Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Ворон 79]

М-да? Это моя основная предыстория, но не помню не разу, что бы он заявлял: "Если бы не церковь, я бы прекратил усмирение магов/мягче бы относился к магам крови и т.д."

Серьезно, он лавирует между церковью и пользой круга, но в ситуации с Йованом он не проявляет не малейшего колебания в его усмирении...

P.S. Да, пожалуйста..

Доказательство вины Йована собирал Грегор, Ирвинг мог только подчиниться правилам, которые установила церковь (круг магов был основан церковью). Этим же объясняется его желание наказать человека Грегора, застукав на месте преступления, иначе церковники попытались бы ее выгородить.

Не вижу здесь особого желания Ирвинга усмирить Йована, ему жаль его, но выбора у него нет.

[St_Lokki 404]

Что за свидетель, когда видели - разумеется Грегор командует как хочет, но что-то Ирвинг тоже "жмет ифну"...

Ладно, предположим он искренне не хочет усмирять... Но вот после Редклифа Йован попадает в круг, где храмовники и злопамятный Грегор... Учитывая, что от них он уходил уже 2 раза, с усмирением затягивать не будут... А независимость круг получает в лучшем случае через несколько месяцев...

[Ворон 79]

Что за свидетель, когда видели - разумеется Грегор командует как хочет, но что-то Ирвинг тоже "жмет ифну"...

Ладно, предположим он искренне не хочет усмирять... Но вот после Редклифа Йован попадает в круг, где храмовники и злопамятный Грегор... Учитывая, что от них он уходил уже 2 раза, с усмирением затягивать не будут... А независимость круг получает в лучшем случае через несколько месяцев...

Начнем с того, что хронологию здесь восстановить не возможно, да это и не главное, Грегору и Ирвингу пока идет мор будет точно не до Йована, посидел бы в темнице, а после вы могли бы похлопотать за независимость Круга и у Йована появится шанс, да и сами могли бы поговорить с Ирвингом о его судьбе, перед Эамоном вы же хлопотали и он вас послушал.

[St_Lokki 404]

Начнем с того, что хронологию здесь восстановить не возможно, да это и не главное, Грегору и Ирвингу пока идет мор будет точно не до Йована, посидел бы в темнице, а после вы могли бы похлопотать за независимость Круга и у Йована появится шанс, да и сами могли бы поговорить с Ирвингом о его судьбе, перед Эамоном вы же хлопотали и он вас послушал.

Примерно все события от предыстории до финальной битвы занимают где-то год (если верить Винн), разумеется порядок произвольный, но все же времени достаточно...

Что до усмирения, то не лично же Грегор и Ирвинг им стали бы заниматься, несмотря на все в башне осталось достаточно магов и храмовников... Плюс Грегор не тот персонаж, что отложит или позволит отложить выполнение долга над таким шустрым малефикаром..

[Ворон 79]

Примерно все события от предыстории до финальной битвы занимают где-то год (если верить Винн), разумеется порядок произвольный, но все же времени достаточно...

Что до усмирения, то не лично же Грегор и Ирвинг им стали бы заниматься, несмотря на все в башне осталось достаточно магов и храмовников... Плюс Грегор не тот персонаж, что отложит или позволит отложить выполнение долга над таким шустрым малефикаром..

У Ирвинга и Грегора забот полон рот, после того хаоса, что наделал Ульдред. Тем более маги готовятся к войне с ПТ и Йована могли взять с собой с магами напряженка, Грегор это тоже понимает, короче не всех так плохо, как может показаться

Йована привезут люди Эамона и скажут, что за него хлопотал СС, можно и подождать с вынесением приговора. (И как можно выносить приговор, если главный свидетель СС)

Изменено 30 января, 2010 пользователем Ворон

[St_Lokki 404]

У Ирвинга и Грегора забот полон рот, после того хаоса, что наделал Ульдред. Тем более маги готовятся к войне с ПТ и Йована могли взять с собой с магами напряженка, Грегор это тоже понимает, короче не всех так плохо, как может показаться :)

И что? Отдать приказ это не теорему Ферма доказать, много времени не займет...

Могли??? Да вы оптимист... Кто позволит магам тащить с собой (возможно к этому времени уже усмиренного) неблагонадежного малефикара, владеющего магией крови, убирая его из под надзора храмовников? Он же может сбежать, может применить МГ, да и насколько он умел как обычный маг - еще вопрос... За ним надо будет следить, что в бою сложно и ненужно... Никто его с собой не возьмет, даже если Грегор рехнется и позволит это сделать...

Грегор все понимает, но насколько я помню он считал, что и для королевского войска 7 магов хватит за глаза и за уши, ГГ же в свое распоряжение получил аж 12... Да и не такая уж там с магами напряженка (см. ролик сбора войск)...

