Йован / Jowan

[Хаархус 4 235]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Реквием 13]

Играя не магом, в упор не вижу никаких ролевых причин не прирезать его при первой встрече. (Потому и не люблю немагами играть.)

[V-Z 118]

Ну вот, пришел с работы, а за меня уже все сказали.)

Собственно, добавлю по поводу Коннора: если не ошибаюсь, в эпилоге говорят, что он вырос в могущественного мага? Значит, потенциал был серьезный, и демонессу это вполне могло приманить. Дальше - контакт во сне, договор и результат. Задумался над тем, почему демонесса не просто вселилась - пожалуй, она просто не была в курсе, кто там в материальном мире рядом с Коннором, и логично опасалась.

Но в любом случае Йован тут ни при чем. Пожалуй, даже наоборот - только благодаря пониманию своей силы младший Геррин сумел хоть о чем-то договориться.

А вот Изольда - дура, но это не ее тема. Интересно, если такую создать - хоть кто-то проголосует за доброе отношение к эрлессе?)

Кстати, так в "Охоте на ведьму" действительно Йована поминают?

[Nethalf 5 345]

А вот Изольда - дура, но это не ее тема. Интересно, если такую создать - хоть кто-то проголосует за доброе отношение к эрлессе?)

Я проголосую. С оговорками, с комментариями, но проголосую.

[Реквием 13]

Клуша, конечно, но, в общем то, отношусь к ней вполне нейтрально.

[Verina 3 773]

Проверила и перепроверила - Йована НЕ отпускает Эамон ни при каких условиях и ни под каким предлогом. Так что вероятно "отпустили" - это то же, что "отправили в Круг". По звучанию походе, по смыслу - абсолютно различно.

[Мори 480]

Как сказала бы Лелиана, отпустили душу на свободу...

[вспоминает, как 2жды читерила себе Хитрость за 60 на воротах Перчатки. Ежится.]

Изольда...

Примерный состав чувств: ненависть 25%, негатив 45, острая жалость - 30. Тара - презрение. Убить не смогла бы никогда и на чувства старалась не давить. А вот отхлестать по щекам без контекста с Коннором... Снова внутренние противоречия, но да-да-да, с удовольствием!

Разумеется, мне хочется относиться к ней . Это проще всего, найти козла отпущения.

Но вспоминаю сцену, где ее отталкивает собственный ребенок, вспоминаю ее мольбы, вспоминаю ТОТ голос, с которым она произносит: "Спасибо тебе. Если это спасет сына, то я не боюсь", вспоминаю ее истекающей кровью... Смешно... она как и Йован благодарит за свою смерть убийц ("Спасибо, милорд. И прощай... друг."), а выражения их лиц во время ритуала так похожи... Их можно было бы менять местами.

И ведь они оба заварили эту кашу, каждый наглупив свое. И оба не желали этого, отнюдь, были в ужасе, страдали. И расхлебывали.

И... Внимание, вечный припев: ну кто сказал, что я не оказалась бы на ее месте? Что она такого сделала, по сути? Можно ли обвинить мать в том, что ей плевать на всю планету, когда ее сын гибнет? Можно вспомнить, кто, собственно, довел до этого ситуацию. Можно. Но мне трудно однозначно осудить, не становясь ханжой, по крайней мере. А уж Мори, выросшей в Башне...

Высокомерие по отношению к ГГ? Быстро слетает. Бог с ним. От него немногое осталось.

Да ладно, дорогая, это все вторично, разве нет? Все дело в Йоване... Но за что ей вести себя с ним иначе? [Мори четвертует меня за это((]

Итого, единственное, что я могу осудить однозначно и жестко: историю с Алистером. Здесь - ВИНОВНА.

...Вот дела, и этот на нее особого зла не держит...

PS: никаких "добрых отношений". Но, думаю, на пару с Йованом мы бы как-нибудь оттащили Мори от голосовалки. Молчание - золото.)

Изменено 21 сентября, 2010 пользователем Мори

[939 38]

Играя магом из Круга, убил Йована в Редклифе... слишком уж много его глупости причинили бед, пусть Создатель с ним разбирается.

