Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Реквием 13]

Лично мне (при принятии факта нашей с ним дружбой) было очень неприятно его сдавать. И в великую его любовь ни на йоту не верил, и, как оказалось, был полностью прав - Лили, ведь, предала его при первой же трудности, несмотря на все клятвы, которые наверняка давала; и о том, что он маг крови не знал. Был уверен, что усмирение для него лучший выход, и нем не менее. Погано на душе было. Но что делать, самому идти под нож тоже не хочется, а ничем другим его безумная авантюра окончится не могла.

Уверен, он, тоже не слишком красиво поступающий по отношению к своему другу, чувствовал то же самое.

[Stregoika 178]

Лично мне (при принятии факта нашей с ним дружбой) было очень неприятно его сдавать. И в великую его любовь ни на йоту не верил, и, как оказалось, был полностью прав - Лили, ведь, предала его при первой же трудности, несмотря на все клятвы, которые наверняка давала; и о том, что он маг крови не знал. Был уверен, что усмирение для него лучший выход, и нем не менее. Погано на душе было. Но что делать, самому идти под нож тоже не хочется, а ничем другим его безумная авантюра окончится не могла.

Уверен, он, тоже не слишком красиво поступающий по отношению к своему другу, чувствовал то же самое.

То есть не он ее предал, занимаясь магией крови(проклятой, опасной и запрещенной), ставя тем самым под удар и ее, а она его? Как мило.

Конечно, чувства любимой женщины, ее моральные и нравственные принципы это такая ерунда.

[Реквием 13]

Разумеется, она его. Тут даже говорить не о чем. От того, что он изучал запрещенную каким-то индюком школу магии, он не перестал быть человеком, которого она любила. В вечной верности наверняка клялась... Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

[V-Z 118]

Запрещал, вообще-то, не "какой-то индюк". Запрещали потомки тех, кого веками резали на алтарях просто потому, что архонту надо было провести любопытный эксперимент, или же зачем-то понадобился в материальном мире демон. Запрет на магию крови введен отнюдь не потому, что так кому-то захотелось - энтропийное волшебство же не запрещают?

Так что важнее оказался не индюк, а принципы, которые помогли сокрушить Тевинтер и создать современный Лили мир.

[Реквием 13]

Как отнесешься к инициативе потомков тех, кого бомбили в Хиросиме, запретить всю ядерную физику? Нет, вообще всю физику?

[Stregoika 178]

Разумеется, она его. Тут даже говорить не о чем. От того, что он изучал запрещенную каким-то индюком школу магии, он не перестал быть человеком, которого она любила. В вечной верности наверняка клялась... Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

Не удивлюсь, если перестал. Лили готова рисковать ради него всем, а чем он ей отплатил? Сколько раз он клялся, что не маг крови - и ей и другу который за него жизнью рискует?

[Реквием 13]

Сколько раз он клялся, что не маг крови

Ей в лучшем случае один раз. Другу - ни разу.

[V-Z 118]

Реквием

"Вообще всю физику", то есть в нашем случае "всю магию" никто и не запрещает.) Контролировать, чтобы ученые вместо генератора не бабахнули нейтронную бомбу, все равно придется.

Насчет запрета ядерной - дайте нормальный безопасный альтернативный источник энергии, и возражать не стану. В данном мире альтернатива магии крови есть. Более того - атом можно применить в электростанции, можно в бомбе, в первом случае при должных мерах безопасности от него сплошная выгода и нет проблем. А магия крови в варианте немного выше начального обязательно требует боли и смерти других. Так что сравнение некорректно. Скорее уж "как отнесетесь к инициативе потомков побывавших у руках СС запретить пытки".

[Реквием 13]

V-Z Вся магия, это вся наука. Физика в данном случае, это именно школа, несущая ответственность за ядерную бойню. Лириум, это отнюдь не лучшая замена крови. Он вызывает зависимость, аутизм, мутации, в то время как нанесенные себе раны можно лечить той же магией. (С чего вы вообще взяли, что магия крови чего-то там требует? Магами крови не играли? Или играли и устраивали гекатомбы?) Совершенно аналогично, не очень хорошие альтернативы есть и у ядерной энергетики. И это не говоря уж о праве на свободу творчества, в том числе и научного.