P.S. Ха, простите, но это же наивно...

Нифига они не скажут, Эамон в своем решении непоколебим, а храмовники с малефикарами не церемонятся... Одних подозрений хватает для смертного приговора, что уж тут говорить о таком явном примере как Йован...

Изменено 30 января, 2010 пользователем St_Lokki

[Ворон 79]

И что? Отдать приказ это не теорему Ферма доказать, много времени не займет...

Могли??? Да вы оптимист... Кто позволит магам тащить с собой (возможно к этому времени уже усмиренного) неблагонадежного малефикара, владеющего магией крови, убирая его из под надзора храмовников? Он же может сбежать, может применить МГ, да и насколько он умел как обычный маг - еще вопрос... За ним надо будет следить, что в бою сложно и ненужно... Никто его с собой не возьмет, даже если Грегор рехнется и позволит это сделать...

Грегор все понимает, но насколько я помню он считал, что и для королевского войска 7 магов хватит за глаза и за уши, ГГ же в свое распоряжение получил аж 12... Да и не такая уж там с магами напряженка (см. ролик сбора войск)...

P.S. Ха, простите, но это же наивно...

Нифига они не скажут, Эамон в своем решении непоколебим, а храмовники с малефикарами не церемонятся... Одних подозрений хватает для смертного приговора, что уж тут говорить о таком явном примере как Йован...

Процедура принятия таких решений нам не известна, тем более в таких условиях, как разгром башни магов и мор, который уже не вымысел, если вы считаете, что у Грегора и Ирвинга в голове опилки, то вы очень ошибаетесь.

Конечно никто не гарантирует ему усиленного питания, а что вы хотели, мальчик знал, чем заканчивают маги крови и никто его не принуждал сделать этот выбор, но ставить крест на нем рано, особенно если СС так сильно за него беспокоиться, то что предлагаете вы равносильно снять с себя ответственность за его судьбу, вместо того, чтобы побороться за возможность вернуться к нормальной жизни.

В конце концов вы можете прибегнуть к праву призыва и завербовать его в СС, а если он убежит, то его скорее всего прирежут, как свинью.

Пока вы находитесь в Редклифе без храмовников, можете поговорить с Ирвингом откровенно о судьбе Йована, уж не знаю, что вы хотите, но думаю слова найдете. Ирвинг обязан вам за спасения Круга и не сможет отказать в такой небольшой просьбе, тем более он и сам не хочет его усмирять.

Изменено 30 января, 2010 пользователем Ворон

[Ворон 79]

ЗЫ Йована не любю, разражает гат.

Сам, играя за мага его другом не считал и всегда договаривался с Ирвингом :)

Правда и маг у меня тот еще был :)

[St_Lokki 404]

Пока вы находитесь в Редклифе без храмовников, можете поговорить с Ирвингом откровенно о судьбе Йована, уж не знаю, что вы хотите, но думаю слова найдете. Ирвинг обязан вам за спасения Круга и не сможет отказать в такой небольшой просьбе, тем более он и сам не хочет его усмирять.

Мм, не могли бы вы привести этот диалог - мне подобное развитие событий не доступно...

[Талия 3 818]

Но квест с последующей встречей так и остается висеть. У меня, по крайней мере. И где-то попадалась информация, что это вырезанный контент, просто недорезали.

Я думала, что это глюк, и его можно исправить...

1. Кому как. Для меня усмирение - наиболее гуманный и рациональный способ устранять врагов-малефикаров и при этом получать от этого прямую и косвенную выгоду, как для себя, так и для других + одним магом крови-потенциальным убийцей меньше. Муки, пытки и бесчеловечные эксперименты куда страшнее.

Куда гуманней завербовать Йована в партию и приглядывать за ним, жаль, что нельзя. Меня, например, усмирение очень пугает

Орудие он или нет, но он знал, на что шел, так что, соответственно, понесет и кару за содеянное.

Жестко Но думаю, Йовану сказали, что он делает доброе дело, отравляя Эамона

Изменено 31 января, 2010 пользователем Талия

[Вергумиде 54]

Я думала, что это глюк, и его можно исправить...

Куда гуманней завербовать Йована в партию и приглядывать за ним, жаль, что нельзя

Я рассматриваю лишь предоставленные игрой варианты.

[bes_ 9]

 

Жестко Но думаю, Йовану сказали, что он делает доброе дело, отравляя Эамона

Маловероятно, для меня вообще очень странно что Йован со своим характером стал изучать магию крови. Боевой тюлень )

[Талия 3 818]

, для меня вообще очень странно что Йован со своим характером стал изучать магию крови

Запретный плод сладок и т.д и т.п. И вообще любопытство опасная штука

Изменено 31 января, 2010 пользователем Талия

[Ворон 79]

Жестко Но думаю, Йовану сказали, что он делает доброе дело, отравляя Эамона

Именно это и сказали, солдат Родина нуждается в тебе!

