Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 478]

33 минуты назад, Converge сказал:

Спойлер. Тевинтерские ночи.  

Интересно, почему песнь идола, которую гномы слышали в детстве (колыбельная?) приводит их в ужас?

Hide  

есть спойлер 

Потому, что в этом лириуме (красном) содержится скверна, может быть. Музыка сопровождается "вонючей магией". Когда гномы закрыли Малверниса, то признаком его пробуждения в инструкции тоже значилась вонь. Правда, музыка у него была совсем другой, - бой барабанов. 

Вроде бы гномы боялись за Камень, которому угрожал данный гражданин. Может он все-таки смог заразить. Тут сложно сказать. Какого-то звена не хватает. 

______________________________________________

В книге есть момент, когда Морталитаси вроде бы слышат какой-то шум, гул, голоса от Идола, на которые не обращают внимания, т.к. фон, сопровождающий их работу, вообще такой постоянно. Они просто не поворачиваются к этой Песне и не слушают ее, поэтому она для них - гул. 

Нечто подобное слышат гномы, у которых не особо хорошее "чувство Камня". Лириум для них "гудит".

Hide  

[Converge 399]

Спойлер  

По поводу ДБ. Получается, что ДБ - как я уже предположил выше - аналог Колдовских Ужасов в ритуале морталитаси. Однако, Солас категорически против привязывания духов. Отсюда можно предположить, что они помогли ему по своей воле, что весьма вероятно, учитывая отношения Соласа с духовными сущностями. Либо все таки это действительно Забытые либо Эванурисы. В любом случае здесь пока конкретики мало.

   А вот, что из теорий весьма вероятно в свете спойлеров - так это то, что нечто из Черного Города при помощи ПТ выводит ДБ из их темниц- ритуальных кругов, тем самым ослабляя оковы. 

    

Hide  

Изменено 9 марта, 2020 пользователем Converge

[Vestimo 1 343]

38 минут назад, Шмель сказал:

есть спойлер

Потому, что в этом лириуме (красном) содержится скверна, может быть. Музыка сопровождается "вонючей магией". Когда гномы закрыли Малверниса, то признаком его пробуждения в инструкции тоже значилась вонь. 

Hide

послеспойлер  

Как мне кажется, в данном случае обе "вони" не связаны. В случае с Малвернисом прямо указан запах гнили/разложения (air will fill with the scent of putrefaction), тогда как, говоря о площади в Киркволле, используется "The square stinks of magic", что немного иначе и скорее является оборотом по типу "stink of money" - "купаться в деньгах/денег в избытке". Наверное, наиболее близкий перевод  - это "Площадь смердит магией", как бы оставляя некую двойственность: указание и на большое количество магии, и на ее недобрый характер. 

 

Hide  

Изменено 9 марта, 2020 пользователем Vestimo
Исправлено: опечатка.

[Шмель 5 478]

40 минут назад, Vestimo сказал:

послеспойлер

Как мне кажется, в данном случае обе "вони" не связаны. В случае с Малвернисом прямо указан запах гнили/разложения (air will fill with the scent of putrefaction), тогда как, говоря о площади в Киркволле, используется "The square stinks of magic", что немного иначе и скорее является оборотом по типу "stink of money" - "купаться в деньгах/денег в избытке". Наверное, наиболее близкий перевод  - это "Площадь смердит магией", как бы оставляя некую двойственность: указание и на большое количество магии, и на ее недобрый характер. 

 

Hide

Возможно так правильней. И я не учел самого простого варианта, - гномы попросту перепугались.

[Шмель 5 478]

55 минут назад, Converge сказал:

Показать контент  

Либо все таки это действительно Забытые либо Эванурисы. В любом случае здесь пока конкретики мало.

Hide  

Не спойлер. 

Я бы сказал, конкретики достаточно. Пещеры где сидели эти существа названы тюрьмами и, скорее всего, не напрасно. Стены испещрены следами когтей, есть указания на цепи, сдерживающие их.

Что остается от Архидемона  

Пещера вся была покрыта царапинами, отметины от когтей въелись в камень. Всюду сидели трупы порождений тьмы, ссохшиеся, с головами, прижатыми к камню.

Мы поняли, что они умерли, молясь. Это было не просто логово Архидемона. Это было то, что осталось от его тюрьмы.

Оставшиеся порождения не стали заходить внутрь за нами. Но и мы не могли там оставаться вечно. Что-то там было такое, что-то заставляющее мозг дрожать внутри черепа, а руки — цепенеть. Само место не могло этого сделать: чудовище ушло давным-давно, и разве какое-то эхо может продержаться столь долго? Но это голос разума, а когда твои внутренности хором орут, что тебе нужно убираться, ты, демон побери, их послушаешь.