Так как отнесешься к инициативе?

[Ширра 21 389]

У меня тут есть своя версия. И абсолютно не с моралью связаная. Возможно, именно при использовании магии крови возможно сделать нечто, что неугодно придумавшему этот церковный запрет. Всего лишь. Как минимум - это контроль сознания. И возможно - не только он.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Ширра

[V-Z 118]

Реквием

В том-то и дело - лириум вызывает проблемы у тех, кто им пользуется, окружающим вреда не приносит. Да и незаметно, если честно; пожилых чародеев в игре немало, и только у одного явные психические проблемы, да и то вряд ли от лириума. Магия крови вызывает проблемы у других, зачастую абсолютно непричастных.

Проще говоря, классический маг, желая совершить сложный ритуал, насыпает в чашу лириума. Все возможные последствия от общения с минералом отразятся на нем. Маг крови зовет слугу и режет ему горло. Что лучше, и кого добрым словом вспомнят потомки?

Магами крови не играли?

Не-а. Первое прохождение - маг, который о магии крови и не помышлял, и старался от нее держаться подальше.

И это не говоря уж о праве на свободу творчества, в том числе и научного.

Право на оную свободу заканчивается на границе жизни других. Если творчество требует писать картины человеческой кровью, причем не своей - его надо поощрять? С наукой то же самое.

Так как отнесешься к инициативе?

С пониманием - касательно именно практического применения атома. Имеют право не доверять этой силе. Если есть безопасный для окружающих надежный иной источник - тем более.

[Реквием 13]

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

[Nethalf 5 345]

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

С чего вдруг? Для ритуала в Редклиффе Йовану нужна была обязательно кровь, причем не своя, причем кровь желательно должна была быть любящего Коннора человека. Так что опять возвращаемся к спору "автомобиль ли магия крови или же нет?"

[Tiber40k 312]

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

Не верно. Сколь нибудь серьёзный маг крови не может не резать слуг. Стихийник же вполне может обойтись без лишних жертв. Кстати в этом мире разрешена одна из разновидностей некромантии и тёмной магии как следствие. А вот магия крови запрещена(даже в Тевинтере). Неужели не наводит на определённые выводы?

Ах да, в "вот так" не стхийник. А скорее всего некромант или какой то тёмный маг.

Могу целое исследование на тему тёмной магии и некромантии скинуть в личку если надо)

О-ха-ха. С комиксом не знаком однако угадал насчёт некроманта))

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[V-Z 118]

Реквием

Поддержу - для любого более-менее серьезного дела магу крови понадобится чужая боль и жизнь. И с примером вы промахнулись - я этот комикс читал. Ричард - варлок, черный маг, некромант, сам нежить, маньяк-убийца, и это у него первоочередное.

[Айне 3 825]

С чего вы вообще взяли, что магия крови чего-то там требует?

Ну, наверное, с того, что даже в списке заклинаний магии крови вторым номером идет заклинание с прелестным описанием "Маг крови вытягивает жизненную силу из союзника..."

Да и в Тевинтере маги крови рабов резали не стесняясь.

[Реквием 13]

С чего вдруг? Для ритуала в Редклиффе Йовану нужна была обязательно кровь, причем не своя, причем кровь желательно должна была быть любящего Коннора человека. Так что опять возвращаемся к спору "автомобиль ли магия крови или же нет?"

Знание не может быть добрым или злым. Только поступки. Йован мог применять это знание, а мог и не применять. Герою в этом случае пришлось бы убить мальчика. И что по-твоему было бы большим злом?

Этот аспект магии крови вполне можно было бы рассматривать, как последнее средство, на самый крайний случай. А можно было взять под контроль применение ядерного оружия, вместо того, чтобы всю физику искоренять. Если без религиозного фанатизма.

Не верно. Сколь нибудь серьёзный маг крови не может не резать слуг.

Мои герои 20+ уровня несерьезные маги?

А вот магия крови запрещена(даже в Тевинтере). Неужели не наводит на определённые выводы?

