Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Tiber40k 312]

А мне почему-то кажется, что дело не в самой крови как в ингредиенте, а в том, что эту отдачу крови сопровождает. Т.е. донорская, не подошла бы. Иначе в тевинтере в донорство давно развилось бы - это экономически выгоднее.

Так и есть.

Предлагаю выслать каждому статью о видах магии вообще и тёмной в частности. Или перейти в тему церкви, а то там сейчас невозможно находится, так почему бы не ухудшить ситуацию.

[Ширра 20 675]

Если нет других поводов для ее использования)))) у тевинтерцев.

Вообще-то до тех пор пока не будет игрового Тевинтера, который можно посмотреть и пощупать - все суждения голословны. Это второе место, в котором мне хотелось бы побывать и первое из тех, куда моим ГГ надо бы по доброму делу....

[Vuvuzela 9 442]

Vuvuzela ...и развибание яиц с тупого конца в стране лилипутов.

Тот лилипут, который занимается разбиванием яиц с тупого конца - преступник в стране лилипутов, кажется тебе\ему это глупым или нет.

Раз уж лилипут не соизволит сообщить своей возлюбленной, что он преступник, чему удивляться?

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Vuvuzela

[Реквием 13]

Если ее любовь не в состоянии преодолеть такую глупость, о какой любви вообще можно говорить?

[Vuvuzela 9 442]

Если ее любовь не в состоянии преодолеть такую глупость, о какой любви вообще можно говорить?

Нарушение закона это нарушение закона. В случае с Йованом - серьезное. Не важно, глупым он кажется Йовану или нет.

[Реквием 13]

Если закон однозначно не обусловлен нормами морали (человеческие жертвоприношение - да, изучение запрещенных книг - нет), то девушка, ставящая его выше своей любви, не любит.

[Vuvuzela 9 442]

Если закон однозначно не обусловлен нормами морали (человеческие жертвоприношение - да, изучение запрещенных книг - нет), то девушка, ставящая его выше своей любви, не любит.

А что, любовь должна реять надо всем в вышине, чтобы быть любовью? Прикольно.

[Tiber40k 312]

АААА! Народ хватит флудить, то по магии крови, то ещё по чему то. Ну или оперируйте хотя бы фактами. Нафига нам "о церкви и её запретах" №2?

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[Реквием 13]

Отношения Йована и Лили, это уж точно не флуд.

[Мори 480]

Лили он клялся, что не маг крови, в лучшем случае один раз. Другу - ни разу.

Ага. Цитирую:

- Почему тебя хотят усмирить?

- Ходят слухи, что я интересовался магией крови. [пауза, горько] Поэтому они и не хотят проводить меня через Истязания.

- А ты ей правда интересовался?

- Конечно нет! [хмурится] Никогда с ней дела не имел. [с еле уловимой улыбкой в голосе] Я тут часто сновал потихоньку, прятался, чтобы встретиться с Лили. Наверное, меня кто-то заметил и решил, что я делаю что-то запрещенное. [улыбка ощутимей] Мы, конечно, делаем что-то запрещенное, но это все-таки не магия крови. [жестикулирует, взволнован]

И говорит это при Лили. Как не стыдно, друг мой.

Вот умиляет прям такой расклад: кто за Йована, те против Лили, кто за Лили - те против Йована. Причем в обоих случаях - яро против. Есть еще конечно те, что обоих в топку бы. А есть и золотая середина, вроде меня вот)), но кол-во сих индивидов ограничено.

Как удручает, что без holy war по Йовану бедную девушку никто не вспоминал бы. Shame, shame.

Банки лириума под рукой может не оказаться, и это может стоить жизни и мне и союзнику. Реально бывали у меня такие случаи. Я говорил об окачки крови, как о самом крайнем средстве на самый крайний случай.

Да, да, да. Магия крови - сила. Вот порежу себе руку и спасу других. Да-да. А больше никого резать не буду. Я - хорошая, я не злоупотреблю, а значит мне малефикарить можно. Йован хороший, Йован не злоупотребит. [Old кто-то явно будет не согласен...)] Так что другу тоже можно, научу его. А Васю Пупкина научим? Ой, не знаю... А вдруг он?.. За него ручаться не могу. Ой, и за этого не могу, и за этого, и за этого... А быть крутыми хотят все.