[Ширра 21 900]

Ну, я с той же мотивацией отправила его в Круг. И магом и рогой.

[Реквием 13]

И... Внимание, вечный припев: ну кто сказал, что я не оказалась бы на ее месте? Что она такого сделала, по сути? Можно ли обвинить мать в том, что ей плевать на всю планету, когда ее сын гибнет? Можно вспомнить, кто, собственно, довел до этого ситуацию. Можно. Но мне трудно однозначно осудить, не становясь ханжой, по крайней мере.

Ее главная проблема в том, что материнский (животный!) инстинкт взял у нее верх над разумом. Все остальное - следствие.

[Ширра 21 900]

Ну, кому - животный, а кому - святой. Все зависит от угла зрения.

[Verina 3 773]

Йошу жалко... и чем дальше, тем жальче... Прямо смотрю на него и вспоминаю анекдот про пса по-кличке "Счастливчик" - с переломанными лапами, откушенным ухом и оторванным хвостом. Вот невезучий парень Йован, да и все тут.

[Мори 480]

[Здесь могло быть нечто очень философское. А вместо этого - глубокомысленная мысль из мыслечувственных глубин:] Главное, все поправимо.

Если Лили не сойдет с ума в своем где-то-там, пока мы мир-беженцев спасем.

"Если снежинка не растает...

В твоей ладони не растает...

Пока часы 12 бьют.

Пока часы 12 бьют."

[Шанталь 131]

Эх, Йован...когда играла Кусладшами было довольно по барабану, Йован и Йован, маг крови с какими-то тараканами в голове, куда без них....но когда проходила магичкой, там совсем другое дело, так жалко его было, такого непутевого и беззащитного

а еще выморозило как его отказались отпустить с миром, после того, как ГГ все разруливает...явно же ничего хорошего в Круге его не ждет. И Лили эту жалко..

сплошное расстройство с этим товарищем.

[faraon1983 2 283]

Народ, помогите! Как спасти Йована от эрла Эамона, если вовремя не прогнал его из темницы??? Просто я уже очень много прошёл с того момента, и сохранёнок не осталось Может есть какой-то мод или патч, добавляющий дополнительную ветку в диалоге с Эамоном или Теганом? Хоть что-нибудь!!!! Так не хочется смерти лучшего друга моего ГГ...

Откуда ж мне было знать, что единственный способ спасти друга - с грубыми словами вышвырнуть его из камеры? И в тех солюшенах, в которые я поглядывал по ходу прохождения, об этом ни слова не говорилось. Кстати, если уж речь зашла об этом - никто не подскажет какой-нибудь ПОДРОБНЫЙ солюшен на русском, в котором описываются в том числе и различные хитрости и подводные камни игры, типа ситуации с Йованом или с книжкой у торговца в Убежище (которую я тоже благополучно прошляпил)?

Блин, ведь я на 99% был уверен, что после всего, что я сделал для Эамона - спас его самого, его сына (оставив при этом в живых его жену), его замок, прилегающую к нему деревню - что после всего этого, да ещё с моим полностью раскачанным "Убеждением", эрл без проблем согласится отпустить на свободу всего-то одного человека. А тут такой обломище... Эта высокородная скотина оказалась такой неблагодарной... Да и разрабы молодцы. Ладно, не сделали возможным Право Призыва, из-за того, что лень было делать Йована неписем. Но неужели так сложно было добавить одну-единственную ветку в диалог, что-то типа:

(Убеждение) - Ваша Милость, если вы хоть капельку благодарны мне за то, что я для вас сделал, то умоляю вас, отпустите моего друга!

А вместе этого - лучшего друга отправляют на верную смерть (в лучшем случае - на Усмирение), а ГГ ни бэ, ни мэ. Грустно... Первое моё по настоящему серьёзное разочарование от этой игры.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем faraon1983

[Мори 480]

Тыкс...

Шанталь, не такой уж он непутевый. Точнее... Йован был разным. Не раз, переписывая диалоги с ним, думала, что вот это и это, отразись в фанфике, было б сочтено читателями за ООС. Йован надувшийся, Йован демоничный, Йован задиристый, Йован оживленный, Йован иронизирующий... Но в памяти большинства остались только Йован страдающий и Йован влюбленный => обреченный на страдания.

