Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Вергумиде 54]

Но усмирение? Это же просто омерзительно, хуже смерти - что бы там не говорил кладовщик, но это же кастрация личности... Раскаялся? Хочет принести пользу/искупить вину? Иди в лес, отшелничай, истребляй ПТ... Живой труп-раб для магов - это все же не то...

Как раз таки то. Да и какая ему разница, лишиться головы или стать полезным членом общества? Почему живой труп-раб?! Очень даже полезный и, главное, совершенно безвредный, ресурс, превосходно служащий для выведывания секретов бывших врагов и куда гуманнее ослепления, оскопления и т.д.. Окажись на его месте Морриган или Флемет, СС узнали бы много интересного и множество магических секретов или по крайней мере оценили потенциал своих бывших врагов. :good:

P.S. В империях и во имя их всегда кто-то умирает, так какая разница - от геенны огренной, на алтаре или на поле боя?

Тогда какая тебе разница, как умрет Йованн - эмоционально или физически? Это же всего лишь, с твоим отношением к чужим жизням, ничтожная душонка, червяк. ;)

Фу, какие вы здесь в большинстве своем скучные. Убить, в башню, усмирить... т.к. преступник. Ну просто общество светлейших паладинов. Аж противно.:)

Йован даже на преступника не тянет. Зомби не им были вызваны, Эамона он траванул не насмерть, да и то потому что у него не было другого выхода. Злоупотребление в злодеяниях с большим количеством жертв и магии крови за ним замечено не было, и я полагаю не будет (на своей шкуре убедился к чему ведет "темная сторона Силы").

Пусть живет уж. Кому принесет пользу его смерть?

Насчет нытья... Не скажу, чтобы оно уж так и доставало. Из-за него я представляю Йована эдаким младшим братом ГГ-мага, которого вечно опекать надо, а то пропадет.

Умри Эамон(демон хотя бы свою часть сделки с Коннором выполнял) и все дело СС, а за ним и Ферелден, обратились бы в прах. ПТ были бы Йовану очень благодарны. :)

Зачем ему у меня пощады просить, вот за тем и оправдываться.

Какой уж нам разработчики Ферелден предоставили, таким я его и вижу, ничего не выдумываю.

Просто у нас здесь, похоже, романтичные моралфобки остались. Запретный плод сладок, как говорится. ;)

Изменено 29 января, 2010 пользователем Вергумиде

[Ellewilde 226]

Мне неприятно что нету опции отпустить его даже ценой понижения влияния на спутников

Так ведь писали уже вроде, что можно? Просто послать, и порезче. А при развитом убеждении не падает влияние даже на Алистера, а на Морри так и вовсе растет. Но квест с последующей встречей так и остается висеть. :( У меня, по крайней мере. И где-то попадалась информация, что это вырезанный контент, просто недорезали. :) Хорошо бы не так...

[Вергумиде 54]

И кстати если бы Йована в группу дали взять, я бы его взяла, так как он был бы под присмотром, как и Зев, например, если бы Зева не дали бы в группу взять я бы его убила бы...

Да он бездарен и слабее необнуленной Винн. :-D

1. Народ подумайте чтобы вы предпочли делать если б вам хотели сделать лаботамию - усмирение или убить в случае неповиновения

Я считаю бежать было самой здравой идеей т.к на воле у него хоть шанс появляется, а то о он маг крови ну и что? Он же не злой - не магия строит человека, а он подчиняет магию! Жаль тока что отпустить его незя

2. Вообще запрещать магию крови глупо со стороны церкви - она во многом полезна, а вот ограничить то да

1. Я бы попросту не дал повода для таких решений в отношении меня.

2. Магия крови в дурных руках куда опаснее, чем любая другая + искушение властью над другими людьми.

[Lian 10 891]

Умри Эамон(демон хотя бы свою часть сделки с Коннором выполнял) и все дело СС, а за ним и Ферелден, обратились бы в прах. ПТ были бы Йовану очень благодарны. :)

Так не умер же.:) И вообще вся роль Эамона была в том, чтобы он собрал СЗ. Больше я от него пользы за игру не увидела. Ну хоть и на том спасибо.