Нельзя легализовывать магию крови. Она не для масс, или массы начнут шустро убывать.

Казнить за голый факт умения тоже нельзя.

Выход один: н-не надо эти книжечки разбрасывать. Не надо их хранить вообще. Лучше уж сему искусству кануть в лету. Люди слабы. У самого достойного может крыша съехать.

Если закон однозначно не обусловлен нормами морали (человеческие жертвоприношение - да, изучение запрещенных книг - нет), то девушка, ставящая его выше своей любви, не любит.

Да плевала Лили на закон в бумажке. Она каждое свиданье с Йованом его НАРУШАЛА. И без внутренних терзаний. И нет в том никакого лицемерия или двуличия: тогда первейший закон "не причиняй вреда другому" не нарушался, а значит все отлично. А в случае с малефикарством все иначе.

Ой, дорогая, я, знаешь ли, немножко террорист. Ты не подумай, я еще никого не подорвал и не хочу, а бомбы мастерить учился... ну, в целях самообороны. Вдруг понадобится.

- Магия крови - это зло, Йован! Она уродует людей, меняет их!

А при всей любви Лили знает его только МЕСЯЦ! И с первой встречи он ей лгал, скрывал, таился... Да знает ли она его действительно? Может душу заложить, что за порогом Башни он не станет..? Чем он на самом деле в Круге занимался, что его застукали и усмирять решили? Может он демонов призывать учился, однокурсников запугивал и кровь качал?

И нет у нее ни времени, ни состоянья адекватного раздумывать!

Она в шоке, у бедняжки стресс жутчайший, она в один день узнала, что ее любимый обречен стать куклой и до могилы на ее глазах маячить будет, голову ломала, план выдумывая, она навек прощалась с прежней жизнью, она черт сколько рисковала этой жизнью, изгоем стать и умереть была готова ради парня - а этот лжец стоит перед ней весь в крови, на фоне бездыханных тел и блеет что-то очень утешительное:

- Признаюсь, я… интересовался. Я думал, что чем больше буду знать, тем лучшим стану магом.

Ага. А потом он захочет вернуться к магии, а потом он за счет первого же путника прокачается, чтобы их не поймали. А потом он чью-нибудь башку взломает или вовсе угробит человека, чтобы у них был дом, то самое хозяйство, как мечталось. Или за ним демоны гоняться будут. Или... да мало ли?!

Побег с таким человеком это не мелочь. Не бумажка в Кодексе. Малефикар - опасен, а Йовану даже верить нельзя теперь. Он может пролить кровь живых людей, отнять их жизни. И быть против такого - закон сердца. Закон души. Он непререкаем.

А вообще, все еще проще! Она видит, что ее родимый Йован совсем не тот, кем кажется. Что ничего она о нем не знала. Что ему нельзя верить. Что он способен на страшные вещи, в прямом смысле страшные - фонтаны крови, тела, тайная злая магия... Она и пугается попросту, отшатывается.

- Не подходи ко мне.

Все вместе наложилось. И все-таки она его любит... И я даже верю, что сумеет простить.

PS: посплю, прочту и буду ужасаться.)) Как всегда.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Мори

[Реквием 13]

Нельзя легализовывать магию крови. Она не для масс, или массы начнут шустро убывать.

(Вздох) Убивать можно любой другой магией. Все аргументы против магии крови спокойно можно применить против любой другой школы, которые никто почему-то не спешит запрещать.

Ой, дорогая, я, знаешь ли, немножко террорист. Ты не подумай, я еще никого не подорвал и не хочу, а бомбы мастерить учился... ну, в целях самообороны.

И это по-твоему террорист?

Ага. А потом он захочет вернуться к магии, а потом он за счет первого же путника прокачается, чтобы их не поймали. А потом он чью-нибудь башку взломает или вовсе угробит человека, чтобы у них был дом, то самое хозяйство, как мечталось. Или за ним демоны гоняться будут. Или... да мало ли?!

Побег с таким человеком это не мелочь. Не бумажка в Кодексе. Малефикар - опасен, а Йовану даже верить нельзя теперь. Он может пролить кровь живых людей, отнять их жизни. И быть против такого - закон сердца. Закон души. Он непререкаем.

