Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 478]

2 часа назад, Madox сказал:

Авары  сами могут считать как угодно, но их боги просто очень сильные духи, ничего божественного в них нет.

Опять же никакой божественности.

Если ты имеешь в виду ту божественность, что приписывают Мейкеру, то о ней даже речи не идет. Ты сам придумал за "людей с шапочками" и это опровергаешь.

Однако божественность в том виде, как она есть (была?) в ДА существует в множестве религий и в верованиях реального мира существующих или существовавших ранее. Единобожием мир не ограничивается. То, что ты сбрасываешь это с доски, а ДА (до ДАВ) нет, твои проблемы.

Насчет остального, даже спорить не стану. Твое мнение. На мой взгляд, сильно поверхностное с сильно абстрактным отношением к лору, но это только мое мнение.

Изменено 20 ноября пользователем Шмель

[Шмель 5 478]

"Единственная смертная эльфийка Гил" среди остального пантеона это как понимать в новом "лоре"?

Реткона ведь не было  

Hide  

Изменено 20 ноября пользователем Шмель

[Souveri 1 679]

 Можно не соглашаться во многом с "людьми в шапочках", но все же очевидно, что какие-то системные вещи переписаны в лоре.  На что-то можно закрыть глаза, так и в других сеттингах делают, не новость. Но вот это новое "знание" про смертность Гил  как-то рушит всю остальную картину эльфийского лора. Одни вопросы остались, хотелось бы цельный лор понять, пусть и отретконенный. Я надеюсь, что это такая же опечатка, как и человеческие уши у Гил в артбуке.

Но если нет, то вот натянула сову на глобус так, что может, они имели ввиду ее "смертность" как не изначальное первородство-"божественность", как у Эльга с Митал, т.е. метафорически. А то, что она уже родилась как обычный эльф от мамки с папкой, а не с помощью титана, как первые эванурисы. В общем, что она из простого народа, живорожденная.  

 

[хетсаан 927]

Ну так живорожденные эльфы от старости и не умирали, а убить то их можно было. Вон, Солас, если спросить, рассказывает всякие страсти про Гил и деревеньку, которую он не смог спасти.

К бессмертным отношу ток пантеон перворожденных, тех даже если убить, кусками возродятся привет Фалонн'дин/Диртамен.

[Шмель 5 478]

Даже в такой пользовательской натяжке это будет отчасти старый лор. Ведь новый связывает бессмертие богов исключительно с драконами архи (или еще чем-то?). И становится совсем непонятно почему она смертная эльфийка, если все эльфы типо смертные и в истоке духи с телами из титанов, даже Эльг и Митал. И они без драконов тоже "смертные".

Показать контент  

Викс, кстати, в тех ответах так и не раскрыл некоторые вещи, мол, приходите позже, еще не время. Будет стараться связать концы в своем фанфике, похоже. Просто ответ на эти вопросы он еще не придумал.

[Шмель 5 478]

Будет интересно посмотреть как Викс и Ко будут объяснять Салосовскую нелюбовь к СС, их идее выпилить Архи и одобрение если выгнать СС из Орлея. Типо он был еще не готов... К чему? Если убийство архи автоматически убивает бога, то и тюрьму для них готовить не надо . Уничтожения Завесы он и так хотел устроить, да и на остальных смертных и расходных эльфов плевать (люди всегда умирают).

И до кинжала что такого он хотел с якорем сделать, если кинжал прям необходим для всех этих ритуалов?

[Honesty 12 447]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Будет интересно посмотреть как Викс и Ко будут объяснять Салосовскую нелюбовь к СС, их идее выпилить Архи и одобрение если выгнать СС из Орлея. Типо он был еще не готов... К чему? Если убийство архи автоматически убивает бога, то и тюрьму для них готовить не надо . Уничтожения Завесы он и так хотел устроить, да и на остальных смертных и расходных эльфов плевать (люди всегда умирают).

И до кинжала что такого он хотел с якорем сделать, если кинжал прям необходим для всех этих ритуалов?