Мы избавились от порождений тьмы, добрались до Уступа. Но никто из нас не спал нормально с тех пор. Говорю вам, я пробьюсь через орду и буду свистеть; взгляну в глаза Архидемону, если придётся. Но какие бы цепи ни удерживали этих тварей, я не желаю иметь ни малейшее отношение к этому. Даже среди порождений тьмы есть что-то противоестественное.

Hide  

Можно предположить, что автор-персонаж написал про цепи, но раз это не церковный ученый или еще какой андрастианец, то ему и не с руки вспоминать церковные байки. Поэтому, скорее всего, про цепи написал автор-из-биоварей, и они (цепи) имели место. Раз так, эти сущности страдали в заточении.

И потому, что им таки молились ПТ, вариантов не много.

Hide  

[Ширра 21 444]

Так, народ... Большпя просьбь объяснить тупому спойлеры (книгу я еще несколько дней не куплю)

Показать контент  

Так ДБ на данный момент - пленники морталитаси?

Hide  

[Шмель 5 478]

38 минут назад, Ширра сказал:

Так, народ... Большпя просьбь объяснить тупому спойлеры (книгу я еще несколько дней не куплю)

Показать контент

Так ДБ на данный момент - пленники морталитаси?

Hide

спойлер 

Нет. Морталитаси ловят рыбку помельче и пользуются всякими духами для ритуалов. 

Просто участник обсуждения провел аналогию: Морталитаси - Колдовские Ужасы. Солас - ДБ (может да, может нет).

Hide  

[Converge 399]

5 часов назад, Ширра сказал:

Так, народ... Большпя просьбь объяснить тупому спойлеры (книгу я еще несколько дней не куплю)

Показать контент

Так ДБ на данный момент - пленники морталитаси?

Hide

Спойлер  

   В книге Тевинтерские маги проводят некий ритуал с применением КЛ идола, лириума и крови рабов (нечто очень сильно напоминает),  также им помогают морталитаси, которые ловят в ритуальные круги Колдовских Ужасов, чтобы пользоваться их силой.

    По аналогии с этим ритуалом и учитывая то, что Солас ищет КЛ идола, я предполагаю, что он мог проводить аналогичный ритуал, когда создавал завесу. Только вместо Колдовских Ужасов у него были сущности посильнее, а именно ДБ.

Hide  

[DarkW01f 423]

Можно либо подчинить или управлять с помощью сферы хоть и не на прямую, насильно привязать создав узы магией крови или же использовать посредством добровольной помощи. 

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 478]

В одном из РПГ гайдов упоминаются якобы ходившие легенды, в которых Силейз и Андруил называются дочерьми Земли, а в других дочерьми Митал и Эльгарнана. Один добрый человек напомнил мне сегодня об этой записи.

Получается, вполне возможно, что между этими двумя типами легенд нет противоречий.

[Шмель 5 478]

32 минуты назад, Хола сказал:

@Шмель есть догадки шо это за меч может быть?

В этом качестве можно попробовать рассмотреть Меч Милосердия и Гландивалис, особенно первый.

[Vestimo 1 343]

Хм, дочитал утром Ужас Хормака, переварил

спойлеры  

На самом деле после всех отзывов и очень крипового начала я ожидал какой-то совсем лютой жести, а нет... харвестеро-орсино-подобный монстер и куча зверопорождений. Я думал, там будет совсем какой-то замурованный ад, дожидающийся возвращения Гиланнайн. Особенно после того, как в начале рассказа ощутил атмосферу как в фильме Сквозь горизонт,  где страж себе глаза выцарапала, и была всякая чертовщина...

По сути, явные параллели с Амгарраком. Мне даже интересно, кристалл лириума, подвешанный в последнем зале, был не такой ли?

Интересно, улыбающаяся жрица на барельефах в рассказе - это сама Гиланнайн?

Теперь не удивительно, что Андруил обязала ее убить все ее творения. Вообще, интересно, почему именно Андруил решила, что так больше жить нельзя, а не Митал, например. Всем остальным норм было?

И еще 11 гор. Интересно, что рассказываемую гору описали с серпентовидными признаками. Если это жжж неспроста, то у нас еще есть одиноко стоящая гора с  серпентовидыми признаками: пик Дракона. Вот жители Денерима офигеют-то, если и там лаборатория эльфийского Менделе.

Hide  

[Шмель 5 478]

1 час назад, Vestimo сказал:

Хм, я смотрел эту песнь, но ничего интересного в ней не смог обнаружить. Правда, на оригинале. В переводе ради красивого слога слишком много отсебятины .

Codex entry: The Silver Knight  

The question has always fascinated me. What happened to Ser Brandis, the Silver Helm? Lord Demetrius—the only champion killed—died before the victory, but both Sister Amity and Brandis survived. Amity established the chantry; history is filled with her name. Yet Brandis disappears from the story after his confrontation with the last Emerald Knight.