[Мори 480]

Пока вы находитесь в Редклифе без храмовников, можете поговорить с Ирвингом откровенно о судьбе Йована, уж не знаю, что вы хотите, но думаю слова найдете. Ирвинг обязан вам за спасения Круга и не сможет отказать в такой небольшой просьбе, тем более он и сам не хочет его усмирять.

Мм, не могли бы вы привести этот диалог - мне подобное развитие событий не доступно...

Так что там с этим диалогом??? У меня его тоже нет(((

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Bladesinger 167]

Запретный плод сладок и т.д  и т.п. И вообще любопытство опасная штука

Да, но это настолько запретная и серьезная (в плане крови. надо же кого-то резать) штука, что для занятию ею нужна известная решимость и твердость характера. У Йована эти качества как-то не очень заметны. Впрочем, в тихом омуте... 

Изменено 31 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Мори 480]

странно что Йован со своим характером стал изучать магию крови. Боевой тюлень )

Легко вам говорить, сидя в кресле. Вы вспомните, при каких для парня обстоятельствах нам его показывают.

1) Друга черт-те куда увели, даже попрощаться не дали. Назад приведут-не приведут? Принесли... Очнется-не очнется???

Есть повод понервничать.

2) Уф, у друга все тип-топ. А у самого как? Не фонтан с магией => комплекс неполноценности, (а в чем еще, собственно, магу Круга проявлять себя? "А я зато пою здорово"?) + страх разоблачения

а) романа с Лили (и, следовательно, страх еще и за нее)

б) малефикарства (и было бы за что - ведь почти сразу бросил!!!)

Что дальше??? Есть ли будущее? И ведь не спросишь... В Башню прибыл раньше ГГ, а на Истязания все не зовут...

Вы бы, живя хз сколько в таком напряжении, как себя вели? И однако же Йовану почти удается держать себя в руках. На весьма неделикатное замечание ГГ о его способностях он только подшучивает над собой. А его хитро-коварная мося, при объяснении, что такого страшного в магии крови...))) Одна из любимых заставок.

3) Поймали. Арестовали. Он что, прячется за спиной ГГ, оправдывается, давит на жалость Ирвинга? Нет, оглашает обладателям светлых очей накопившиеся претензии.

Приговорили. В обморок он, вроде как, не падает.

А его попытка спасти Лили? А готовность пожертвовать магией ради нее? Тюлени так часто делают?

Единственное, чего он не сделал, не поволок ее за собой силой. Но не много ли испытаний для измученного неизвестностью, дважды приговоренного, брошенного любимой, потрясенного, истекающего кровью парня?

4) Конец. Полная беспомощность и неизвестность:

а) о судьбе единственных близких людей (хоть живы ли???)

б) об их отношении (наверняка ненавидят...)

в) относительно собственной судьбы (запытают к черту/казнят/смерть от жажды/нежить доберется)

Всех, кого знал, подвел. Виновен в смерти кучи народа. Виновен, виновен, виновен...

И что, он оправдывается, валит вину на других, давит на дружбу ГГ, молит спасти его? Позже торгуется за амнистию? Мог бы - но нет! Йован

-сразу кается и берет всю вину на себя

-умоляет лишь об одном: дать искупить ее

-не просит ничего взамен. Я что только могу исправлю, а вы делайте со мной, что хотите. Я все приму.

По-моему, это мужество. Тюлени себя так не ведут.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Талия 3 818]

У Йована эти качества как-то не очень заметны. Впрочем, в тихом омуте...

Да ладно, Йован нормальный парень, у него просто голос страдальческий Вон и девушку свою защишает, и от ответственности за содеянное не убегает))

Изменено 31 января, 2010 пользователем Талия

[Elvinna 48]

Именно это и сказали, солдат Родина нуждается в тебе!

Скриншотов у меня нет, но Йован говорит о том (и я это уже писала), что Логейн сказал типа Эамон - враг народа и если он его отравит, то за такую помощь Логейн поговорит с Кругом Магов. Это его ошибка на пути к искуплению, а каждый человек имеет право на ошибку. Просто он всего лишь очень стремился исправить то, что натворил и в этом стремлении оказался слеп, ведь Логейн не сделал того, что обещал. Вот он и оказывается в клетке перед нами и мы решаем его судьбу. Только не совсем всеми возможными способами. И как там же цитата Стэна: "Если у тебя нет ничего достойного сожаления, то либо у тебя жалкая жизнь, либо завидно избирательная память"? =) Это по памяти, я точно не помню. Но это к тому, что у каждого есть своя темная сторона скелета в шкафу. =) И у Йована она еще не самая темная. Ошибся, попал. Могли бы отпустить, но не отпустили. Наверное, ночной кошмар моей ГГ был бы точно усмиренный Йован или убитый, хотя, возможно, он и сбылся, но она этого не видела.

