Реван / Revan

[Mackintosh 4 211]

«You could warn me when I do something bad. Blink once for dark side, twice for light.»

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Mackintosh

[Yami 937]

Следует понимать, что Реван взялся обучать всех падаванов, которые пошли за ним против мандалорцев, но официального падавана, утвержденного Советом у него не было. Он сам на тот момент недавно стал рыцарем.

Зато каким. И тем не менее, падаваны у него были. Какие-никакие.

[Эри 10 057]

Зато каким. И тем не менее, падаваны у него были. Какие-никакие.

Я так понимаю, что он чуть но занимался обучением Джухани

[Yami 937]

Я так понимаю, что он чуть но занимался обучением Джухани

Насчет этого не помню. Джухани на момент встречи с Реваном, вроде как, была уже состоявшейся джедайкой.

[Эри 10 057]

Насчет этого не помню. Джухани на момент встречи с Реваном, вроде как, была уже состоявшейся джедайкой.

Я вот помню из диалогов с ней что именно Реван привел ее в храм джелаев

[Дарт Трейус 1 078]

Я вот помню из диалогов с ней что именно Реван привел ее в храм джелаев

Когда она увидела Ревана среди джедаев, освободивших Тарис, это вдохновило ее стать джедаем. "Привел" здесь метафора, у него тогда других дел было полно.

[Jerry 2]

В Вукипедии...

вукипедия не надежный источникИз комиксов вполне ясно' date=' что

Люсьен не стал Сионом, а Кринда не Крея(хотя бы потому что, умерла)

хотя подобные намеки и спекуляции по ходу сюжета были

Upd: тот же Хаазен, как участник войны с ситами Куна, вполне мог что-нибудь услышать про "Повелителя Боли Дарта Сиона"

При этом я придерживаюсь версии, что когда Реван нашел Малакор, там уже была Дарт Трейя, поэтому и сказал, что Реван один из первых Дартов, а не заявил, что он первый и единственный.

Т.е. по вашему, Реван пришел на Малакор и нашел там своего бывшего наставника, которая приняла титул Дарк Лорда ?Со слов мастеров из TSL, они считали, что Крея погибла во время Мандалорских, т.е. еще она пошла за Реваном, еще будучи джедаем.Тогда ваша версия может иметь место, в случае, если ее считали погибшей а потом нашли живую Крею\Трею на Малакоре.Но никахих сведений, подтверждавших бы эту теорию нет. Изменено 9 июля, 2010 пользователем Mackintosh

[Дарт Трейус 1 078]

Т.е. по вашему, Реван пришел на Малакор и нашел там своего бывшего наставника, которая  приняла титул Дарк Лорда ?Со слов мастеров из TSL, они считали, что Крея погибла во время Мандалорских, т.е. еще она пошла за Реваном, еще будучи джедаем.Тогда ваша версия может иметь место, в случае, если ее считали погибшей а потом нашли живую Крею\Трею на Малакоре.Но никахих сведений, подтверждавших бы эту теорию нет.

Со слов магистров Крейя погибла во время Мандалорской Войны. Она же ответила: "Погибла? Нет! Стала сильнее? Да!!!" Когда Реван создал движение реваншистов, ее обвинили в искажении учения Ашлы, изгнали. Она обратилась к Темной Стороне, каким-то образом нашла Малакор, возможно благодаря тем самым голокронам, которые потом совратят Эйтрис. 

И вот в середине войны Реван шастал по мандалорскому пространству, узнал о запретной для детей Мандалора луне.... Так же Реван мог идти туда по следам Крейи. Что ж, он ее нашел, но естественно не побежал по голонету объявлять о ее живости.

Возможен и другой поворот. Реван первым нашел Малакор, узнал об Угрозе и сделал выбор. Крейя могла почувствовать эту метаморфозу и отправиться на поиски ученика... И там она бы узрела правду: "Падения Ревана никогда не было. Это было жертвование" В таком случае это Реван оветственнен за "падение" Крейи. Кто бы из них не "пал" первым, только Дарт Трейе Реван мог бы поручить возглавить Академию Трейуса во время Гражданской Войны Джедаев. А на многих сайтах методом твердого лба пишут, что она "пошла по следам Ревана" после битвы за Раката Прайм. А кто же тогда присматривал за Академией Трейуса? В игре нигде нет указки на то, что Крейя нашла Малакор после ГВД, зато есть намеки, что "Дарт Трейя" появилась уже во время Мандалорской Войны: 1) Считалась погибшей уже тогда, 2) По ее словам стала сильнее, 3) Она довольно подробно поведала Эйтрис о подоплеке бомбардировки Телоса, и напомнила, что в первый раз они видились с Эйтрис перед судом над Изгнанницей, в начале ГВД, и Трейя тогда попросила повлиять на решение Совета в "нужную" сторону.  

