенку.)

Hide  

Поэтому, я думаю, что не Гельдауран причастен к Кун. Анариса я бы связал с Зибенкек как "божество" кровавых расправ, таких, в которых отказывала просителям Митал, имхо.

Думаю, что чисто гипотетически слова стражей-духов Соласа можно понять как "свободы не бывает без пролития крови" или нечто вроде.

[Vestimo 1 343]

12 часов назад, Шмель сказал:

Насколько я помню, не обсуждалось. Либо я не застал, либо Вы первый, Вам водить опишите ход ваших мыслей.

Что ж, расчехлим клавиатуру.

Идея проста и основана на фразе Соласа, что "первые из его народа так просто не умирают". 
Мы (как и он) знаем, что Митал не была убита, но это не помешало ему несколько раз повторить фразу "они убили ее". Скорее всего он закладывает немного иной смысл в эти слова.

Оставим за скобками причины разборки Митал и остальных ЭБ, сейчас это не важно. Важно лишь то, что произошло нечто, что сподвигло их он нее избавится. Но если Солас понимает, что Митал, так просто не убить, что и говорит нам, то неужели это не понимали остальные ЭБ? Мы уже наблюдали подобную ситуацию: когда стражи не смогли убить Кори, они просто его с глаз долой и сердцу вон. Было ли у Эванурисов достаточно сил, чтобы действительно убить Митал? Или времени? Или еще каких ресурсов? 

Мы знаем, что ДБ кукуют в темницах под землей. Царапины от когтей, цепи... Если есть тюрьма, значит есть те, кто их туда посадил. Идею, что это сделал абстрактный Создатель, оставим в ящике - вряд ли кто-то верит, что история с архидемонами разрешится именно так. Но тогда кто? У кого было достаточно сил для этого? 
 - В случае ДБ = ЭБ, запирали их Митал с Соласом.
 - В случае ДБ = некие ключи или печати, запирали их сами ЭБ.
 - В случае ДБ = Забытые, это был Солас.
 - В случае ДБ = Митал, это снова были ЭБ.
В любом случае список способных сделать подобное у нас невелик. 

Мы мало что знаем о Забытых, но достаточно об ЭБ, чтобы отмечать, что персонификация с драконьей формой присуща именно Митал. Мы видим это везде: мозайки, скульптуры, лор. Но мы не увидим ничего подобного, соотносимого с другими ЭБ. Именно Митал что-то отличало в серпентовидную сторону.  Я не говорю, что другие не могли такого делать, но почему-то не делали, или нам об этом не известно. Возможно, Митал не стала судить Грешника Диртамена именно из-за того, что была бы здесь самым заинтересованным лицом? В этом случае правосудие могло превратиться в месть. (кст, сейчас пришло в голову. Эго же Гиланнайн побудила это сделать. Может в этом был ее замысел? Кусок тех самых подковерных интриг, о которых проговорился Солас)

-Если ДБ = ЭБ, то их драконья форма вызывает вопросы. И вообще, кто-нибудь представляет себе Соласа - дракона? Если  он не может в дракона из-за того, что он не был членом кружка изначально, то почему может Гилланнайн (ей же соответствует один из ДБ)? Если Митал для битвы с Андруил  считала необходимым шейпшифтнуться в дракона, то почему вторая не сделала того же? Или же они все умеют, но их что-то останавливало? Но что? Вопросы, вопросы, сплошные вопросы. Хотя я бы посмторел на Соласа, который табунами водит драконов по глубинным тропам и по всему Тедасу делает драконьи закладки. А концепция, где физическая оболочка под землей, а души в ЧГ, не имеет смысла. Почему Соласу просто не убить физ. оболочки? Более того, он наоборот злится, когда это делют СС. Если убийство Древнего бога как-то влияет на того или иного ЭБ (или вообще освобождает/перерождает), то почему за столько лет это никак не проявилось? Не говоря о том, что у ДБ уже есть весьма мощные души.
-Если ДБ - ключи, то хранить их под землей вот просто так - не самое надежное решение, когда у вас терки с титанами и Забытыми. 
-Если ДБ - Забытые, то тут сложно что-либо сказать ввиду отсутствия информации. Пока на их драконью форму ничего не указывает.
-В случае ДБ - Митал, все эти странности отсутсвуют. Более того, Митал любила шататься по глубинным тропам. Была как-то связана с гномами, которым она давала сны. Опять же, никто другой в таких делах не прослеживается. Но с чего она вообще развела такую благотворительность? Из чистого альтруизма? Или захотела еще подданых?  Или боялась, что без связи с титанами они попадут под влияние, например, Забытых?  Вообще, интересный вопрос, как к этому отнеслись иные Эванурисы. В конце концов, гномы наверняка защищали титана, а значит вряд ли воспринимались эльфами, как друзья. Если Хозяйка небес - Митал, то это ставит ее в один пантеон с Кортом, что делает ее еще более связанной с гномами. (кст вопрос: является ли статуя крылатой эльфийки в Валаммаре статуей Митал?)

