Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

659 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      281
    • Нет, это ложь / заблуждение
      273
    • Не знаю, чему верить
      247
    • Всё равно
      114


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Шмель сказал:

Ты сказал, дух в Наковальне. Или нет?

Где сейчас дух Шейлы. Простой вопрос.

Её душа сейчас находиться в Наковальне, так как она умерла при ковке как и любой другой подопытный. Не один голем не может собственноручно разрушить Наковальню, так как в ней находиться его душа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Это не просто память, а загруженно сознание. Чистая копия, она не является той Шейлой, которая была раньше. То что она думает, что она Шейла не делает её ей. Душа же её находиться в Наковальне.

Еще раз,не нужно смешивать научную фантастику, где разум, его операции отвечают за сознание и вселенную с Тенью и духами. Отсюда мешанина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Шмель сказал:

Где дух, в големе или в наковальне? При чем тут Дейтройт, системы "разума" у вселенных разные. Там нет понятия Тени и проее.

В Наковальне конечно. Понятия то разные это для сравнения машин, так как там они тоже думают, что у них есть душа. 

Только что, Шмель сказал:

Еще раз,не нужно смешивать научную фантастику, где разум, его операции отвечают за сознание и вселенную с Тенью и духами. Отсюда мешанина. 

Я нечего не смешиваю, а сравниваю. В данном же случае ковая големов Каридин не использовал Тень и духов в ней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apostate сказал:

Её душа сейчас находиться в Наковальне, так как она умерла при ковке как и любой другой подопытный. Не один голем не может собственноручно разрушить Наковальню, так как в ней находиться его душа.

Если душа в наковальне, за счет чего работает голем, памяти? Тебе кажется это оправданным, т.к. ты сравниваешь голема с машиной. Но это не та вселенная, где понятие жизнь и операционная система сращиваются. ДА работает по другому, тут жизнь связана с "душей" или аналогами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Шмель сказал:

Если душа в наковальне, за счет чего работает голем, памяти? Тебе кажется это оправданным, т.к. ты сравниваешь голема с машиной. Но это не та вселенная, где понятие жизнь и операционная система сращиваются. ДА работает по другому, тут жизнь связана с "душей" или аналогами.

Я не сравниваю голема с машиной. За счёт лириума конечно который дает ему жизнь и функциональность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

В Наковальне конечно. Понятия то разные это для сравнения машин, так как там они тоже думают, что у них есть душа. 

Еще раз. Операционная система в научной фантастике и память в ДА не одно и тоже. Вы путаете вселенные между собой. В Дейтройте есть понятие душа и дух в виде, в каком они представлены в ДА? Там понятие души философское и эфимерное, а тут конкретное.

1 минуту назад, Apostate сказал:

Я не сравниваю голема с машиной. За счёт лириума конечно который дает ему жизнь и функциональность.

За счет чего она живая и думающая? Вот и все твое не сравниваю. У тебя лириум вроде механики и электроники, поэтому душа не обязательна.

Т.е. в итоге ты признаешь, что Шейла функционирует без "духа" в себе. Вот тут и засада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Шмель сказал:

Еще раз. Операционная система в научной фантастике и память в ДА не одно и тоже. Вы путаете вселенные между собой. В Дейтройте есть понятие душа и дух в виде, в каком они представлены в ДА? Там понятие души философское и эфимерное, а тут конкретное.

Ты читаешь, что я вообще написал по поводу Детроита?Я лишь указал на то, что голем может думать, что у него есть душа, а на самом деле, это лишь пустая искусственная копия сделанная кузнецом, нечего противоречивого информации ДА я не вижу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BL00DMAGE сказал:

Ты читаешь, что я вообще написал по поводу Детроита?Я лишь указал на то, что голем может думать, что у него есть душа, а на самом деле, это лишь пустая искусственная копия сделанная кузнецом, нечего противоречивого информации ДА я не вижу. 

 Ты читаешь то, что я пишу в ответ, понимаешь смысл написанного? Эфимерная душа в научной фантастике, о которой можно поспорить за чашкой кофе и конкретный духовный мир в ДА - сильно разные понятия. Поэтому ты подменяешь понятия, возможно неосознано. Функционирование големов и иных существ в ДА и роботов в фантастических вселенных проистекает из сильно разных механик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 02.06.2020 в 23:13, Шмель сказал:

За счет чего она живая и думающая? Вот и все твое не сравниваю. У тебя лириум вроде механики и электроники, поэтому душа не обязательна.

Т.е. в итоге ты признаешь, что Шейла функционирует без "духа" в себе. Вот тут и засада.