Что до Сиона, то нет художественного источника помимо Котор 2, где бы говорилось о нем, вот если бы он появился в комиксах о Войне Ситхов, но это вряд ли.

[Alex3162 1]

В Вукипедии... При этом упоминание его в контексте войны ситхов противоречит РСР. В РСР Хаазин предлагает Люсьену Дрею, Магистру Джедаев это имя, но далее Люсьен отказывается от темного пути, хотя что там дальше было - не ясно. Если Люсьен стал Дартом Сионом из которора 2, то он никак не мог быть тем Сионом Войны Ситхов. Хотелось бы увидеть книгу/комикс/игру, где упоминался бы тот Сион. Дарт Сион из котора 2 - ученик Дарт Трейи, которая стала ситхом, проследовав путями Ревана и обнаружив Малакор.

При этом я придерживаюсь версии, что когда Реван нашел Малакор, там уже была Дарт Трейя, поэтому и сказал, что Реван один из первых Дартов, а не заявил, что он первый и единственный.

Тут еще следует сказать о корнях слова "Дарт". Изначально это абревиатура от Dark Lord of the Sitn. Поэтому, если в РВ обнаруживался злодей, то ему без спросу цепляли "дарт". Так в интернете я выловил Дарта Куэллера, Дарта Десанна. Они были темными джедаями, некогда учившимися у Люка Скайуокера, но Темными Владыками Ситхов не были и "Дартами" их сделали безосновательно. Возможно, во время Войн Ситхов и был некий Сион (Зион, Сайон), которого обозвали дартом насильно, но почему Экзара Куна не нарекли Дартом? На Коррибане покоятся Аджунта Полл, Тулак Хорд, Марка Рагнос, Нага Седоу, Людо Кресш, на Дксане лежит Фридонн Надд, на Йавине - Экзар Кун. Темные Владыки Ситхов и не Дарты, почему? Это слово совершенно было чуждо Древней Империи Ситхов.

И вот вышел первый котор. Дарт Реван и Дарт Малак, и еще Дарт Бэндон. Учитель, ученик, ученик ученика, убившего учителя. Стало быть первым был Дарт Реван. Слову "Дарт" подобрали лингвистические корни. "Дарт" от ракатанского "дарита" - император. А после появился второй котор. И образовался затык. Дарт Трейя была учителем Ревана в Ордене Джедаев и есть основания считать, что она наставила его и на путь ситхов. Но даже если до Ревана будущие ситхи-триумвиры были Темными Владыками, то "Дарт" они могли прицепить себе позже, когда Реван притащил из круиза это словечко.

Так что формулировка "Дарт Реван - один из первых носителей приставки "Дарт" правомерна.

Нефига это не правомерно если он получил этот титул от Императора то он уже какой нибудь сотый Дарт к тому времени.

А первым всё таки считается Дарт Андедду который жил чуть-ли не во времена Марки Рагноса на Зиосте и прожил очень много жизней кстати пока его не свергли его рабы

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Alex3162

[Yami 937]

Дарт Андедду я так понимаю, был древнем ситом. А у тех вообще слова Дарт вроде как и не было.

[Alex3162 1]

Дарт Андедду я так понимаю, был древнем ситом. А у тех вообще слова Дарт вроде как и не было.

А может это было его имя и в последствии Ситхи стали использовать его как титул для Тёмных Лордов.

И кстати насчёт всяких там Сионов, а вы товарщи незаметили что БиоВар в производстве своей новои игры вообще не опираются на события КОТОР2 как будто игры и небыло вовсе, они обсуждают и раскрывают тайны только своей игры(КОТОР), а не творение Обсидиан

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Alex3162

[Silvio 11 353]

А может это было его имя и в последствии Ситхи стали использовать его как титул для Тёмных Лордов.

И кстати насчёт всяких там Сионов, а вы товарщи незаметили что БиоВар в производстве своей новои игры вообще не опираются на события КОТОР2 как будто игры и небыло вовсе, они обсуждают и раскрывают тайны только своей игры(КОТОР), а не творение Обсидиан

Они берут во внимание котор 2, вот только действия во втором которе закулисные, и о них никому ничего не известно. Кто знал о триумвирате ситов? Что попало в исторические архивы? То-то же.

