Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Yria 12 508]

Все упирается в тот факт, что ГГ бы далеко не убежал. Его филактерия осталась в Денериме.

Как тем говорил Андерс? "Я здорово умею сбегать из Башни, а вот оставаться на свободе умею не так здорово".

[Мори 480]

История не знает сослагательного наклонения. Андерс и на архидемона с мечом едва ли побежал бы.

Факт в том, что претензии у геймеров - а ГГ вроде как всем доволен. Ну вот покажите мне ветку, где он возражает Йовану, что гонец нас обгонит. Ни слова. Так какие после этого к Йовану претензии? Мы вроде как адекватные взрослые личности. Он нам говорит, что на пикник зовет? Нет, предполагается, что мы понимаем, что идем на риск смерти. И коль назвались груздем...

[Fyrwenn 3 614]

Хоть я уже давно не проходил этот пролог, но помнится мне, что Йован предлагает это тогда, когда ГГ ему уже помогает и уже никак не может бросить начатое, т.е. Йовану, будь он расчетливым предателем, и не было нужды брать на себя какие-то дополнительные обязательства - подельник все равно уже завяз.

Что за неведомый диалог? :blink: Я недавно в 101 раз проходила эту предисторию, как всегда перетыкала все ветви диалога и вот этого ни разу не было. Он мне ясно сказал что бежит с Лили, и в комнате с амулетами ГГ только жалеет что ее амулет увезли, а Лили ей говорит типа можешь попробовать сама убежать и скрытся, ты умная тебе не найдут. И я не сужу его по тому что он говорит, его поступки говорят сами за себя.

Изменено 30 января, 2011 пользователем Fyrwenn

[Yria 12 508]

История не знает сослагательного наклонения. Андерс и на архидемона с мечом едва ли побежал бы.

История Андерса просто наглядно демонстрирует, что свинтить из Башни несложно, сложно быть не пойманным (у них вообще там с охраной явные проблемы, если умудряются сбежать даже четырнадцатилетние маги-недоучки). ГГ знает, что его филактерия в Денериме, а потому бежать бесполезно, и сам об этом может сказать. По-моему, в предыстории мага отсутствие альтернатив выглядит как раз гораздо менее притянутым за уши, чем в некоторых других. Честно говоря, до вашего сообщения я вообще не видела никого, кто возмущался бы тому, что в этой сцене нельзя дать стрекача вслед за Йованом)

И я не сужу его по тому что он говорит, его поступки говорят сами за себя.

Помимо обращения к другу (при котором он, сдается мне, действительно не задумывался о том, как легко вычислить ГГ, он паниковал), за ним числится и ряд других поступков. Например, готовность вернуться и попытаться исправить собственные ошибки, даже с осознанием того, что после этого его с большой вероятностью ждет казнь или усмирение. Йован не ангел он балбес, но и демонизировать его не надо

К тому же дело Йована - попросить о помощи, и ГГ, коли он осознает, чем это может для него обернуться и насколько нелеп придуманный другом и Лили "план", вполне способен отказаться.

Изменено 30 января, 2011 пользователем Yria

[Ольгерд 401]

Почему есть мод, добавляющий в игру сэра Гилмора ( или как то так его, выкормыша Хайверского, вроде звали), а Йована - нет? Хотя как от персонажа, на мой взгляд, от МК толку будет на порядок больше. Бойцов и так навалом. Тем более надо то только в разговоре с Эамоном добавить право призыва, и усё. Ну, ещё и диалоги с ним и сопартийцами...

[Анарримэ 474]

а Йована - нет?

Есть. Право призыва, квест, палатка - все включено. Диалогов с сопартийцами только нет, но их и в Гилморе не сразу сделали.

[Ольгерд 401]

Ух ты! Спасибочки

+1

Жаль, что на аглицком.

А остальные мне нафиг не нужны :D

Изменено 31 января, 2011 пользователем OJIrEPD

[Nethalf 5 344]

Что за неведомый диалог? :blink:

Да. Я что-то зарапортовался.