Эти рассуждения к любому файтеру применимы. Или к рогу. Какая, собственно, разница, магия или меч? Умиляет меня всеобщее приравнивание "может" к "будет".

Магия крови - это зло, Йован! Она уродует людей, меняет их!

Церковная брехня. Тот факт, что она не умеет думать своей головой, уже говорит о многом. Большинство здесь, впрочем, грешит тем же: церковь сказала, значит так и есть, а самим обдумать, подойти к делу с разных сторон - не судьба. Легко могу себе представить немного другой сценарий, согласно которому к магии крови в Фарелдене относятся совершенно спокойно, а искореняют, скажем, магию духа. И весь форум, убеждающий меня, что это правильно. :rolleyes: Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Oldrik 452]

Убивать можно любой магией, но только магия крови требует убийств в процессе изучения, иначе высоко не поднимешься. И она единственная чьи ритуалы требуют жертвоприношений. Этот момент ты почему то старательно обходишь.

Лили спокойна пошла на нарушение многих церковных норм, так она не фанатичка и думать своей головой умеет.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Реквием 13]

Убивать можно любой магией, но только магия крови требует убийств в процессе изучения

Да с чего вы это взяли? Сомневаюсь, что у Йована была возможность заниматься убийствами в башне, да и герой спокойно ее постигает, никого не убив. Так что, голословные утверждения, из серии "Магия крови - это зло, Йован! Она уродует людей, меняет их".

И он единственная чьи ритуалы требуют жертвоприношений. Этот момент ты почему то старательно обходишь.

Где же обхожу? Устал уже повторять, что обходиться можно своей кровью, или брать немного у добровольцев. Это вы старательно отводите глаза.

иначе высоко не поднимешься.

Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния? Зачем всю ядерную физику и всех физиков "на всякий случай" травить? При том, что к "химическому оружию" отношение куда спокойнее. Нелепица получается. Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Nethalf 5 344]

Да и так уже все с тобой понятно. "Обходиться можно своей кровью", ага. В Тень зайти Йован смог на своей крови? А другие маги крови? То-то и оно, что такая важная часть магии (все маги рано или поздно оказываются в Тени ради каких-нибудь своих целей) для мага крови невозможна без чьей-нибудь смерти. Так что ядерная физика - это, скорее, другие школы магии, а химическое оружие - как раз она, родимая, магия крови.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Oldrik 452]

Да с чего вы это взяли? Сомневаюсь, что у Йована была возможность заниматься убийствами в башне, да и герой спокойно ее постигает, никого не убив. Так что, голословные утверждения, из серии "Магия крови - это зло, Йован! Она уродует людей, меняет их".

Не переворачивай слова. Где я писал, что для изучения любой ступени нужны жертвоприношения? Где? Если не можешь нормально аргументировать не перевирай чужие слова. Йован, что магистр чтобы на его примере утверждать, что можно изучить всю Магию Крови никого не убив? А?

Где же обхожу? Устал уже повторять, что обходиться можно своей кровью, или брать немного у добровольцев. Это вы старательно отводите глаза.

Ритуал в Рэдклифе. Убийство НЕОБХОДИМОЕ для успешного проведения ритуала. Это как? Почему то другие маги никого не режут, для достижения аналогичного результата. Это ты забыл?

Так кто глаза отводит?

Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния? Зачем всю ядерную физику и всех физиков "на всякий случай" травить? При том, что к "химическому оружию" отношение куда спокойнее. Нелепица получается.

Для изучения ядерной физики нет необходимости сбрасывать бомбы на города, а для совершенствования в Магии Крови жертвоприношения необходимы. Пример неверен, ищи другой.

Может факты начнёшь приводить, а не свои домыслы?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Реквием 13]

Ритуал в Рэдклифе. Убийство НЕОБХОДИМОЕ для успешного проведения ритуала. Это как?

Именно так. Крайняя мера на самый крайний случай. После чего Йована можно и суду предать, но не инквизиции, а круга магов, который без религиозного фанатизма адекватно разобрал бы случившееся с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств. А никак не преследовать всех, кто ничем подобным никогда не занимался.

Не переворачивай слова. Где я писал, что для изучения любой ступени нужны жертвоприношения? Где?

а для совершенствования в Магии Крови жертвоприношения необходимы.