Предполагаю. что никак

Вообще теряюсь, зачем ему в текущем раскладе ту завесу уничтожать

наверное, просто забыл таблетки выпить

[хетсаан 927]

Так, падажжи. Но там разве ещё и сдерживание Скверны завязано не на богов? Если СС убивают всех архи - боги умирают - Скверна вся выливается в обычный мир плюс падение Завесы.

Нет?

Соласу то это нафига? Ему над: боги в новой тюряге держат Скверну жизнями, Завеса падает, и все норм по его идее.

[Обзорщик Антон 69]

А можно дозу спойлеров как и за что Салос Митал убил? И почему это не реткон.

[Jarlon 1 292]

20 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

А можно дозу спойлеров как и за что Салос Митал убил?

Кто вам сказал, что Салос убивал Митал? (вы про сцену из инквизиции или что?)

[Обзорщик Антон 69]

1 минуту назад, Jarlon сказал:

Кто вам сказал, что Салос убивал Митал? (вы про сцену из инквизиции или что?)

По фразам из спойлерное такое мнение сложил, как я понял это становится известно, если все осколки собрать. 

[Jarlon 1 292]

1 минуту назад, Обзорщик Антон сказал:

По фразам из спойлерное такое мнение сложил, как я понял это становится известно, если все осколки собрать.

Такая фраза действительно звучит при сборе сожалений Салоса, и она отсылает к сцене после титров оригинальной инквизиции.

[Обзорщик Антон 69]

2 минуты назад, Jarlon сказал:

Такая фраза действительно звучит при сборе сожалений Салоса, и она отсылает к сцене после титров оригинальной инквизиции.

Тю( ну хоть здесь без реткона.

[Madox 130]

22 часа назад, Шмель сказал:

"Единственная смертная эльфийка Гил" среди остального пантеона это как понимать в новом "лоре"?

Реткона ведь не было 

Hide

Единственная в пантеоне не перворожденная. Т.е. не дух, который из лириума сделал тело и имел от этого большую силу. Вероятно родилась уже от других эльфов. В ответе Соласу на письмо сама пишет, что боги поделились с ней силой, которую она сама не могла получить. Была Просто гениальным творцом всяких существ, любовницей Андруил и та за нее просила. Ранее в лоре тоже было показано, что она именно эльфийка, получившая силу, а не изначальная богиня. Солас еще в инквизиции сообщал, что первых из моего народа не легко убить. Теперь понятно, на примере Мефал и Диртамена и Фалондина, что после уничтожения тела, дух эвануриса разрушается на осколки, и какая-то его часть  потом может со временем вернутся. А с простыми эльфами это не работает. Гил видимо просто умерла.
Касательно недовольства Соласа убийством архидемонов. После убийства Архидемона Эванурис в ЧГ погибает. Причину правда не пояснили, может там от скверны такой чернобыль, что без защиты дракона даже Эванурис не выдерживает и гибнет, может что-то другое. Учитывая,что после того как магистры приперлись в ЧГ, боги потеряли возможность говорить через сны и часть скверны попала в мир. Вероятно, что они там что-то все-таки поломали. 
Если стражи убивают архидемонов, пока эванурисы в ЧГ, они гибнут. Завеса падает и вся скверна из ЧГ вырывается в мир. Солас  без божественных сил ничего не может сделать. Как пример будущее в Редклифе, где он просто в камере сидит. Поэтому пока он не вернул силы завесу нельзя рушить. Он как раз пенил Эванурисов и создал Завесу, чтобы не дать им осквернить мир. Он Скверну явно боится сильно больше чем богов. И считает их ее прислужниками. Когда мы смотрим фреску с пленением, нам указывают, что ритуал пошел не по плану и завеса возможно должна была ограждать только тюрьму, а не всю тень от мира. 

Изменено 21 ноября пользователем Madox

[Шмель 5 478]

Много у тебя допущений без основы. Хотя теперь я даже не знаю как может быть, а как нет в меняющемся фанфике Викса. Раньше я бы сказал тебе вот что:

Все эльфы до Завесы отличались от народов современного Тедаса. (Кратко, поэтому больше получилось тезисами).