[Мори 480]

Так, диалоги мира ждут.

Вопросы.

Ну, мод фанатский, это не вопрос.

1) Там о Лили нет ничего, я правильно понимаю?

2) Каков квест Йована?

3) Озвучка есть? Английская?

- Нет, дорогая, Эльдаров только за фанатами и бегал.

- А может он сам фанат? :blink:

...Вообще кто-нибудь ставил, играл? Отписаться может?

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Мори

[Nethalf 5 344]

Тоже интересует вопрос. Если мод высокоиграбельный и не глючный, то станет первым неофициальным модом у меня.

[Мори 480]

Ох. Если бы это был Йован... Я б компьютер из деталей собрала. И программу для взлома банков всем написала.

Так что? Никто не проходил, да?

У меня сейчас нет доступа к игре.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Мори

[Анарримэ 474]

1) Там о Лили нет ничего, я правильно понимаю?

2) Каков квест Йована?

Квест Йована как раз про Лили. Много толстых врагов и счастливый (для всех, ГГ в том числе) конец.

3) Озвучка есть? Английская?

Местами. Некоторые фразы озвучены, некоторые выдраны из оригинала, как я поняла, работа над озвучкой идет.

Если мод высокоиграбельный и не глючный

Неглючный, но высокоиграбельный, пожалуй, только для девочек.

[Мори 480]

Она влюбилась в первого попавшегося храмовника?

ГГ в том числе... Йован что, влюбится по умолчанию?

Уип. А дружба там не прописана?

Короче. Очень тебя прошу. Ты не могла бы пересказать мне его в личку?

[врубает запись Йована] "Пожалуйста. Очень нужно."

[прочитала диалоги]

Вначале даже верится. Пара моментов вызвали узнавание.

...

Lily - это убить кого-то о стенку. Помимо классного крутого обоснуя, ее "диалоги" все кроме целых двух обоснуйных фраз вырезаны из игры. Jowan повторяется. Дальше розовые сопли.

Да, и Обоснуй с знанием Jowana местоположения Одного Места тоже очень продуман и тонок.

Уф. Ощущение, что я отмучилась.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Мори

[Nethalf 5 344]

Поставил вчера этот мод. Сер Гилмор и Горим уже призваны, Каллена пока не трогаю, но уверен, что без проблем призову. А вот с Йованом проблемка. В двух прохождениях я его выгонял из замка пинками, чтобы он под выздоровевшего Эамона не попал. И теперь Йована просто не могу призвать - нет его. Если с ним говорить по квесту "Намерения Йована", то опции приглашения в партию не появляется. Видимо, для этого придется оставлять Йована в камере, а для этого - перепроходить весь Редклифф, Круг и Урну. Жесть. Мод пока не сношу, хоть он и жутко дисбалансный, но руки предательски дергаются.

[Мори 480]

Если ты все-таки удержишь свои руки... в руках и даже свершишь подвиг перепрохождения - ты не мог бы дать скин/процитировать этот торжественный момент призывания?

[Nethalf 5 344]

Само собой.

[Tanatos 14 660]

Друг ли он магу? Однозначно друг. На его месте поступила бы так же. Зачем нужны друзья, если нельзя обратиться к ним в трудную минуту. А в данном случае это был действительно вопрос жизни и смерти.

Я так не считаю. Конечно, друзья всегда должна поддерживать другу друга в этом согласен. Но как это делает Йован? Врёт, что не маг крови, а когда их уже ловят, он просто сбегает, предав друга и возлюбленную, а себя поставив в сложное положение. А разве так поступают друзья?

Йовану не на что было надеяться, кроме заступничества Логейна. Даже если он понимал, что всё это шито белыми нитками, деваться всё равно было некуда.

Выбор всегда есть. Он мог попытаться сбежать, или рассказать о поручении Логейна Изольде или Тегану.

[Yria 12 508]

а когда их уже ловят, он просто сбегает, предав друга и возлюбленную, а себя поставив в сложное положение. А разве так поступают друзья?