Но если Митал смогла насылать сны аж гномам, то не думаю, что для нее было бы очень сложно связаться с наиболее сильными сновидцами Тевинтера сквозь сны даже будучи запертой где бы то ни было. В конце концов даже Корифей, находясь в Бутырке, смог влиять на стражей. Хотя есть второй вариант, где со сновидцами говорили Забытые, которые, как обозначалось в одном из кодексов, научили магистров магии крови. Митал начала учить Магистров магии, чтобы на пике могущества те смогли вломиться в ЧГ. Зачем-то. Или это были Забытые, которые, например, могли хотеть заразить Митал скверной. В данном случае это не особо важно. Интереснее то, что когда душа Архидемона прыгает в ПТ, то тот, по сути, получает способность шейпшифтиться в дракона. Ну а если в СС с темным ритуалом, то мы все знаем, что происходит.

Но вот вопрос: если у Флемет в гримуаре ритуал описан во всех подробностях, что Морриган без проблем его воспроизвела, то логично предположить, что он уже проводился до этого. И действительно, Флеметал действует уже ооочень давно, не душа же лишь Уртимиэля ей понадобилась? Или другие ДБ не были важны? А если ритуал проводился каждый раз, то все становится на свои места: и теория Андрасте-Митал (фактически сливаясь с теорией Андрасте-Думат), и Яванна, которая имеет почти те же (если не точно такие же) силы, что и ее мамаша, и существование еще 2х ведьм в Палансене и Нахашине (ровно 4 части, как и убитых Архи до 5го мора). Да, стражи умирали после бытвы, мы это знаем, но происходило ли это вследствие аннигилирования души СС и ДБ? Это также могло происходить из-за того, что условная ведьма убивала стража после боя с Архидемоном, чтобы сохранить тайну о темном ритуале. Возможно, даже так, что все происходило так быстро, что стражи думали, что это вследствии контанкта с душой архидемона. Либо они просто скрывали истинную причину (стражи вообще тайны любят).
Если Андрасте-Митал-Думат - верно, то тут можно попробовать объяснить и странности с историей Халисерре. Каким образом Корифей был пленен? Его поймали ловили на живца остатками Думата. Но физическими ли? Не обязательно. Например, первоначальным хостом Митал-Думата была Халисерре, которую выманили неким эльфийским артефактом (огоньки, за которыми та побежала). Ее присутствие привлекло Корифея, но что-то пошло не так, Халисерре погибла, душа переместилась в другого ребенка - Андрасте.
В результате теперь у нас есть несколько фрагментов Митал в ведьмах всяких-там земель, действующих рядом со значимыми для Митал или эльфов местами, как то Тихая Роща, Расколотая гора, Тирашан. "Зачем ограничивать себя, находясь лишь в одном месте?" Также у нас есть неизвестно сколько амулетов. Кстати, как вариант, один из таких мог найти кто-то вроде Талсиана и болтать с частичкой Митал, получая знания в т.ч. магии крови. Т.е. примерно так, как мы получали специализацию Боевого мага в Ориджинсе (может, это тоже была Митал? лол) То, что Митал расколота очень давно подтверждает и "The new ones are faithful to Mythal, but do not understand what she was in her fullness" в "Untranslatable Elven Writing". Это делает и сама Флемет называя себя "merely a piece" в разговоре с Хоуком (уверен, она здесь не только об амулете).

Почему ЭБ заперли Митал на глубинных тропах? Возможно, в назидание за ее связи с гномами (а то и титанами), а возможно, чтобы скрыть это деяние от народа. Кст, гномы ведь очень не комфортно себя чувствуют рядом с гробницей Уртимиэля, что может оберегать гробницы от случайного обнаружения. Да и ПТ в нее заходить не стали.

-Зачем Флемет души ДБ? Если ДБ = Митал, то ответ очевиден.
-Почему Солас злиться, что СС убивают Архидемонов? Ответ снова на поверхности.
-Почему он говорил, что в эльфийском лоре, нет ничего связанного с ДБ? Во времена до завесы - все ясно, а затем эльфы просто не знали, что случилось с Митал, думая, что она сидит в тени с остальными ЭБ.

P.s Кст, если порезать Митал на 2 части, потом каждую часть еще на пополам, и затем еще раз, то получим 8 ДБ. Тедасская резня бензопилой.

TLDR: Эванурисы не могли убить Митал, поэтому поделили ее на части, заставили принять драконий облик (прим. как Затриан и Бешенный клык), заковали в цепи и заперли в темницах на глубинных тропах. ЭБ заперли Митал - Солас запер ЭБ. Теперь Митал собирает себя обратно. Почему ЭБ решили ее убить? Вопрос открыт.

В общем, мой примерный ход мыслей, думаю, ясен. Почему-то мне, кажется, что я забыл еще что-то важное рассказать, но пока сойдет, надеюсь :) Допишу если что.
 

[Хола 13 563]

3 часа назад, Vestimo сказал:

-Зачем Флемет души ДБ?