[Yami 937]

А может это было его имя и в последствии Ситхи стали использовать его как титул для Тёмных Лордов.

Ну, не знаю. Обычно всякими дартами раньше называли после всяких ритуалов/становлений и пр.

И кстати насчёт всяких там Сионов, а вы товарщи незаметили что БиоВар в производстве своей новои игры вообще не опираются на события КОТОР2 как будто игры и небыло вовсе, они обсуждают и раскрывают тайны только своей игры(КОТОР), а не творение Обсидиан/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Биоварам придется также упомянуть о второй части игры, канон же.

[Alex3162 1]

Они берут во внимание котор 2, вот только действия во втором которе закулисные, и о них никому ничего не известно. Кто знал о триумвирате ситов? Что попало в исторические архивы? То-то же.

Фигасе закулисные, уничтожение ордена Джедаев это закулисные действия?

Республика на коленях, бери-нехочу, почему империя не напала в этот момент? Кстати очень даже подходящий или все боялись Нигилуса кстати самого могучего Ситха за всю историю ЗВ (по моему скромному меннию).

Неужели в одиночку Реван подорвал инфроструктуру целой империи что ей некогда было воспользоваться ситуацией? Ведь все мы знаем что в Республике находились Имперские шпионы

[Jerry 2]

Что до Сиона, то нет художественного источника помимо Котор 2, где бы говорилось о нем, вот если бы он появился в комиксах о Войне Ситхов, но это вряд ли.

Если вопрос в каноничности, то KotOR Campaign Guide и подобные ему сорсбуки\справочники отностяся к тому же уровню канона, что и художественные произведения\ книги \ игры.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Jerry

[Дарт Трейус 1 078]

Нефига это не правомерно если он получил этот титул от Императора то он уже какой нибудь сотый Дарт к тому времени.

А первым всё таки считается Дарт Андедду который жил чуть-ли не во времена Марки Рагноса на Зиосте и прожил очень много жизней кстати пока его не свергли его рабы

В Торе у нас будет много дартов, но это через 3 века после котора. Мы не можем утверждать, что, когда Реван впервые прибыл на Дромунд Каас, там уже была куча дартов, скорее это Реван занес титул "Дарт" в Империю Истинных Ситхов. И уж точно то, что Реван был первым известным Дартом в пространстве Республики.

Что до Нежити, то его назвали дартом, когда это слово было производным от Dark Lord of th Sith, а после объявился Реван со своим Ракатанским "дарита" - император. В первом случае слово "Darth" имеет смысл только на английском языке, остальные не поймут этого "Дарта", во втором случае мы имеем органиченое происхождение слова "Дарт" во Вселенной ЗВ. Похоже те, кто отвечал за канон (и за отсутствие в нем багов), проморгали наличие ранее по хронологии Дарта Андедду. Нежить никаких войн не развязывал с Республикой, да и у ситхов, похоже, считался чудиком, возможно из-за его приверженности к ракатанским учениям, Вот нашел в интернете: "Существует теория, что титул «Дарт» возник от ракатанского «darr tan», что означало «триумф над смертью»." И снова ракатанские корни.

[Alex3162 1]

В Торе у нас будет много дартов, но это через 3 века после котора. Мы не можем утверждать, что, когда Реван впервые прибыл на Дромунд Каас, там уже была куча дартов, скорее это Реван занес титул "Дарт" в Империю Истинных Ситхов. И уж точно то, что Реван был первым известным Дартом в пространстве Республики.

Что до Нежити, то его назвали дартом, когда это слово было производным от Dark Lord of th Sith, а после объявился Реван со своим Ракатанским "дарита" - император. В первом случае слово "Darth" имеет смысл только на английском языке, остальные не поймут этого "Дарта", во втором случае мы имеем органиченое происхождение слова "Дарт" во Вселенной ЗВ. Похоже те, кто отвечал за канон (и за отсутствие в нем багов), проморгали наличие ранее по хронологии Дарта Андедду. Нежить никаких войн не развязывал с Республикой, да и у ситхов, похоже, считался чудиком, возможно из-за его приверженности к ракатанским учениям, Вот нашел в интернете: "Существует теория, что титул «Дарт» возник от ракатанского «darr tan», что означало «триумф над смертью»." И снова ракатанские корни.