Шмель, я тебе уже писал за счёт чего, раз сто. Это не у меня лириум, големы с помощью лириума куются, Наковальня сделана из лириума, тут всё на нём связанно и работает. А не на духах твоих из Тени. Шейла функционирует, без духа (полноценного) по крайнер мере без того, что был изначально, но с помощью него она была создана, дух её находился в Наковальне.
 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Шмель сказал:

Ты читаешь то, что я пишу в ответ, понимаешь смысл написанного? Эфимерная душа в научной фантастике, о которой можно поспорить за чашкой кофе и конкретный духовный мир в ДА - сильно разные понятия. Поэтому ты подменяешь понятия, возможно неосознано. Функционирование големов и иных существ в ДА и роботов в фантастических вселенных проистекает из сильно разных механик.

Да я прочитал то что ты написал, а ты прочитал что я написал? Причем тут вообще эфимерная душа? Я что брал тут создание роботов за основу объяснения своего создания големов и как они работают?Нет
Нечего я не подменяю. 

Изменено пользователем BL00DMAGE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apostate сказал:

Шейла функционирует, без духа, но с помощью него была создана, дух её находился в Наковальне.

Вот на том и закончим. Похоже, я понял тебя все же правильно. И считаю для вселенной ДА этот вариант нерабочим.

Возвращаемся к началу. Мы принципиально не сходимся по Наковальне из-за этого. Спорить дальше тут не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Шмель сказал:

Похоже, я понял тебя все же правильно. И считаю для вселенной ДА этот вариант нерабочим.

Тебе сам кузнец говорит, что этот вариант рабочий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BL00DMAGE сказал:

Причем тут вообще эфимерная душа?

При том, что твои роботы сколько угодно могут задумаваться о душе. В ДА без души/духа задумываться некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Шмель сказал:

При том, что твои роботы сколько угодно могут задумаваться о душе. В ДА без души/духа задумываться некому.

А големы по твоему кто?Не сделанные искусственно машины?В них загружена искусственно сделанная душа, с помощью лириума, Наковальни, души которая была заключена в ней и кристаллов которые через лириум впитывали память и сознание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apostate сказал:

Тебе сам кузнец говорит, что этот вариант рабочий.

Я еще раз повторяю тебе. По сбору душ мертвых я не спорю, но мы разное под этим имеем в виду. Про загрузку памяти ты тоже додумал, что за счет этого големы живы,кузнец об этом не говорит. Я связываю его слова с другим. Вот и все. И не надо мне навязывать то, что я считаю невозможным во вселенной ДА. А ты можешь верить в это сколько влезет. Я не против.

2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

А големы по твоему кто?Не сделанные искусственно машины?В них загружена искусственно сделанная душа, с помощью лириума

По моему нет, это такая же машина как вартеррал и сильваны. Оставайся при своих особенных машинах на искуственном интелекте. По-мне это ересь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Шмель сказал:

Я еще раз повторяю тебе. По сбору душ мертвых я не спорю, но мы разное под этим имеем в виду. Про загрузку памяти ты тоже додумал, что за счет этого големы живы,кузнец об этом не говорит. Я связываю его слова с другим. Вот и все. И не надо мне навязывать то, что я считаю невозможным во вселенной ДА. А ты можешь верить в это сколько влезет. Я не против.

Ну наконец то хотя бы про то, что души находятся в Наковальне ты не споришь уже, прогресс на лицо. Конечно додумал, ведь об самом процессе в конкретном плане не говориться, тоже самое додумываю как и ты только не сравнию и не впихиваю всяких демонов и духов из Тени как это делаешь ты, касательно ковки големов на Наковальне. Я тебе нечего не навязываю успокойся, мы тут ведем дискуссию, я тебе не жрица Кунари которая на тебе камек использует навязывая что то. Я высказываю свою позицию, относительно вопросов которые ты мне задаешь. 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Шмель сказал:

По моему нет, это такая же машина как вартеррал и сильваны.

Вартерралы и сильваны теперь у нас машина?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apostate сказал:

Ну наконец то хотя бы про то, что души находятся в Наковальне ты не споришь уже, прогресс на лицо.

Мы с тобой разное под этим понимаем. То, что понимаешь ты ... -вообще нет.

7 минут назад, Apostate сказал:

всяких демонов и духов из Тени как это делаешь ты, касательно ковки големов на Наковальне

Верно, ты впихиваешь то, что в ДА не существует. Этим "мои" духи выгодно отличаются.:react_domostroy:

7 минут назад, BL00DMAGE сказал:

Вартерралы и сильваны теперь у нас машина?)

А где у големов электроника и остальная начинка, ты еще не забыл, что это куски камня и стали, оживляемые с помощью магии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 02.06.2020 в 23:47, Шмель сказал:

Мы с тобой разное под этим понимаем. То, что понимаешь ты ... -вообще нет.