Возлюбленную он звал с собой, и она сама послала его к черту (немудрено, но не о том речь). Он должен был тащить ее силком? Побег друга ничему не помог, их бы только обоих выследили по ГГ-шной филактерии. Что Йовану, оставаться было, чтобы Лили с ГГ пострадали совсем уж напрасно?

[Tanatos 14 660]

Возлюбленную он звал с собой, и она сама послала его к черту (немудрено, но не о том речь). Он должен был тащить ее силком? Побег друга ничему не помог, их бы только обоих выследили по ГГ-шной филактерии. Что Йовану, оставаться было, чтобы Лили с ГГ пострадали совсем уж напрасно?

Во-первых не нужно было магию крови использовать. Он знал другие заклинания, мог бы при помощи них сбежать, тогда бы и возлюбленная не послала. Что же до ГГ - тут уж как сам(а) решил(а). Оставаться плохо, но тут бы помог Ирвинг, а сбегать ещё хуже.

Вообще всего этого изначально не было бы, если бы Йована не практиковал магию крови.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Tanatos

[Nethalf 5 344]

Во-первых не нужно было магию крови использовать. Он знал другие заклинания, мог бы при помощи них сбежать, тогда бы и возлюбленная не послала.

Другие заклинания он знал не так хорошо, как МК. И нельзя забывать о крутости храмовников, которые наверняка лучше отражают заклинания обычных школ магии, чем спеллы магии крови.

[Sirinoeles 9 513]

Я так не считаю. Конечно, друзья всегда должна поддерживать другу друга в этом согласен. Но как это делает Йован? Врёт, что не маг крови, а когда их уже ловят, он просто сбегает, предав друга и возлюбленную, а себя поставив в сложное положение. А разве так поступают друзья?

Врёт, потому что в безвыходном положении. Потому, что боится, что если признается, то и друг от него отвернётся, не говоря уж о любимой, и тогда останется только удавиться в ближайшей кладовке.

Изначально он явно не собирался подставлять гг. Об этом говорит его реплика, когда он предлагает бежать вместе.

А когда их поймали, тут все растерялись, в том числе и Йован. Все надежды на тихий побег рухнули, вообще все надежды на будущее рухнули. Только тогда он и прибег к магии крови как к последнему средству, потому что пробиться при помощи обычной магии он бы не смог (ну не было у него с собой столько лириума). Да, был в отчаяньи, да, испугался и сбежал, не думая больше ни о чём. В Редклифе он просит у гг за это прощения. Так его же, этого оболтуса, ещё и уговаривать приходится, чтобы он сбежал и не строил из себя героя. Йован, как ни крути, не злодей. Он - жертва обстоятельств.

Выбор всегда есть. Он мог попытаться сбежать, или рассказать о поручении Логейна Изольде или Тегану.

Интересно, как он должен был им рассказать? "Извините, я маг крови, которого послал Логейн, чтобы отравить вашего мужа."? Не будем забывать, кто Йован в глазах общества, и кто Логейн. К тому же сам Эамон тогда ещё верил Логейну (если верить самому Эамону, конечно, но тут он вроде не врал). Магу бы просто никто не поверил, его бы либо казнили, либо сдали храмовникам. Так и так.

Да и просто сбежать он не мог. Во-первых некуда, во-вторых Логейн оставил шпиона следить за замком Редклифа. Эльфа-убийцу с луком. Так что невезучий маг далеко бы не убежал.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Sirinoeles

[Tanatos 14 660]

Врёт, потому что в безвыходном положении. Потому, что боится, что если признается, то и друг от него отвернётся, не говоря уж о любимой, и тогда останется только удавиться в ближайшей кладовке.

Не спорю, что ситуация сложная, но этого бы не было, если бы он тихо и мирно жил в башне, и вообще не пробовал магию крови изучать.