Конечно наводит. На те самые, что я здесь высказываю. Но в Тевинтере, я полагаю, она только для вида запрещена. И церковь там только для вида. Уважаю.

[Tiber40k 312]

Знание не может быть добрым или злым. Только поступки. Йован мог применять это знание, а мог и не применять. Герою в этом случае пришлось бы убить мальчика. И что по-твоему было бы большим злом?

Этот аспект магии крови вполне можно было бы рассматривать, как последнее средство, на самый крайний случай. А можно было взять под контроль применение ядерного оружия, вместо того, чтобы всю физику искоренять. Если без религиозного фанатизма.

Мои герои 20+ уровня несерьезные маги?

Конечно наводит. На те самые, что я здесь высказываю. Но в Тевинтере, я полагаю, она только для вида запрещена. И церковь там только для вида. Уважаю.

Про игровые условности слышал? Или ты хотел бы вырезать всех со партийцев? В таком споре следует оперировать текстом, а не тем что мы видим в самой игре(кроме текста))

Принцип большего козла достал уже, чуть что все сразу начинают махать им как флагом. Нет зла в реальном мире и добра нет и в Dragon Age тоже так. Есть только серый и моральные ограничения.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Реквием 13]

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей. А если добра и зла нет, зачем же тогда запрещать и искоренять, тем более таким ковровым методом, вместо того, чтобы контролировать?

[Tiber40k 312]

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей. А если добра и зла нет, зачем же тогда запрещать и искоренять, тем более таким ковровым методом, вместо того, чтобы контролировать?

Третье словосочетание "Моральные ограничения" ни о чём не говорит? Или вам бы было приятно наблюдать то что было в ролике. А ведь магия крови имеет много и других не приятных сторон...

[Ширра 21 389]

А мне почему-то кажется, что дело не в самой крови как в ингредиенте, а в том, что эту отдачу крови сопровождает. Т.е. донорская, не подошла бы. Иначе в тевинтере в донорство давно развилось бы - это экономически выгоднее.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Vuvuzela 9 444]

Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

При чем тут индюк? Это незаконно, вот и все. Как убийство, воровство и т.п.

[Айне 3 825]

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей.

Уместный, если нет других вариантов. А игре они есть, и ничуть не хуже магии крови.

Просто иногда начинают надоедать доводы про то, что кровавые и грязные методы пусть и неприятны, но необходимы, а кто это не понимает - тот убогий идеалист. Под эту теорию подводят предательство Логейна, убийство тевинтерским магом эльфов в Эльфинаже и магию крови. Но эта теория неверна, ведь мы знаем, что предательство Логейна лишь усугубило и без того тяжелую ситуацию, что победить Архи можно и не получив +10 к здоровью в Эльфинаже и что веткой магии крови полезные заклинания не ограничиваются. Короче, не нужно жертвовать кровью союзника, когда можно пожертвовать бутылочкой лириума. Это не просто зло, но еще и глупое зло - банка лириума дешевле союзника. И Тевинтерская империя с ее рабами и кровавой магией дешевле более-менее мирного Тедаса.

[Реквием 13]

Tiber40k Моральные ограничения должны ограничивать конкретные аморальные вещи, а не все, что так или иначе их касается. Носиться с ними, как с писанной торбой, а тем более однозначно ставить их выше свободы и прогресса явно не стоит. Ролик меня, конечно, позабавил, для того он и создавался.

Vuvuzela ...и развибание яиц с тупого конца в стране лилипутов.

Suhumy Банки лириума под рукой может не оказаться, и это может стоить жизни и мне и союзнику. Реально бывали у меня такие случаи. Я говорил об окачки крови, как о самом крайнем средстве на самый крайний случай.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Tiber40k 312]

А мне почему-то кажется, что дело не в самой крови как в ингредиенте, а в том, что эту отдачу крови сопровождает. Т.е. донорская, не подошла бы. Иначе в тевинтере в донорство давно развилось бы - это экономически выгоднее.

Так и есть.

Предлагаю выслать каждому статью о видах магии вообще и тёмной в частности. Или перейти в тему церкви, а то там сейчас невозможно находится, так почему бы не ухудшить ситуацию.