Вот вы здесь пишите младший брат, его надо защищать и так далее, а кто из вас готов потом нести ответственность, за то, что после того, как его выпустили он вляпается куда-нибудь и погубит жизни людей? А погубит, ибо он все время куда-нибудь вляпывается.

Я правда не пишу, что он младший брат и что его защищать надо, это каждый решает для себя, вот моя ГГ готова нести тяжкое бремя ответственности)). И ответила бы за него головой. Со временем он научится не вляпываться, ведь первый раз из Башни то толком выбрался, вроде как.

Насчет его отношений с Лили... как Талия уже написала, что он ее защищает. Я просто думаю насчет ее поступка по отношению к нему. Ведь наверное могла с ним убежать. И допустим, могла... но решила не бежать от сей ответственности ношения бремени поверившей в мага крови... Это конечно показывает ее с той стороны, что она готова понести наказание за содеянное... Но просто узнав, что он увлекается магией крови - типа все, испорчен? Ушла любовь, сыр протух?)) Нет, чтобы побежать за ним, попытаться воззвать к совести и все такое... Хм...

[Талия 3 818]

Это конечно показывает ее с той стороны, что она готова понести наказание за содеянное... Но просто узнав, что он увлекается магией крови - типа все, испорчен? Ушла любовь, сыр протух?)) Нет, чтобы побежать за ним, попытаться воззвать к совести и все такое... Хм...

Думаю, это издержки церковного воспитания Лили, наверно, любила Йована, до того как узнала о его запрещенных увлечениях).Но ей внушили, что магия крови- это очень плохо, поэтому она в этой ситуации просто пошла на принцип, имхо

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Талия

[Sedne 219]

Думаю, это издержки церковного воспитания Лили, наверно, любила Йована, до того как узнала о его запрещенных увлечениях).Но ей внушили, что магия крови- это очень плохо, поэтому она в этой ситуации просто пошла на принцип, имхо

Мое мнение это он подвел ее, а не она. он ее обманул, магия крови это не шутка все мы видели к чему она ведет, он не просто умолчал. а обманул, и попробуйте поставить себя на ее место. она помогла ему не взирая на возможное жестокое наказание, потому что любила, а оказалось, что все это время он ее обманывал и он был тем кем его обвиняли, не удивительно, что она с ним не пошла и ему больше не верила....

[Талия 3 818]

Мое мнение это он подвел ее, а не она. он ее обманул, магия крови это не шутка все мы видели к чему она ведет, он не просто умолчал. а обманул, и попробуйте поставить себя на ее место. она помогла ему не взирая на возможное жестокое наказание, потому что любила, а оказалось, что все это время он ее обманывал и он был тем кем его обвиняли, не удивительно, что она с ним не пошла и ему больше не верила....

Это смотря как рассматривать магию крови- как зло или как орудие, один из видов магии. Лили считает, что это зло и поступает соответственно.

Кстати, Lian писала, что

Ножом можно хлеб резать. А можно им человека убить. С магией крови аналогично.

Вполне справедливое утверждение, имхо

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Талия

[Sqrat 9 901]

Э, и к чему? Я, честно, не помню. К чему ведет использование магии крови ГГ? Или Винн? Магия крови, как мне думается, не плохая (злая) магия. Плохой ее делают, как это у них водится, люди, причем в большинстве случаев те, кто к магии не имеет никакого отношения.

А что касается Лили, то, как я поняла на ее примере, ампутация части или целого мозга является обязательным условием приема на церковную службу.

[Sedne 219]

Это смотря как рассматривать магию крови- как зло или как орудие, как один из видов магии. Лили считает, что это зло и поступает соответственно. Кстати Lian писала, что "ножом можно хлеб резать, а можно и человека убить.С магией крови аналогично" Вполне справедливое утверждение

Ну да Лили так считала и не удивительно, особенно если учесть что он на ее глазах покалечил людей :) И опять же говорю он ее обманул, он ей как и ГГ говорил я не маг крови, они все врут и так далее.... Ему по дружбе и любви стали помогать, а в результате обман открыт, не знаю кто бы простил такой обман....Скажи он правду все могло бы и по другому быть ИМХО...

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Sedne

[Талия 3 818]

Плохой ее делают, как это у них водится, люди, причем в большинстве случаев те, кто к магии не имеет никакого отношения.

Так и хочется сказать банальную фразу про то, что "все хорошо в меру", и даже лекарство может стать ядом, если переборщить с дозой

А что касается Лили, то, как я поняла на ее примере, ампутация части или целого мозга является обязательным условием приема на церковную службу.

У Йована вкус и чувство прекрасного не очень развиты, согласна

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Талия