I took it upon myself to unravel this mystery. I learned that there are tales even the Dalish do not know. In lost verses of a song, painstakingly unearthed, I found the answer to my question.

Who could bear the weight of a people destroyed by his hand?

—Lord Avery of Montsimmard, 9:39 Dragon

The song follows:

Bright silver were his helm and chain,
Bright silver on his horse's rein;
He rode upon the golden plain,
The brave and comely knight.

The elves stood fast, their banners high.
They would not flee, they would not fly,

[Помним красного дракона и рыцаря на стенах по всему Тедасу?]
Though knowing they would surely die,
The last of Dalish might.

He met them on the golden field,
The fate of elvenkind now sealed,
In mercy, urged them all to yield,
He sorrowed for their plight.

But prideful were the Dalish kin,
Their vengeful hearts could not give in,
With raging cry and dreadful grin,
They struck against the Light.

Beneath the red and fading sun,
The elven stand was swift undone,
'Til they were vanquished, all but one:
Defiant in her fight.

Her brothers on the field lay slain,
He would not see her die in vain,
In grief, cried "Yield!" to her again,
That good and gentle knight.

He could not strike; his shield dropped low,
She lifted sword against her foe,
They did not see the far-off bow,
Its arrow loosed in flight.

A sharpened thorn, a searing brand,
A shot the elf could not withstand;
The sword fell lifeless from her hand,
With drops of crimson bright.

He said no word, he made no sound,
But caught her, falling to the ground.
Her dark hair flowing, all unbound:
A veil as black as night.

And up around him came the call,
That celebrated Dalish fall,
The cry of vic'try came from all,
Except the silver knight.

The glimmer of his helm and chain,
Now dull with dark and bloody stain.
He looked and saw upon the plain,
The dying elven light.

Elf sword in hand, heart filled with woe,
No one would ever see him go,
But with a solemn prayer, spoke low,
He vanished into night.

They say he rode on easterly,
The sword he placed beneath a tree.
And there remained, on bended knee,
That grave and mournful knight.

Hide  

Думаю, здесь в основном вымысел, но что-то царапает.

Изменено 11 марта, 2020 пользователем Шмель

[Vestimo 1 343]

1 час назад, Шмель сказал:

Codex entry: The Silver Knight

The question has always fascinated me. What happened to Ser Brandis, the Silver Helm? Lord Demetrius—the only champion killed—died before the victory, but both Sister Amity and Brandis survived. Amity established the chantry; history is filled with her name. Yet Brandis disappears from the story after his confrontation with the last Emerald Knight.

I took it upon myself to unravel this mystery. I learned that there are tales even the Dalish do not know. In lost verses of a song, painstakingly unearthed, I found the answer to my question.

Who could bear the weight of a people destroyed by his hand?

—Lord Avery of Montsimmard, 9:39 Dragon

The song follows:

Bright silver were his helm and chain,
Bright silver on his horse's rein;
He rode upon the golden plain,
The brave and comely knight.

The elves stood fast, their banners high.
They would not flee, they would not fly,

[Помним красного дракона и рыцаря на стенах по всему Тедасу?]
Though knowing they would surely die,
The last of Dalish might.

He met them on the golden field,
The fate of elvenkind now sealed,
In mercy, urged them all to yield,
He sorrowed for their plight.

But prideful were the Dalish kin,
Their vengeful hearts could not give in,
With raging cry and dreadful grin,
They struck against the Light.

Beneath the red and fading sun,
The elven stand was swift undone,
'Til they were vanquished, all but one:
Defiant in her fight.

Her brothers on the field lay slain,
He would not see her die in vain,
In grief, cried "Yield!" to her again,
That good and gentle knight.

He could not strike; his shield dropped low,
She lifted sword against her foe,
They did not see the far-off bow,
Its arrow loosed in flight.

A sharpened thorn, a searing brand,
A shot the elf could not withstand;
The sword fell lifeless from her hand,
With drops of crimson bright.

He said no word, he made no sound,
But caught her, falling to the ground.
Her dark hair flowing, all unbound:
A veil as black as night.

And up around him came the call,
That celebrated Dalish fall,
The cry of vic'try came from all,
Except the silver knight.

The glimmer of his helm and chain,
Now dull with dark and bloody stain.
He looked and saw upon the plain,
The dying elven light.

Elf sword in hand, heart filled with woe,
No one would ever see him go,
But with a solemn prayer, spoke low,
He vanished into night.

They say he rode on easterly,
The sword he placed beneath a tree.
And there remained, on bended knee,
That grave and mournful knight.

Hide

Думаю, здесь в основном вымысел, но что-то царапает.