Да и просто сбежать он не мог. Во-первых некуда, во-вторых Логейн оставил шпиона следить за замком Редклифа. Эльфа-убийцу с луком. Так что невезучий маг далеко бы не убежал.

Эльф же вроде только должен был за замком следить? В любом случае попытаться сбежать стоило.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Tanatos

[Sirinoeles 9 513]

Не спорю, что ситуация сложная, но этого бы не было, если бы он тихо и мирно жил в башне, и вообще не пробовал магию крови изучать.

Тут всё несколько сложнее. Если читали записочки в кабинете Ирвинга, когда проходили башню магов, то мы знаем, что наводки на магов крови Ирвингу и Грегору давал не кто иной как Ульдред. По странному совпадению, именно этот товарищ держал в башне собственный маленький кружок мк.

Мне эта ситуация видится так. Ульдред отбирал наиболее талантливых и согласных с ним по мировоззрению магов, среди либертанцев, и обучал их мк.

Но у храмовников же зуд деятельности. Если они долгое время ни в чём не уличают магов, они начинают подозревать, что плохо делают свою работу, и становятся очень дотошными. Чтобы этого избежать, Ульдред давал им ложные цели. Находил не слишком талантливых, неуверенных в себе и достаточно наивных учеников (прямо-таки портрет Йована) и намекал им, что если они изучат мк, то станут гораздо сильнее, испытания пройдут без проблем и вообще всё будет замечательно. А тех, кто на это покупался, потом сдавал храмовникам, и он сам и его кружок оставались вне подозрений.

Так что Йована просто пожертвовали как пешку.

Эльф же вроде только должен был за замком следить? В любом случае попытаться сбежать стоило.

Что только следить, это мы только со слов эльфа знаем, а оружие у него было, именно лук.

К тому же на воле Йована бы снова поймали храмовники. Сбежать это одно, а вот выжить в мире, где жить совершенно не умеешь...

Либо Логейн бы его убрал. Ненужных исполнителей, как и лишних свидетелей, устраняют.

Вобщем тот же выбор между шилом и мылом. Либо делать мерзкие вещи, пытаясь заслужить помощь тейрна, и мучаться при этом совестью, либо попытаться бежать и быть с высокой долей вероятности убитым (храмовниками, Логейном, пт, напуганными крестьянами).

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Sirinoeles

[Oldrik 452]

Тут всё несколько сложнее. Если читали записочки в кабинете Ирвинга, когда проходили башню магов, то мы знаем, что наводки на магов крови Ирвингу и Грегору давал не кто иной как Ульдред. По странному совпадению, именно этот товарищ держал в башне собственный маленький кружок мк.

Мне эта ситуация видится так. Ульдред отбирал наиболее талантливых и согласных с ним по мировоззрению магов, среди либертанцев, и обучал их мк.

Но у храмовников же зуд деятельности. Если они долгое время ни в чём не уличают магов, они начинают подозревать, что плохо делают свою работу, и становятся очень дотошными. Чтобы этого избежать, Ульдред давал им ложные цели. Находил не слишком талантливых, неуверенных в себе и достаточно наивных учеников (прямо-таки портрет Йована) и намекал им, что если они изучат мк, то станут гораздо сильнее, испытания пройдут без проблем и вообще всё будет замечательно. А тех, кто на это покупался, потом сдавал храмовникам, и он сам и его кружок оставались вне подозрений.

Так что Йована просто пожертвовали как пешку.

Йован ложной целью не был - Магию Крови он изучал. Нигде не сказано, что его к этому подтолкнул Ульдред.

[Verina 3 773]

Йован ложной целью не был - Магию Крови он изучал. Нигде не сказано, что его к этому подтолкнул Ульдред.

Да, скорее всего парень шел себе однажды по Башне и вдруг стукнула мысль: "А не заняться ли мне Магией Крови?".

Это идея на уровне: "А не сигануть ли мне без парашюта с вертолета?" Появляется без подсказки в голове только у суицидников или у шизофреников. В остальных случаях к таком нужно подтолкнуть