Обидно.

faraon1983 Помочь? Не прогнали? Увы, увы, увы в квадрате и вздохи скорби неизбывной. Никак уже не спасти, только переиграть.

Не помиловать его. Никак. Даже с Хитростью за 60, с полным комплектом спасенных и отправлением в Тень самого "отчасти виновника торжества".

[расчувствовавшись в хлам] Дорогой мой друг Йована. Да если б был такой модик...

Эх, неблагодарные люди существа. КАК я мечтала выполнить "Намерения". С ума сходила. Только б, ТОЛЬКО Б!!! Ради бога, пусть не будет диалогов, спасенья Лили и приема в партию... Пусть паровоз с мечтами под откос, пусть он сам все расхлебывает (он бы справился!), только не убивайте!.. Дайте его спасти!

Дали. И даже благословить. = помириться, я надеюсь. И, кабы не Лили, все б у него стало хорошо со временем. Живой, здоровый, талантливый, сильный, свободный. И нужный. Жизненно нужный кому-то.

Его не выбросили на помойку 100%тно. С ним дали попрощаться. И светло.

Но этого же мало.

Так не хочется смерти лучшего друга моего ГГ...

А как нам с Мори не хотелось 3 раза проходить пещеры храма. Тс-с-с, никому не говори... мы боялись. И муторное это дело. И весь изводишься неимоверно. А качать этот растреклятый уровень на двери Перчатки? А консоль взламывать? А перепроходить спасенье Коннора тоже этак разика 4? Да я была готова просто растерзать сценаристов! Кабы не мысль, что именно они создали героя, который стоит всего этого.)

Откуда ж мне было знать, что единственный способ спасти друга - с грубыми словами вышвырнуть его из камеры?

Да уж, гениальность второй степени. (Первой - объяснение, почему Йован не желает в твой отряд.)

И в тех солюшенах, в которые я поглядывал по ходу прохождения, об этом ни слова не говорилось.

Я, худо-бедно, отыскала. Заспойлерив себе ВСЕ развилки. No comments.

Кстати, если уж речь зашла об этом - никто не подскажет какой-нибудь ПОДРОБНЫЙ солюшен на русском

Жаль, но если и подскажут, то не я. Мы все сами, метод жизненности.)

Блин, ведь я на 99% был уверен, что после всего, что я сделал для Эамона - спас его самого, его сына (оставив при этом в живых его жену), его замок, прилегающую к нему деревню - что после всего этого, да ещё с моим полностью раскачанным "Убеждением", эрл без проблем согласится отпустить на свободу всего-то одного человека.

...который в его глазах есть корень-источник острой потребности всех перечисленных в спасении. Ну что ты, что ты! Этот мальчик - злодей и маньяк-малефикар, вон даже в камере весь в крови сидит. А в стране и так полное ЧП. А ГГ наш юный и зеленый, сам своего друга не знает,

Я многое могу понять, но когда эрл оспаривает, что Йован "был хорошим человеком и верным другом"... Словами, что на нашем месте обвиняемый не был бы так верен старой дружбе... Йован, душа моя, у тебя тот яд еще остался?

Но ГГ наш скромно молчит. И правда. Венценосной особе видней, наверное.

и вообще это дело семейное. Да имейте чувство меры - он ГГ уже вознаградил с процентами. Нам с Мори вот выдал не то щит, не то меч. Точно уже не вспомню, видно очень пригодился дар такой.

Не знаю, как бы я дальше проходила игру, если б Йован умер. Мори и без того при каждом появлении Эамона трясти начинало.

Небольшой оффтоп: кто-нибудь знает, что будет, если дать архидемону угробить эрла? Он все равно воскреснет через пару дней, да?

Да и разрабы молодцы.

Волна умиления в моей душе достигает пика. Яркий яростный и кулакопотрясательный ППКС.