Ну вопервых никто Андедду непроморгал, законченно его канонизировали в романе Карпишина "Династия Зла", а во вторых у нас речи не шло кто был первым в пространстве Республики Дартом, обсуждение касается ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ СИТХОВ с ТИТУЛОМ "ДАРТ", а Андедду из них самый древний как не крути, в третьих никак нельзя утверждать что титул Дарт придумал именно Реван, потому как этот титул мог ему даровать Император котрый кстати и послал Ревана с Малаком искать "Звёздную кузнецу",(т.е до этого Реван и знать не знал о Ракака) а это означает что в Империи знали о ракота и походу вовсю уже могли юзать титул Дарт, естественно если брать за правду то что придумали БиоВар, а не сказал дядя Жорик который давным-давно ясно всем пояснил что означает слово ДАРт.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Alex3162

[Silvio 11 353]

имхо пора писать сюда. И закинуть туда же последние пару страниц.

[Дарт Трейус 1 078]

 Император котрый кстати и послал Ревана с Малаком искать "Звёздную кузнецу"

Это Гност-Дюрал, пытаясь выгородить Ревана, говорит, что во всем виноват Император (хотя бы признал, что "амбиции их росли, Реван и Малак задумались о собственной Империи"). Вспомните точку зрения Совета, "Они заявили, что отправились добивать возможные остатки мандалорианцев..... считались жертвами гиперпространственной катастрофы... Когда они вернулись - это были другие люди, что-то их совратило..."  Вот такое выгораживание - медвежья услуга. В комиксах мы видим, как Алек Сквинт становится постепенно тем самым Малаком. Падения же Ревана, как его понимал Совет так и не случилось. Как только он узнал об Угрозе, пришлось трезво пересмотреть цели, задачи и средства. И это было до встречи с Императором. Когда Реван и Малак отправились в Неизведанные Регионы, они уже знали про Кузню и Ракат (какого ситха им туда лететь? мандалорцы развеяны по галактике, они - наемники теперь - не более), по пути на Лехон они и наткнулись на Дромунд Каас.

Было примерно так:

Император: Вы чьих будете? Зачем приперлись?

Реван: Я Дарт Реван, Темный Владыка Ситхов, Я тут кое-что задумал и мне срочно понадобились орды солдат и армады звездолетов.

И: Надо же, первый Дарт, а бизнес-план у тебя есть?

Р: (показывает бизнес-план)

И: Мне нравится, парни. Вот вам от меня ивестиция, мои инженеры недавно разработали новые истребители. А вы, если дело выгорит, будете потом платить мне проценты с прибыли. Ладно, идите в Кузню Только не думайте, что вы первые дарты, у нас своих до черта, не ты один ракатанские матюги знаешь...

Р [мысленно[: (вот лошара)

И [мысленно[: (все по плану, сам ты - лох).

Не думаю, что Император делал ставки на Ревана. Эта затея со Звездной Кузней была лишь бонусом. В Реван для Императора был не только ценным союзником, но и опасным. Возможно он бы тут же удавил Ревана, если бы не увидел в Малаке желание выйти из тени учителя.

[Jerry 2]

Дарт Трейус

(какого ситха им туда лететь? мандалорцы развеян

Уже ведь заходила речь об этом:

официально - добить мандалорцев, неофициально - погостить у тру-ситам

ЗЫ: вашим видением и интерпретацией событий, вам бы стоило написать фан-фик (я вроде как то уже упоминал), получилось бы, на мой взгляд, довольно интересно

но с "действительно произошедшими" событиями в Старой Республики ваши умозаключения имеют мало общего

Реван: Я Дарт Реван, Темный Владыка Ситхов, .

Уже про Сиона, и про Аннеду сказали - нет? все рано Реван первый парень на деревне Дарт галактики

Срочно садитесь за фан-фик ))))

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Jerry

[Дарт Трейус 1 078]

 

Уже ведь заходила речь об этом:

официально - добить мандалорцев, неофициально - погостить у тру-ситам

Не один раз уже заходила. Добить ведроносцев это у нас официально, ну и ситх с ними. Погостить у Истинных Ситхов, что уже не официально? Погостить, чайку попить? В баньке попариться? 