Что ж теперь Йована усмирять за неудачную попытку, особенно если он раскаялся и как мог все исправил?

Вы так об усмирении говорите... А самому бы хотелось на месте усмиренных магов побыть - лишиться чувств, эмоций, всю жизнь работать на других под приказами, когда тебя не за человека, а за мебель считают?

1. Я бы попросту не дал повода для таких решений в отношении меня.

"Никогда не говори никогда"

2. Магия крови в дурных руках куда опаснее, чем любая другая + искушение властью над другими людьми.

Ножом можно хлеб резать. А можно им человека убить. С магией крови аналогично.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Lian

[Ellewilde 226]

Вы так об усмирении говорите... А самому бы хотелось на месте усмиренных магов побыть - лишиться чувств, эмоций, всю жизнь работать на других под приказами, когда тебя не за человека, а за мебель считают?

Для меня это чуть ли не самое страшное в игре - даже при том, что я магом не играю. Но когда мой ГГ разговаривает с усмиренными, даже с усмиренными добровольно, мне хочется кричать и разнести нафиг что нибудь близрасположенное, желательно ближайшего храмовника (кроме Ала)... Это ХУЖЕ смерти. И хуже посвящения в СС, при всех его последствиях...

[Вергумиде 54]

Так не умер же.:) И вообще вся роль Эамона была в том, чтобы он собрал СЗ. Больше я от него пользы за игру не увидела. Ну хоть и на том спасибо.

Что ж теперь Йована усмирять за неудачную попытку, особенно если он раскаялся и как мог все исправил?

Вы так об усмирении говорите... А самому бы хотелось на месте усмиренных магов побыть - лишиться чувств, эмоций, всю жизнь работать на других под приказами, когда тебя не за человека, а за мебель считают?

Не умер благодаря исключительно демону и подоспевшему вовремя СС. 8) не будем спорить о роли Эамона(для этого есть отдельная тема), достаточно написать, что он сделал для ГГ и так немало.

Я бы попросту не дал бы повода(см. мой Статус) такое со мной совершить, так как с магами я не то что в друзьях, а в союзе(и не изменил бы ему даже тогда, если бы после казни магов в Башне сам Ульдред и Ко предложили свою помощь против Мора и пригнали еще 10 Ульдредов в придачу - это дело принципа). Что же до усмиренных, то я не встретил ни одного невинного(именно в таком качестве), насильно превращенного в усмиренного(кладовщик стал таким по своей воле, а про Йованна и так знали, что он малефикар, просто никому не говорили во избежание лишних разговоров).

Изменено 30 января, 2010 пользователем Вергумиде

[St_Lokki 404]

Как раз таки то. Да и какая ему разница, лишиться головы или стать полезным членом общества? Почему живой труп-раб?! Очень даже полезный и, главное, совершенно безвредный, ресурс, превосходно служащий для выведывания секретов бывших врагов и куда гуманнее ослепления, оскопления и т.д.. Окажись на его месте Морриган или Флемет, СС узнали бы много интересного и множество магических секретов или по крайней мере оценили потенциал своих бывших врагов. :good:

Ключевое слово ресурс. А вам какая разница, как служить обществу - как личности и человеку, или играть роль живой лопаты?

Он человек, как все мы несовершенный, но живой, со всеми своими эмоциями и он личность... Усмирение же просто омерзительно, оно горазду хуже физической смерти, так как страдает личность человека - то, что по моему мнению является его сутью...

Тогда какая тебе разница, как умрет Йованн - эмоционально или физически? Это же всего лишь, с твоим отношением к чужим жизням, ничтожная душонка, червяк. ;)

См. выше. Я считаю, что личность человека, её духовная и эмоциональная составляющая должны быть неприкосновенны. Я допускаю возвожность физически убить, пытать и прочее для достижения определенных целей, но никогда не приму необходимость калечить личность, ломать разум и прочее...

