Йован / Jowan

[Хаархус 4 235]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Реквием 13]

Лично мне (при принятии факта нашей с ним дружбой) было очень неприятно его сдавать. И в великую его любовь ни на йоту не верил, и, как оказалось, был полностью прав - Лили, ведь, предала его при первой же трудности, несмотря на все клятвы, которые наверняка давала; и о том, что он маг крови не знал. Был уверен, что усмирение для него лучший выход, и нем не менее. Погано на душе было. Но что делать, самому идти под нож тоже не хочется, а ничем другим его безумная авантюра окончится не могла.

Уверен, он, тоже не слишком красиво поступающий по отношению к своему другу, чувствовал то же самое.

[Stregoika 179]

  В 13.09.2010 в 09:55, Реквием сказал:

Лично мне (при принятии факта нашей с ним дружбой) было очень неприятно его сдавать. И в великую его любовь ни на йоту не верил, и, как оказалось, был полностью прав - Лили, ведь, предала его при первой же трудности, несмотря на все клятвы, которые наверняка давала; и о том, что он маг крови не знал. Был уверен, что усмирение для него лучший выход, и нем не менее. Погано на душе было. Но что делать, самому идти под нож тоже не хочется, а ничем другим его безумная авантюра окончится не могла.

Уверен, он, тоже не слишком красиво поступающий по отношению к своему другу, чувствовал то же самое.

То есть не он ее предал, занимаясь магией крови(проклятой, опасной и запрещенной), ставя тем самым под удар и ее, а она его? Как мило.

Конечно, чувства любимой женщины, ее моральные и нравственные принципы это такая ерунда.

[Реквием 13]

Разумеется, она его. Тут даже говорить не о чем. От того, что он изучал запрещенную каким-то индюком школу магии, он не перестал быть человеком, которого она любила. В вечной верности наверняка клялась... Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

[V-Z 118]

Запрещал, вообще-то, не "какой-то индюк". Запрещали потомки тех, кого веками резали на алтарях просто потому, что архонту надо было провести любопытный эксперимент, или же зачем-то понадобился в материальном мире демон. Запрет на магию крови введен отнюдь не потому, что так кому-то захотелось - энтропийное волшебство же не запрещают?

Так что важнее оказался не индюк, а принципы, которые помогли сокрушить Тевинтер и создать современный Лили мир.

[Реквием 13]

Как отнесешься к инициативе потомков тех, кого бомбили в Хиросиме, запретить всю ядерную физику? Нет, вообще всю физику?

[Stregoika 179]

  В 13.09.2010 в 10:18, Реквием сказал:

Разумеется, она его. Тут даже говорить не о чем. От того, что он изучал запрещенную каким-то индюком школу магии, он не перестал быть человеком, которого она любила. В вечной верности наверняка клялась... Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

Не удивлюсь, если перестал. Лили готова рисковать ради него всем, а чем он ей отплатил? Сколько раз он клялся, что не маг крови - и ей и другу который за него жизнью рискует?

[Реквием 13]

  Цитата

Сколько раз он клялся, что не маг крови

Ей в лучшем случае один раз. Другу - ни разу.

[V-Z 118]

Реквием

"Вообще всю физику", то есть в нашем случае "всю магию" никто и не запрещает.) Контролировать, чтобы ученые вместо генератора не бабахнули нейтронную бомбу, все равно придется.

Насчет запрета ядерной - дайте нормальный безопасный альтернативный источник энергии, и возражать не стану. В данном мире альтернатива магии крови есть. Более того - атом можно применить в электростанции, можно в бомбе, в первом случае при должных мерах безопасности от него сплошная выгода и нет проблем. А магия крови в варианте немного выше начального обязательно требует боли и смерти других. Так что сравнение некорректно. Скорее уж "как отнесетесь к инициативе потомков побывавших у руках СС запретить пытки".

[Реквием 13]

V-Z Вся магия, это вся наука. Физика в данном случае, это именно школа, несущая ответственность за ядерную бойню. Лириум, это отнюдь не лучшая замена крови. Он вызывает зависимость, аутизм, мутации, в то время как нанесенные себе раны можно лечить той же магией. (С чего вы вообще взяли, что магия крови чего-то там требует? Магами крови не играли? Или играли и устраивали гекатомбы?) Совершенно аналогично, не очень хорошие альтернативы есть и у ядерной энергетики. И это не говоря уж о праве на свободу творчества, в том числе и научного.

Так как отнесешься к инициативе?