Это как раз того что ты пишешь нет, относительно ковки на Наковальне.

В 02.06.2020 в 23:47, Шмель сказал:

Верно, ты впихиваешь то, что в ДА не существует. Этим "мои" духи выгодно отличаются.

И что же именно? Впихиваю связь запертого духа в Наковальне по словам самого кузнеца который её создал? Впихиваю лириум на котором всё куется и работает и поддерживает жизнь голема?

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, BL00DMAGE сказал:

Вартерралы и сильваны теперь у нас машина?)

По сути, да.

Только в сильванах обитают демоны, которые намеренно вселились в деревься.

В големах духи, которые считают себя умершими гномами (привет, Коул), удерживаемые лириумными рунами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из дневников Каридина:

940, день 60-ый, год 5-ый правления короля Валтора.
Это ужасный процесс. Не каждый способен творить такие вещи и выжить, оставаясь в своём уме. Для меня большая честь, что предки считают, что у меня есть силы нести эту ношу и ковать защитников Орзаммара.
Ничто столь великое не может быть достигнуто без жертв. Так же камень и сталь не может ходит без духа, оживляющего их.

 

940, день 73-ий, год 5-ый правления короля Валтора.
Я объявил набор добровольцев. Несколько откликнулось, это мужчины из касты воинов, младшие сыновья без имущества и без надежды на брак. Они желают защищать Орзаммар от ужаса, созданного людьми. Они хотят жить вечно в теле, которое крепче любой брони. Они не просят дать им поговорить с предшественниками.

 

  ...Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл...

 

   Хз зачем придумывать какие-то трактовки, если есть информация из первых уст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 02.06.2020 в 23:50, Converge сказал:

Они хотят жить вечно в теле, которое крепче любой брони.

 

В 02.06.2020 в 23:50, Converge сказал:

Так же камень и сталь не может ходит без духа, оживляющего их.

 

В 02.06.2020 в 23:50, Converge сказал:

Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл.

И что? Хотели и сделали понятие растяжимое не так ли? Сам Каридин говорит, что в Наковальне заперты души подопытных.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Шмель сказал:

Например, кто из вас считает, что так называемая "магия времени" была придумана только в ДАИ? А она была представлена раньше, в ДАО, правда в иной форме. И так по многим пунктам.

И вправду не помню где бы в DAO изменялся, ускорятся или замедлился ход времени.

Ты б писал уже дальше свою теорию, а то ты написал что думаешь о наковальне, всё остальные написали своё мнение тоже. Теперь же несколько страниц идёт переливание из пустого в порожнее.

58 минут назад, Шмель сказал:

Если бы это была жизнь, я был бы далек от мысли, что все может объяснить общая концепция. Но мы имеем дело с литературным произведением, собираемым на протяжении многих лет коллективом по общим лекалам. Это "общее" было настолько для них важно, что был нанят специальный человек, который просмотрел все и привел к общему знаменателю. И это не мудрено, т.к. при той вариативности, которую они предлагают игрокам, пусть и чисто номинально, исключительно важно сохранить общий план целостным. Иначе все поплывет и развалится.

Вот из чего я исхожу.

Как мне видится, этой человек брал каждую тему, и вычитал все нелогичности. Далее создали общую концепцию. Только это опять же не значит, что всё со всем связано, к одной цели можно прийти лишь одним путём или же наоборот связей  каких-то может и не быть.

Допустим, могли быть только эльфы поначалу, а от них уже пошли все расы. Или же все расы были сразу. Или часть рас была сразу, другая появилась со временем. Есть для нас, игроков, белые пятна, с которыми ничего не поделаешь. Это натуральное гадание на кофейной гуше. Главное что этот лоровед выправил внутреннюю логику рас(и всего другого), а уж внешние связи определят сценаристы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 02.06.2020 в 23:50, exe-cute-er сказал:

В големах духи, которые считают себя умершими гномами (привет, Коул), удерживаемые лириумными рунами.

Ты хоть понимаешь кто такие ганги? Что соотносишь их к големам, которых ковал на Наковальне Каридин.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Easmear сказал:

Главное что этот лоровед выправил внутреннюю логику рас(и всего другого), а уж внешние связи определят сценаристы.

Такое крайне сложно сделать. Так устроен человек. Поэтому всякие теории заговоров лучше ложаться в память чем разрозненные части, которыми очень сложно оперировать так, чтоб не накосячить и при этом оставить разрозненными. Одну систему легче обслуживать чем десять. Тем более объяснять новым сценаристам. Имхо.

10 минут назад, Apostate сказал:

Ты хоть понимаешь кто такие ганги?Что соотносишь их к големам, которых ковал на Наковальне Каридин.

А ты нет? Может позже на других примерах станет ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...