Умри Эамон(демон хотя бы свою часть сделки с Коннором выполнял) и все дело СС, а за ним и Ферелден, обратились бы в прах. ПТ были бы Йовану очень благодарны. :)

Мальчик просил выздоровления отца, демон же просто не дал ему умереть, да ещё и ГГ надувает при определенном исходе...

Йован лишь орудие, ПТ должны быть благодарны Логейну, не говоря уже об осознании Йованом своих ошибок..

Просто у нас здесь, похоже, романтичные моралфобки остались. Запретный плод сладок, как говорится. ;)

А у ВАС остались непробиваемобетонноголовые полудины, готовые ради закостеневших моральных принципов вырезать все и вся и не признаюшие за людьми права на ошибку...

Не переходите на личности, пожалуйста, это признак бескультурия в дебатах...

[Bladesinger 167]

Я допускаю возвожность физически убить, пытать и прочее для достижения определенных целей, но никогда не приму необходимость калечить личность, ломать разум и прочее...

Думаете, можно калечить тело, не искалечив при этом личность/разум? Ну-ну. 

А у ВАС остались непробиваемобетонноголовые полудины, готовые ради закостеневших моральных принципов вырезать все и вся и не признаюшие за людьми права на ошибку...

С Йованом есть некоторая проблема. Отпуская его на волю мы рискуем совершуть эту самую ошубку. И если мы ее совершаем, расплачиваться за нее будут невыинные. Я готов платить сам, но мне не нравится мысль, что из-за моей ошибки будет страдать кто-то другой. 

Там не известно, что все же в том самом квесте, который появляется после его освобождения?

[Sedne 219]

Вот вы здесь пишите младший брат, его надо защищать и так далее, а кто из вас готов потом нести ответственность, за то, что после того, как его выпустили он вляпается куда-нибудь и погубит жизни людей? А погубит, ибо он все время куда-нибудь вляпывается.

[Ворон 79]

Мне вот не понятно, почему в библиотеке башни магов, книги по магии крови были доступны всем ученикам? Первый чародей не понимал, что кто-то может и на практике попробовать запретную магию?

Изменено 30 января, 2010 пользователем Ворон

[St_Lokki 404]

Думаете, можно калечить тело, не искалечив при этом личность/разум? Ну-ну. 

Не настолько бесповоротно... Более тго усмирение калечит любую личность, вне зависимости от её силы, эффект же от пыток всегда индивидуален...

С Йованом есть некоторая проблема. Отпуская его на волю мы рискуем совершуть эту самую ошубку. И если мы ее совершаем, расплачиваться за нее будут невыинные. Я готов платить сам, но мне не нравится мысль, что из-за моей ошибки будет страдать кто-то другой. 

Там не известно, что все же в том самом квесте, который появляется после его освобождения?

А может не отпустив его, вы не позволите ему кого-то спасти? Раз он раскаялся и хочет все искупить? Но я отпускаю его именно из-за описанного ранее усмирения, церкви и храмовников...

А с квестом фиг знает что такое,, он вообще целый - или атмосферный элемент?

Вот вы здесь пишите младший брат, его надо защищать и так далее, а кто из вас готов потом нести ответственность, за то, что после того, как его выпустили он вляпается куда-нибудь и погубит жизни людей? А погубит, ибо он все время куда-нибудь вляпывается.

А почему не спасет? Вляпываться можно с разным результатом и целями?

P.S. Но на самом деле все проше: за здравствую двойные стандарты!!! Не отдам мага на поругание!

[Sqrat 9 901]

Мне вот не понятно, почему в библиотеке башни магов, книги по магии крови были доступны всем ученикам? Первый чародей не понимал, что кто-то может и на практике попробовать запретную магию?

Это он так магов своих проверял на моральную устойчивость.

[Ворон 79]

P.S. Но на самом деле все проше: за здравствую двойные стандарты!!! Не отдам мага на поругание!