[Ширра 21 834]

У меня тут есть своя версия. И абсолютно не с моралью связаная. Возможно, именно при использовании магии крови возможно сделать нечто, что неугодно придумавшему этот церковный запрет. Всего лишь. Как минимум - это контроль сознания. И возможно - не только он.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Ширра

[V-Z 118]

Реквием

В том-то и дело - лириум вызывает проблемы у тех, кто им пользуется, окружающим вреда не приносит. Да и незаметно, если честно; пожилых чародеев в игре немало, и только у одного явные психические проблемы, да и то вряд ли от лириума. Магия крови вызывает проблемы у других, зачастую абсолютно непричастных.

Проще говоря, классический маг, желая совершить сложный ритуал, насыпает в чашу лириума. Все возможные последствия от общения с минералом отразятся на нем. Маг крови зовет слугу и режет ему горло. Что лучше, и кого добрым словом вспомнят потомки?

  Цитата

Магами крови не играли?

Не-а. Первое прохождение - маг, который о магии крови и не помышлял, и старался от нее держаться подальше.

  Цитата

И это не говоря уж о праве на свободу творчества, в том числе и научного.

Право на оную свободу заканчивается на границе жизни других. Если творчество требует писать картины человеческой кровью, причем не своей - его надо поощрять? С наукой то же самое.

  Цитата

Так как отнесешься к инициативе?

С пониманием - касательно именно практического применения атома. Имеют право не доверять этой силе. Если есть безопасный для окружающих надежный иной источник - тем более.

[Реквием 13]

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

[Nethalf 5 345]

  В 13.09.2010 в 10:54, Реквием сказал:

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

С чего вдруг? Для ритуала в Редклиффе Йовану нужна была обязательно кровь, причем не своя, причем кровь желательно должна была быть любящего Коннора человека. Так что опять возвращаемся к спору "автомобиль ли магия крови или же нет?"

[Tiber40k 312]

  В 13.09.2010 в 10:54, Реквием сказал:

Маг крови может резать слуг, а может и не резать. Совершенно аналогично, огненный/ледяной маг, может вот так при желании. Однако никто почему-то огненную/ледяную магию запрещать не спешит. Ключевое слово тут - при желании. (Умные люди, а искренне поддерживают нелепый запрет а-ля Гуливер в стране лилипутов. :huh: )

Не верно. Сколь нибудь серьёзный маг крови не может не резать слуг. Стихийник же вполне может обойтись без лишних жертв. Кстати в этом мире разрешена одна из разновидностей некромантии и тёмной магии как следствие. А вот магия крови запрещена(даже в Тевинтере). Неужели не наводит на определённые выводы?

Ах да, в "вот так" не стхийник. А скорее всего некромант или какой то тёмный маг.

  Показать контент

Могу целое исследование на тему тёмной магии и некромантии скинуть в личку если надо)

О-ха-ха. С комиксом не знаком однако угадал насчёт некроманта))

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[V-Z 118]

Реквием

Поддержу - для любого более-менее серьезного дела магу крови понадобится чужая боль и жизнь. И с примером вы промахнулись - я этот комикс читал. Ричард - варлок, черный маг, некромант, сам нежить, маньяк-убийца, и это у него первоочередное.

[Айне 3 825]

  В 13.09.2010 в 10:28, Реквием сказал:

С чего вы вообще взяли, что магия крови чего-то там требует?

Ну, наверное, с того, что даже в списке заклинаний магии крови вторым номером идет заклинание с прелестным описанием "Маг крови вытягивает жизненную силу из союзника..."

Да и в Тевинтере маги крови рабов резали не стесняясь.

[Реквием 13]

  В 13.09.2010 в 10:57, Nethalf сказал:

С чего вдруг? Для ритуала в Редклиффе Йовану нужна была обязательно кровь, причем не своя, причем кровь желательно должна была быть любящего Коннора человека. Так что опять возвращаемся к спору "автомобиль ли магия крови или же нет?"

Знание не может быть добрым или злым. Только поступки. Йован мог применять это знание, а мог и не применять. Герою в этом случае пришлось бы убить мальчика. И что по-твоему было бы большим злом?

Этот аспект магии крови вполне можно было бы рассматривать, как последнее средство, на самый крайний случай. А можно было взять под контроль применение ядерного оружия, вместо того, чтобы всю физику искоренять. Если без религиозного фанатизма.

  В 13.09.2010 в 10:58, Tiber40k сказал:

Не верно. Сколь нибудь серьёзный маг крови не может не резать слуг.

Мои герои 20+ уровня несерьезные маги?

  Цитата

А вот магия крови запрещена(даже в Тевинтере). Неужели не наводит на определённые выводы?