Да, эти вещи и меня цепанули, но связать с чем-то конкретным тяжело. 

Если уж очень поспекулировать и удалиться в бородатые эльфийские века, то меч with drops of crimson bright. - мне идол пришел в голову сразу,  так как beneath the red and fading sun - ну точное указание на КЛ.  Причем именно меч рухнул lifeless. И был похоронен под древом (читай под землей). 

Но остальное я бы вообще не решился разбирать. Там приплести уже всех, всех кого угодно можно.

Изменено 11 марта, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 478]

1 час назад, Vestimo сказал:

Но остальное я бы вообще не решился разбирать.

Now dull with dark and bloody stain

О бледнеющем шлеме и цепи серебряного рыцаря.

Есть спойлер к Тевинтерским Ночам 

Так описывается появление демона штукатурки в Скайхолде на фреске.

The red pigment slides down the blade (blood on a weapon, obvious imagery). Blackness then crawls from the howling wolves that guard the symbol, leaving them pale and dusty. 

Hide  

Строка интересная. Значить она может что угодно или ничего.

[Vestimo 1 343]

2 часа назад, Шмель сказал:

And there remained, on bended knee,
That grave and mournful knight.

А я вот подумал, а не отсылают ли нас тут к Диртамену?

Показать контент  

Hide  

36 минут назад, Шмель сказал:

Спойлер к тевинтерским ночам

Callback пока не читал...  но вариант интересный.

[Хола 13 559]

В ДАИ ровно три посоха с одной и той же иконкой 

- посох с драконом (DLC "Пламя Инквизиции");

- Погребальный костер для Забытых;

- посох Пустоты

причем внутриигровой дизайн двух последних копия иконки. Вот и думай теперь...

[Vestimo 1 343]

29 минут назад, Хола сказал:

В ДАИ ровно три посоха с одной и той же иконкой 

- посох с драконом (DLC "Пламя Инквизиции");

- Погребальный костер для Забытых;

- посох Пустоты

причем внутриигровой дизайн двух последних копия иконки. Вот и думай теперь...

есть еще и во 2й части (Честь Малкольма):

https://dragonage.fandom.com/wiki/Malcolm's_Honor

 

[Хола 13 559]

2 минуты назад, Vestimo сказал:

есть еще и во 2й части (Честь Малкольма):

Становится еще интереснее, учитывая, что потомки интерпретируют изображенную статую как Андрасте.)

[Шмель 5 478]

3 часа назад, Хола сказал:

Становится еще интереснее, учитывая, что потомки интерпретируют изображенную статую как Андрасте.)

Посох обвинителя (англ. Accuser's Staff) — уникальный посох в DLC «Челюсти Гаккона» к игре «Dragon Age: Инквизиция».  

Hide  

Иконка другая, но сам посох такой.

"С помощью подобных посохов андрастианские маги некогда свершали правосудие над малефикарами. С века Башен их перестали изготавливать".

[Vestimo 1 343]

3 часа назад, Хола сказал:

Становится еще интереснее, учитывая, что потомки интерпретируют изображенную статую как Андрасте.)

Кстати, также написано, что за ней инвертированный (сверху вниз, видимо) символ круга магов. Хотя он должен быть как-то немного более сомкнут...

Показать контент  

Hide  

Так мы дойдем до идеального круга, и тогда картину на посохе можно будет сравнить с идолом.

И да, вдруг фигура на посохе не стоит со вздетыми по бокам руками, а лежит?

Показать контент  

Hide  

[Шмель 5 478]

1 час назад, Vestimo сказал:

Кстати, также написано, что за ней инвертированный (сверху вниз, видимо) символ круга магов. Хотя он должен быть как-то немного более сомкнут...

C другой стороны Посох с Драконом повторяет этот, только роль разомкнутого круга (!) выполняют крылья.

Посох с драконом (англ. Staff of the Dragon) — редкий посох в DLC «Оружие Пламя Инквизиции» к игре «Dragon Age: Инквизиция».  

Hide  

Стоит рассматривать оба символа в совокупности.

[DarkW01f 423]

Просматривал на днях фрески, может желтые круги относятся к 2 ещё активным сферам эльфийским? И для ритуала Соласу нужно будет найти их?

Показать контент
 

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 478]

9 минут назад, DarkW01f сказал:

Просматривал на днях фрески, может желтые круги относятся к 2 ещё активным сферам эльфийским? И для ритуала Соласу нужно будет найти их?

Интересная мысль. Может быть и на фреске с 7 пещерами изображены не драконы, а сферы, встроенные в мир. Почему нет.

[DarkW01f 423]

Скорее всего, там изображены сферы с запертыми Эванурисами и элювиан который Солас закрывает, только почему 3 из них желтые и вокруг их красные линии?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f