Отпуская его на свободу, вы считаете, что у него есть шансы? Человек вырос в башне и не знает, что такое жить самостоятельно, а за ним будут охотиться и не оставят в покое пока не поймают, или убьют.

Играя магом, можно попросить независимости для круга и тогда у Йована (если отдать его кругу) появляется хороший шанс на нормальную жизнь.

Это он так магов своих проверял на моральную устойчивость.

А Грегор то куда смотрел, или его читать не научили и он в библиотеку не заходил?

[St_Lokki 404]

Отпуская его на свободу, вы считаете, что у него есть шансы? Человек вырос в башне и не знает, что такое жить самостоятельно, а за ним будут охотиться и не оставят в покое пока не поймают, или убьют.

Играя магом, можно попросить независимости для круга и тогда у Йована (если отдать его кругу) появляется хороший шанс на нормальную жизнь.

Если его до этого не усмирят..

Если обозленные на магов крови просто маги не прибьют/усмирят...

Если маги решатся так быстро изменить свою политику по отношению к магии крови вообще (ха-ха, вы в это верите? независимость независимостью, но церковь-то тут)...

И еще много всяких если, очень вредных для благополучия Йована...

Если же отпустить, какой-никакой шанс у него есть... У отданного же кругу Йована шансов нет...

[Sqrat 9 901]

Отпуская его на свободу, вы считаете, что у него есть шансы? Человек вырос в башне и не знает, что такое жить самостоятельно, а за ним будут охотиться и не оставят в покое пока не поймают, или убьют.

Играя магом, можно попросить независимости для круга и тогда у Йована (если отдать его кругу) появляется хороший шанс на нормальную жизнь.

Вот поэтому самым верным решением было бы завербовать Йована на добрые дела. И присмотреть можно и для общества польза. Но редиски разработчики, почему-то, отказались от этого. Видимо в пользу сами знаете кого.

А Грегор то куда смотрел, или его читать не научили и он в библиотеку не заходил?

А Грегор, наверное, только рад был бы уменьшению некоторого количества магов.

[Bladesinger 167]

 

А может не отпустив его, вы не позволите ему кого-то спасти? Раз он раскаялся и хочет все искупить? Но я отпускаю его именно из-за описанного ранее усмирения, церкви и храмовников...

Исторически маги создавали для Тедаса и его населения больше проблем, чем приносили пользы. Собственно, в кодексе мы видим только проблемы, но ни грамма чего-то хорошего. У моего долийца генетическая память сразу включает тревожную сигнализацию при словах "маг крови". 

Ни один из встречаемых нами в игре магов крови не производите впечатление белого и пушистого кролика. Йован выглядит наиболее "положительным", но его путь к магии крови, я думаю, ничем не отличается от пути любого другого мага крови. Это путь поиска силы и могущества. Магия, как инструмент воплощения своих амбиций. Потому в общем маги крови и скатываются в беспредельщину, это изначально такие люди. И кто может обещать нам, что вот Йован ВНЕЗАПНО в отличие от всех прочих пойдет по другому пути, если встал на него точно так же? 

А с квестом фиг знает что такое,, он вообще целый - или атмосферный элемент?

Вообще, я думаю, если квест дается, значит он должен иметь свое решение. Изменено 30 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Вергумиде 54]

1. Ключевое слово ресурс. А вам какая разница, как служить обществу - как личности и человеку, или играть роль живой лопаты?

Он человек, как все мы несовершенный, но живой, со всеми своими эмоциями и он личность... Усмирение же просто омерзительно, оно горазду хуже физической смерти, так как страдает личность человека - то, что по моему мнению является его сутью...

2. Я считаю, что личность человека, её духовная и эмоциональная составляющая должны быть неприкосновенны. Я допускаю возвожность физически убить, пытать и прочее для достижения определенных целей, но никогда не приму необходимость калечить личность, ломать разум и прочее...

3. Мальчик просил выздоровления отца, демон же просто не дал ему умереть, да ещё и ГГ надувает при определенном исходе...