Конечно наводит. На те самые, что я здесь высказываю. Но в Тевинтере, я полагаю, она только для вида запрещена. И церковь там только для вида. Уважаю.

[Tiber40k 312]

  В 13.09.2010 в 11:06, Реквием сказал:

Знание не может быть добрым или злым. Только поступки. Йован мог применять это знание, а мог и не применять. Герою в этом случае пришлось бы убить мальчика. И что по-твоему было бы большим злом?

Этот аспект магии крови вполне можно было бы рассматривать, как последнее средство, на самый крайний случай. А можно было взять под контроль применение ядерного оружия, вместо того, чтобы всю физику искоренять. Если без религиозного фанатизма.

Мои герои 20+ уровня несерьезные маги?

Конечно наводит. На те самые, что я здесь высказываю. Но в Тевинтере, я полагаю, она только для вида запрещена. И церковь там только для вида. Уважаю.

Про игровые условности слышал? Или ты хотел бы вырезать всех со партийцев? В таком споре следует оперировать текстом, а не тем что мы видим в самой игре(кроме текста))

Принцип большего козла достал уже, чуть что все сразу начинают махать им как флагом. Нет зла в реальном мире и добра нет и в Dragon Age тоже так. Есть только серый и моральные ограничения.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Реквием 13]

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей. А если добра и зла нет, зачем же тогда запрещать и искоренять, тем более таким ковровым методом, вместо того, чтобы контролировать?

[Tiber40k 312]

  В 13.09.2010 в 11:15, Реквием сказал:

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей. А если добра и зла нет, зачем же тогда запрещать и искоренять, тем более таким ковровым методом, вместо того, чтобы контролировать?

Третье словосочетание "Моральные ограничения" ни о чём не говорит? Или вам бы было приятно наблюдать то что было в ролике. А ведь магия крови имеет много и других не приятных сторон...

[Ширра 21 834]

А мне почему-то кажется, что дело не в самой крови как в ингредиенте, а в том, что эту отдачу крови сопровождает. Т.е. донорская, не подошла бы. Иначе в тевинтере в донорство давно развилось бы - это экономически выгоднее.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Vuvuzela 9 444]

  В 13.09.2010 в 10:04, Реквием сказал:

Но индюк для нее оказался важнее. Хороша любовь.

При чем тут индюк? Это незаконно, вот и все. Как убийство, воровство и т.п.

[Айне 3 825]

  В 13.09.2010 в 11:15, Реквием сказал:

Брать немного крови у сопартийцев, и только в самом крайнем случае, ради спасения в том числе и их жизни - вполне уместный подход и вне игровых условностей.

Уместный, если нет других вариантов. А игре они есть, и ничуть не хуже магии крови.

Просто иногда начинают надоедать доводы про то, что кровавые и грязные методы пусть и неприятны, но необходимы, а кто это не понимает - тот убогий идеалист. Под эту теорию подводят предательство Логейна, убийство тевинтерским магом эльфов в Эльфинаже и магию крови. Но эта теория неверна, ведь мы знаем, что предательство Логейна лишь усугубило и без того тяжелую ситуацию, что победить Архи можно и не получив +10 к здоровью в Эльфинаже и что веткой магии крови полезные заклинания не ограничиваются. Короче, не нужно жертвовать кровью союзника, когда можно пожертвовать бутылочкой лириума. Это не просто зло, но еще и глупое зло - банка лириума дешевле союзника. И Тевинтерская империя с ее рабами и кровавой магией дешевле более-менее мирного Тедаса.

[Реквием 13]

Tiber40k Моральные ограничения должны ограничивать конкретные аморальные вещи, а не все, что так или иначе их касается. Носиться с ними, как с писанной торбой, а тем более однозначно ставить их выше свободы и прогресса явно не стоит. Ролик меня, конечно, позабавил, для того он и создавался.

Vuvuzela ...и развибание яиц с тупого конца в стране лилипутов.

Suhumy Банки лириума под рукой может не оказаться, и это может стоить жизни и мне и союзнику. Реально бывали у меня такие случаи. Я говорил об окачки крови, как о самом крайнем средстве на самый крайний случай.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Tiber40k 312]

  Цитата

А мне почему-то кажется, что дело не в самой крови как в ингредиенте, а в том, что эту отдачу крови сопровождает. Т.е. донорская, не подошла бы. Иначе в тевинтере в донорство давно развилось бы - это экономически выгоднее.

Так и есть.

Предлагаю выслать каждому статью о видах магии вообще и тёмной в частности. Или перейти в тему церкви, а то там сейчас невозможно находится, так почему бы не ухудшить ситуацию.