1. Утенера. Эльфы в Элвенане были бессмертны пока их не убьешь (совсем как Эванурисы теперь), так же при желании они уходили в Утенеру долгий сон, в котором скитались по изменчивым дорогам Запределья, пока их смертные тела были в летаргии. (К слову, это один из моментов по которым давно стало понятно, что эльфы - духи). Бессмертны в Элвенане были все (пока не убьешь), это значит что в смысле как долийцы смертными там не было никого. 

В Утенеру уходили старейшины, и казалось бы, вот за этот спасательный круг можно уцепиться. Видимо старейшины тоже первые духи-эльфы? А вот и нет. Утенера для всех, даже для Абеласа с его компанией, некоторые из которых были "эти новые" "не помнят Митал, не знают кем она была".

Утенера похожа на сны магов, только круче, ты не разумом в Тени (или, там, в Запределье), а прямо духом, разделенным с телом.

2. Души живых существ по сути - духи (раньше я бы сказал "и еще память", но в ДАВ подтверждение я видел только у Варрика и Морри-Митал, и то косвенное, хз как сейчас). Это можно увидеть в ПС отчасти, вопрос про "дух Джустинии", Одрик-любопытство, череп-дух в рассказе про Эммрика, сам Эммрик-лич.

Есть и другие свидетельства как бы духовной преимущественно природы всех эльфов до Завесы. Например, воспоминание о двух эльфах, сливающихся в воздухе в библиотеке или коммент Кирана OGB о формах, которые эльфы выбрали.

Эльфы были плюс-минус все одинаковы, смертных в постзавесном смысле не было. Вместе с тем, новый "лор" намеренно выставляет Первородных такими же как все, только магами-королями, смертными без драконов. (Вот об этом был бомбеж на реткон, о котором говорили с тобой ранее). И вот в таком виде никакой эльфийки-смертной Гил среди бессмертных быть не может.

А осколки Митал выглядят как анахронизм, оставшийся от прежней итерации, но не выброшенный за борт. Все могут у них теперь разбиваться на части или все не могут? Раньше осколки встречались в доп литературе и какой-то мобильной игре по ДА как фишка крупных демонов, а как "связывание" их до бездействующего состояния и в самой ДАО. Ведь Митал и Ко эльфы теперь, а не демоны. Верно? Так что хз.

Теперь бессмертие эльфов-богов в ДАВ строится на связи с драконами-рабами. То, что ты цитируешь из ДАИ про "первые моего народа" вроде как не особо уже и работает. Как не работает и бантер Салос-Касс, где Солас отвечает "Я б не стал так далеко заходить", на реплику "Архи - петы давно ушедших хозяев" - его возражение в ДАВ перестало быть правдой.

Пока в ДАВ мы имеем: есть дракон - есть бессмертие у эльфа. Убили дракона - даже в тюрьме ты помер. (Кстати, куда делись осколки из тюрьмы? Может эванурисам проще было переубивать друг-друга и так сбежать?)

Изменено 21 ноября пользователем Шмель

[Ganna 39]

Солас про Корифея в DAI, в начале игры : но как он выжил? неужели он разгадал секрет эффективного (кажется так, давно играла) бессмертия? 

 Интересно, что здесь имелось в виду? DAV не защищаю, ретконы не отрицаю, понятно, что разрабы  так и не определились ни с лором, ни с визуальным стилем серии DA

[Шмель 5 478]

2 часа назад, Ganna сказал:

Солас про Корифея в DAI, в начале игры : но как он выжил? неужели он разгадал секрет эффективного (кажется так, давно играла) бессмертия? 

 Интересно, что здесь имелось в виду? DAV не защищаю, ретконы не отрицаю, понятно, что разрабы  так и не определились ни с лором, ни с визуальным стилем серии DA

Он имел в виду, что Коря по сути стал демоном, возраждающимся/одерживающим тела подвластных ему слуг, как Архи в ПТ, когда Архи еще были богами (имхо).