Действительно, зачем? Нам показали единственный момент когда Флемет вытаскивает душу ДБ из Кирана, которого при определенных выборах может и не быть. То что части Митал могут храниться в её дочерях - согласна, то что в ДБ  - не совпадает их количество (7) с 

3 часа назад, Vestimo сказал:

если порезать Митал на 2 части, потом каждую часть еще на пополам, и затем еще раз, то получим 8 ДБ.

У Гил могла быть драконья форма, так как ей божественность даровали старшие по цеху, а Солас (если в легенда речь о нем) взял сам и потом у него отобрали не только форму дракона, но и вообще определенную форму.

[Vestimo 1 343]

1 минуту назад, Хола сказал:

 то что в ДБ  - не совпадает их количество (7) с  8ДБ

Ну, у нас есть намек на 8го бога, вымаранного из хроник. Я сначала думал упомянуть это, но потом подумал, что это неважно. В конце концов ее могли поделить как угодно. Например, не поделив 1 из  последних частей, мы получим 7 шт. Но все же я склоняются, что если Биовары повесили ружье с 8м ДБ, то оно должно будет выстрелить. Возможно, 1 из ДБ был случайно найден неоскверненным и теперь сидит в Тихой роще. А возможно, это как-то связано с Бариндуром и его локальным экстерминатусом. Вариантов много, и пока можно только гадать...

10 минут назад, Хола сказал:

а Солас (если в легенда речь о нем) взял сам и потом у него отобрали не только форму дракона, но и вообще определенную форму.

Возможно. Но надо допустить, что грешник = Солас. Если он тогда еще не входил в пантеон, то почему при посвящении ему не вернули эту способность? 

Нее, в том, что все ЭБ имеют возможность шифтиться в драконов, логика  есть. Я, в принципе, сказал, что, может, они и умели принимать такую форму, но нам об этом ничего не известно. Все-таки в контексте рассуждения  это, на самом деле мало что меняет - я все так же не вижу логики в связи ДБ и ЭБ.  Но если так, то скорее у Соласа не отбирали способность, а скорее запугали, что он сам уже не делает так. Это могло бы хорошо лечь на авварскую легенду о белой куропатке. 

Кодекс: О Морозных горах  

[ ... ]

Послала тогда Хозяйка Небес своих крылатых детей — самых проворных, быстрых и сильных — искать в горах сердце Корта, и длились эти поиски один год и один день. Но воробей и ворон, гриф и орёл, стриж и альбатрос вернулись к Хозяйке ни с чем.

И тут подала голос белая куропатка. Вызвалась она отыскать сердце верховного бога, но прочие птицы лишь рассмеялись. Ведь куропатка — крошечная пташка, она и в небе парить боится — знай по земле скачет. Не хотела Хозяйка давать птичке благословения, раз горы даже для орлов чересчур суровы оказались, но куропатка всё равно отправилась в путь.

Далеко забралась пташка в Морозные горы. Где лететь не было сил — там по земле ползла. Зарывшись в снег, она пережидала самые ужасные горные ветра — так мало-помалу и добралась до долины, где билось сердце Корта. Много злодеяний успел совершить Корт, тяжёлым стало его сердце, и не смогла его поднять маленькая птичка. Тогда куропатка покатила его по земле, выкатила из долины да пустила вниз по склону. Ударился золотой бочонок оземь и разлетелся на куски. Сердце и само едва не лопнуло, а боль от него была такая, что бог гор спустился посмотреть, что случилось.

Когда Корт приблизился к своему сердцу, оно само вскочило ему в грудь, и стал он прежним. Тогда Гаккон Зимодых сковал грудь Корта тремя железными и тремя ледяными обручами, чтобы сердце его из груди больше не вырвалось. А остальные боги воздали белой куропатке почести, каких не знавали и орлы в поднебесье.

Hide  

У меня проскакивала мысль, что белая куропатка - это может быть Солас, и его история о том, как он получил немножко эванурисятости. В этом случае, здесь и правда есть указание на крылатую, читай драконью, форму остальных.

Но опять же, здесь нужно разбираться, почему превозносился именно драконий атрибут Митал. 

[KidaMasaomi 527]

9 минут назад, Vestimo сказал:

Но опять же, здесь нужно разбираться, почему превозносился именно драконий атрибут Митал.

Есть теория у меня, основанная на том, что Один был асом, а его жена-колдунья Фрейя была из рода ванов, потомков змеи. Мб, Эльгар'нан - дух-элвен, а Митал - дракон.

Если подумать, что дракон=солнце для гномов (есть хинты на это), "драконы правили небом", то Эльгар'нан сражался с драконами, всех их порешил, это было плохо для мира по какой-то причине, пришла Митал, навела порядок, они заключили мир через брак. Мб именно тогда по этому соглашению силы драконов были зарезервированы только для правителя и его жены, а также доверенных лиц, всем остальным было запрещено. Позднее они, Эльгар и Митал, обожествились вместе с семьёй. И обратится в дракона - реально сложный процесс, где нужна помощь знающего как дракона.