У Ревана все основания были думать, что эта Империя может занимать все Неизведанные Регионы, при этом она интенсивно развивалась 1000 лет, готовясь к вторжению. Лететь целенаправленно в сердце враждебной цивилизации, куда по идее несколько трудно попасть, а выбраться можно и не мечтать? Тут нужно очень сильно нажраться коры тисселя, чтобы такое сделать, ведь там Ревану даже его 3-й флот не помог бы. А по логике вещей флот Реван и Малак оставили на приколе в какой-нибудь туманности, им ведь нужно было летать и собирать звездные карты. Три планеты находятся в известном и относительно подконтрольном Республике пространстве, одна из трех - Дантуин, который надо было посетить самым тайным образом. А после нужно тащить свои тушки на Лехон, а если координаты - пустышка, или даже ловушка? Зачем рисковать сначала секретностью, а после флотом? Незачем.

Опять и снова вывод: Реван и Малак полетели искать Звездную Кузню, по пути на Лехон они наткнулись на Империю Истинных Ситхов, импы свезли их к Императору. Из-за этого пришлось искать выход из пасти ранкора всеми правдами и неправдами: втирали очки, получали ярлык на великое княжение и заключали договор об откате, а там "посмотрим, кто, у чьих ботфорт в конце согнет свои колени".

Вот интересно, если в Империи Истинных Ситхов знали, как найти Кузню и, что она вообще есть, почему же за эту долбаную тысячу лет ее не нашли? А, видно, и не знали там о ней.

Даже Гност-Дюрал говорит, что на Дромунд Каас Реван наткнулся случайно, ну а причина для полета туда взята им из официальных каналов, которые вещают байду про мандалорских ремнантов, а все понимают, что это не причина Т.о., если наводку на Кузню Ревану дал Император, то нужна срочно причина для того, чтобы сунуться в Неизведанные Регионы, ведь на Империю он наткнулся (если верить магистру) ненароком. 

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Дарт Трейус

[Mackintosh 4 211]

Даже Гност-Дюрал говорит, что на Дромунд Каас Реван наткнулся случайно,

Нет ничего про случайность в последнем таймлайне.

[Дарт Трейус 1 078]

Нет ничего про случайность в последнем таймлайне.

"На планете Дромунд Каас они встретили совершенно нового врага - Возрожденную Империю Ситхов". Напрямую случайность сего контакта не утверждается, как и его намеренность.

Гност-Дюрал всерьез воспринимает в качестве причины для отправления в Неизведанные Регионы миссию по добиванию мандалорцев, потом идет упоминание о Дромунд Каас, где Император поручает Ревану найти Кузню. С его точки зрения все логично, Гност-Дюрал ведь не брал интервью у Кандероуса Ордо, а будущий Мандалор сказал бы ему, что после Малакора мандалорцы разлетелись по галактике и стали наемниками, а василиски были распылены на атомы, флот погиб в хватке планеты. Поэтому мчаться за недобитками нет смысла. Ну а тот "факт", что Император дал наводку на Кузню - следствие желания облагородить Ревана в духе "наш мальчик не мог сам додуматься до такой пакости, он не такая гнида, как вы думаете". Правильно сделал Реван на Манаане, отказавшись от адвоката. Иметь таких защитников, как Гност-Дюрал себе дороже.

А может все Дюрал прекрасно понимал, но ему нужно было состряпать удобоваримую версию для общественности. Но вот эта фраза ничего, кроме презрения к джедаям не вызывает: "К счастью для Республики, жажда власти Малака заставила его предать своего учителя." К счастью ли Республики? Малак устроил кровавую баню, уничтожил Тарис, да и Дантуину досталось. К счастью Совета? Да. Реван бил прицельно по ним, его бы они не победили, поэтому предпочли променять шило на мыло. В своих грязных играх Совет использовал новую личность, заместившую Ревана. А хрен ведь не слаще редьки, только более хреновый. Малак бы Совету все равно устроил бы "неизбежное", но с большим "побочным эффектом". Кто спас им задницы? Тот, над кем они надругались. Совет открыто признается в том, что лучше пусть погибнет планета, чем они сами. Из уст джедая такие слова отвратительны, из уст ситха - куда ни шло.

[Irocklos 0]

О Реване и так сказано много хорошего, так что лишь напишу, что надеюсь на его появление в TOR'е... в виде живого человеческого существа, разумеется.

[Aidan 128]

... Кто спас им задницы? Тот, над кем они надругались. Совет открыто признается в том, что лучше пусть погибнет планета, чем они сами. Из уст джедая такие слова отвратительны, из уст ситха - куда ни шло...

Да, Крея в тайной гробнице говорила, что Совет был высокомерен ("arrogant"), что и привело их к гибели.

[YStas 0]

Спустя 300 лет и вдруг Реван жив? Рандеву будет исключительно в виде голокрона.