А Архи были-таки богами, а не питомцами (край телами, которые были одержимы богами, хотя разницы я не вижу). Имхо, разумеется. Однако, тут не только Слова Салоса, обращенные к Касс, но и дыра в новом "лоре" говорит об этом. Салос связал кровь богов с Завесой, а именно кровь драконов у нас является "кровью мира" и обладает наивысшей силой. Митал и Салос перекидываются в животинок,  а вот другие таинственным образом лишены подобной фичи. Архи возрождался в ПТ, когда его убивал не страж. Возрождение дракона-раба фигня за гранью добра и зла, как и одержимость ПТ духом дракона-питомца. При убийстве Архи таинственно в "тюрьме" погибал Эванурис. По-Виксу "в тюрьме действовали другие правила". Ну да, называется "реткон", учитывая так же, что Эльг называет себя Лусаканом. И много других вещей, на которые Викс положил, вытащив рояль с драконами-питомцами из того места, которым создавал ДАВ.

Архи в ПТ, Коря в серых стражах, Митал (в теории) в дочерях или любых подходящих ведьмах.

[Дргнгр 1 242]

1 час назад, Ganna сказал:

Солас про Корифея в DAI, в начале игры : но как он выжил? неужели он разгадал секрет эффективного (кажется так, давно играла) бессмертия? 

 Интересно, что здесь имелось в виду? DAV не защищаю, ретконы не отрицаю, понятно, что разрабы  так и не определились ни с лором, ни с визуальным стилем серии DA

Мне (тоже имхо) всегда казалось, что тут разница между обычным бессмертием древних эльфов (отсутствие смерти от старости) и богичным, с созданием "крестражей" (отделением частиц себя, дающих возможность возродиться после насильственной смерти).

Типа амулета Флемет в ДА2 или богахого элвенглори крестража-дракона ваша ДА случайно не ГП?

[Хола 13 560]

Так это получается Морька у нас по дефолту бессмертной стала? 🤔

[Дргнгр 1 242]

3 минуты назад, Хола сказал:

Так это получается Морька у нас по дефолту бессмертной стала? 🤔

По новому канонию она смертная но сможет добавить свои воспоминания в пул памяти частицы Митал, как Флемет и предыдущие обладательницы частицы.

[Хола 13 560]

1 минуту назад, Дргнгр сказал:

По новому канонию она смертная но сможет добавить свои воспоминания в пул памяти частицы Митал, как Флемет и предыдущие обладательницы частицы.

Как так-то? Из колодца пила, в дракона перекидываться научилась...

[Дргнгр 1 242]

9 минут назад, Хола сказал:

Как так-то? Из колодца пила, в дракона перекидываться научилась...

По новому канонию и отсутствию импорта этих выборов, к ней в одну прекрасную ночь явилась та частица Митал, которую Флемет в начале сцены после титров ДАИ выпустила в элювиан они обнялись и заплакали, Морри приняла это наследие и теперь носит частицу, но осталась смертной.

[Дргнгр 1 242]

Знаниями частицы пользоваться может и это играет небольшую роль в одной из концовок.

[Шмель 5 478]

1 час назад, Хола сказал:

Так это получается Морька у нас по дефолту бессмертной стала? 🤔

До "частицы" - Искры - по старому, она и должна быть смертной Избранницей богини (жрицей), в которую та Искру занесет как что приключится не то, и рабы..хм... Избранная не сможет воспротивится т.к. связана с волей Митал.

Но вот по новому фанфику даже Искры теперь не делает ее бессмертной, ибо теперь для этого нужен Архидемон. Вот ее мамке больше с этим повезло, она носила в себе Митал (и стала неотделима от нее) еще до реткона и потому жила долго и выеживалась.

Помнишь дискуссию что Салос забрал у Флемет? И тогда пришли к тому, что ту часть, что отвечала за Память Флеметал. Так вот, теперь хз там Салосу занесли, а Память вместо Искры сунули Морри. (Какая Виксу разница память жрецов Морри из колодца взяла или память Митал, ему плевать на такие мелочи). Все равно теперь не одержимые богами бессмертны, а те кто правильного дракона отритуалил.

[Шмель 5 478]

del

 

Hide  

Изменено 23 ноября пользователем Шмель