Так кто глаза отводит?

Вы. Старательно отводите глаза от следующего: Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния?

[Stregoika 178]

Вы. Старательно отводите глаза от следующего: Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния?

Потому, что магия крови это не только необходимость убийств на топливо, но и к примеру - контроль сознания и множество столь же отвратительных вещей.

Сонечка Драйден свидетель.

[Реквием 13]

Поджаривание и заморозка людей, превращение их в ходячие бомбы и подъем трупов, проклятия и облака энтропической смерти менее отвратительны? А что насчет оборотничества скажете? С ним, ведь, такое можно творить, бе.

[Oldrik 452]

Именно так. Крайняя мера на самый крайний случай. После чего Йована можно и суду предать, но не инквизиции, а круга магов, который без религиозного фанатизма адекватно разобрал бы случившееся с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств. А никак не преследовать всех, кто ничем подобным никогда не занимался.

Вынужденная мера? На крайний случай? Дело в том что по другому провести ритуал Йован не может, это стандартная процедура. Так что твои утверждения, что для Магии Крови не нужны убийства несостоятельны, что ты и старательно обходишь.

Вы. Старательно отводите глаза от следующего: Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния?

Ага, и все Маги Крови так сразу и послушались, ты в это серьёзно веришь? Для многих ритуалов и заклинаний нужны жертвы, без этого маги просто не продвинуться дальше, и ты думаешь, что они от этого откажутся? Откажутся от возможности стать сильнее и могущественнее? Ты это серьёзно? Ты тут кого-то в наивности недавно обвинял.

Для выполнения этого требуется тотальный ежеминутный контроль за магом, постоянные проверки, слежка. Это не ты то Церковь обвинял, за то что она контролирует магов? Так что гораздо проще вообще запретить этим заниматься, чем раздразнить, а потом запрещать.

[Stregoika 178]

То, что вы перечислили - убийство без отягчающих (ну, может быть с особой жестокостью и запрещенными способами) - магия крови - отдельная глава в "уголовном кодексе" Тедаса.

Конечно, стоило бы запретить всю магию кроме целительства на Тедасе и последовать примеру Кунари, я с вами согласна. Но Церковь слишком милосердна к магам.

[Oldrik 452]

Поджаривание и заморозка людей, превращение их в ходячие бомбы и подъем трупов, проклятия и облака энтропической смерти менее отвратительны? А что насчет оборотничества скажете? С ним, ведь, такое можно творить, бе.

Не путай заклинание и ритуал. Заклинание это оружие, которым убивают, а ритуал это изучение и изготовление этого оружия. Вот только для того что бы освоить все эти заклинания, обычному магу не нужно убивать людей.

[Реквием 13]

Йован может проводить этот ритуал, а может не проводить. (Равно, как сестра Хоука может выжигать деревню, а может не выжигать.) А суду магов, в первом случае, следует разбираться, было ли это единственной возможностью избежать большего зла, или были и другие пути. Если были, он, конечно же, виновен.

что ты и старательно обходишь.

С больной головы на здоровую? :rolleyes:

Для выполнения этого требуется тотальный ежеминутный контроль за магом, постоянные проверки, слежка.

А этого что, нет?

Так что гораздо проще вообще запретить этим заниматься, чем раздразнить, а потом запрещать.

Разумеется, проще. Нет человека, нет проблемы.

Вот только для того что бы освоить все эти заклинания, обычному магу не нужно убивать людей.

С доказательствами этого утверждения могу ознакомиться? Иначе, это уже откровенное вранье. Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Stregoika 178]

С доказательствами этого утверждения могу ознакомиться? Иначе, это уже откровенное вранье.

Какие нужны доказательства? Что файерболы можно метать в чучела, конусом холода замораживать воду и подрывать крыс "ходячей бомбой" а вот зарезать вместо Изольды четырехногую и рогатую козу не получится?

Оборотничество кстати тоже вне закона. За него может не так активно гоняют, как за магию крови, но оно не разрешено.

[Реквием 13]

Перечитай пост Одрика про разницу между заклинанием и ритуалом.

[Stregoika 178]

Перечитай пост Одрика про разницу между заклинанием и ритуалом.

Перечитала. Считать, что ты берешь свои слова обратно?