Йован лишь орудие, ПТ должны быть благодарны Логейну, не говоря уже об осознании Йованом своих ошибок..

4. А у ВАС остались непробиваемобетонноголовые полудины, готовые ради закостеневших моральных принципов вырезать все и вся и не признаюшие за людьми права на ошибку...

Не переходите на личности, пожалуйста, это признак бескультурия в дебатах...

1. Кому как. Для меня усмирение - наиболее гуманный и рациональный способ устранять врагов-малефикаров и при этом получать от этого прямую и косвенную выгоду, как для себя, так и для других + одним магом крови-потенциальным убийцей меньше. Муки, пытки и бесчеловечные эксперименты куда страшнее.

2. А я наоборот. Меньше крови, больше пользы - принцип моего ГГ в устранении недругов.

3. Орудие он или нет, но он знал, на что шел, так что, соответственно, понесет и кару за содеянное.

4. Следите лучше за собой. ;)

Изменено 30 января, 2010 пользователем Вергумиде

[St_Lokki 404]

1. Гуманный? :blink: Пропустим, здесь спорить бесполезно...

Рационально - не спорю, получить ценного раба - очень полезно для круга...

2. Спорить по этим пунктом бесполезно, это столкновение разных ценностных систем, хотя именно здесь "светлое" лицемерие выпирает на километр..

3. Опять паладинство, спор бесполезен... Но вот как раз-таки не знал, не в интересах Логейна было его просвящать..

4. Я вежливо попросила, но если это выше ваших сил...

Изменено 30 января, 2010 пользователем St_Lokki

[Хаархус 4 234]

Я вежливо попрошу. St_Lokki и Вергумиде не переходите на личности.

Изменено 30 января, 2010 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 901]

1. Кому как. Для меня усмирение - наиболее гуманный и рациональный способ устранять врагов-малефикаров и при этом получать от этого прямую и косвенную выгоду, как для себя, так и для других + одним магом крови-потенциальным убийцей меньше. Муки, пытки и бесчеловечные эксперименты куда страшнее.

3. Орудие он или нет, но он знал, на что шел, так что, соответственно, понесет и кару за содеянное.

1. Гуманным и рациональным может казаться вообще все, что угодно, пока не испробуешь это на себе. Хм, как не странно, но отдельные пресветлые паладины пугают меня больше, чем все последователи темных сил вместе взятые.

3. Он знал, что Эамон - угроза Ферелдену, и что его устранение принесет великое благо как для страны, так и для самого Йована. Точнее ему так сказали.

Изменено 30 января, 2010 пользователем Sqrat

[Dargaard 34]

Лучшим решением было бы взять его в отряд . Под чутким руководством СС все перевоспитываються. Зевран яркий тому пример.

[Ворон 79]

Если же отпустить, какой-никакой шанс у него есть... У отданного же кругу Йована шансов нет...

Шанс на что у него появится, жить спокойно ему не дадут, будет как загнанный зверь. А Ирвинг, если бы не церковь, не стал бы его усмирять.

[St_Lokki 404]

Шанс на что у него появится, жить спокойно ему не дадут, будет как загнанный зверь. А Ирвинг, если бы не церковь, не стал бы его усмирять.

Но приведенные ранее если никуда не делись.. Да и откуда такая уверенность в Ирвинге?

[Ворон 79]

Но приведенные ранее если никуда не делись.. Да и откуда такая уверенность в Ирвинге?

Из разговора с ним, когда за мага играл. (скрины выкладывать?)

Изменено 30 января, 2010 пользователем Ворон

[St_Lokki 404]

Из разговора с ним, когда за мага играл

М-да? Это моя основная предыстория, но не помню не разу, что бы он заявлял: "Если бы не церковь, я бы прекратил усмирение магов/мягче бы относился к магам крови и т.д."

Серьезно, он лавирует между церковью и пользой круга, но в ситуации с Йованом он не проявляет не малейшего колебания в его усмирении...

P.S. Да, пожалуйста..

Изменено 30 января, 2010 пользователем St_Lokki