Однако... Йована явно любили. Как еще можно было создать такой образ. Не только история и характер, но и внешность (единственное живое лицо, как я уже писала), перемены в ней, мимика, жестикуляция... "Намерения". Не было бы Йована, не вложи кто-то душу в его создание.

Надо быть справедливей.

Но неужели так сложно было добавить одну-единственную ветку в диалог

В точку. И добавить в титрах 2 про их встречу с Лили. Не ролик сделать. Не с анимацией-озвучкой маяться. Добавить на бэушном фоне Круга всего пару фраз... Как вот о Каллене к примеру.

Хотя нет, постойте! Только при условии, что все бы у них было хорошо!)

умоляю вас, отпустите моего друга!

[усмехается] Да ведь наш благородный, между делом, от нас зависит. У кого договоры? В чьих руках они будут действительны? Кто ходит их обналичивать? Короче, делает все и вся. За временную регистрацию в дворянском замке. Так даже комнату нам выделили на двоих с Морриган. Чувствую себя притесняемым гастарбайтером.

А отыгрыш СС? Вот моя Мори, не обладай таким добрым сердцем (и Алистером на попечении), плевать хотела бы на Мор и ушла б себе в Тевинтер.

Так кто кого умолять бы должен?

PS: мне даже снился этот фанфик.) Как ГГ спасает Йована открытым шантажом.

А вместе этого - лучшего друга отправляют на верную смерть, а ГГ ни бэ, ни мэ.

А зачем нам Йован? Анкета порченая, на руках нас из Башни не вытащил... И вообще дружба в прошлом. Помнится мне, самая теплая ветка с ним: "Мы когда-то были друзьями."

Так что я теряю не только Йована, но и Мори. Она бы костьми легла и чьи-то благородные положила, но не позволила б и пальцем друга тронуть.

Грустно... Первое моё по настоящему серьёзное разочарование от этой игры.

А мое - когда, придя в Круг, я, поговорив с Грегором-Ирвингом поняла, что ничего больше о Лили не услышу... Второе - когда после хороших диалогов о поступке Йована с командором и Винн я НИ СЛОВА о нем не услышала от П.Ч. Это был его воспитанник, важнейший человек в жизни его вроде как "любимицы"...

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

*Передразнивая стиль статусов Мори*: Мори любит писать простыни.

Простите, не удержался - иногда желание шалить берет во мне верх )) На самом деле в этой теме я согласен почти со всем, что вы пишете.

А эрл после битвы с архидемоном остается жив, как я понимаю, при любом раскладе.

З.Ы. Наверняка спрашивали, но все же - есть ли мод на Эонар, чтобы спасти Лили?

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Nethalf

[BloodyMary 85]

А захочет ли Лили остаться с Йованом, если ее и спасти? Очень уж рьяно она от него открестилась

[Nethalf 5 345]

А захочет ли Лили остаться с Йованом, если ее и спасти? Очень уж рьяно она от него открестилась

Надо дать им возможность хотя бы поговорить. А дальше уж личный выбор Лили и Йована.

[Мори 480]

Оффтоп

Мори чувствует себя любопытным чадом.) А причем здесь простыни? [Эт-то что-то белое и мягкое... обычно. Их иногда меняют. Когда они перестают быть белыми. Или хотя бы мягкими. Используют новый "Лоск" и...! Кхм. И?..)) ] В чем суть метафоры?

Я еще не очень поняла суть шалости... Но пока все отлично!

[ Кхм. Да.]

В любом случае, как только я затопаю ногами, вы узнаете это первым, поверьте!))

А эрл после битвы с архидемоном остается жив, как я понимаю, при любом раскладе.

Так я зря на него лечилки тратила?!

:-$ Ох. Спалилась.)) Ну... Йован, будь он с нами, обязательно лечил бы эрла. Так? [вздох] Морриган, дорогая, плюнь на Алистера, помогай нам представлять, что Йован с нами.

З.Ы. Наверняка спрашивали, но все же - есть ли мод на Эонар, чтобы спасти Лили?

Я видела в дебрях Инета только идею оного. В стиле "а хорошо бы..." Честно скажу, надежд не питаю, особого рвения надеяться тоже. По той задумке Лили Йована не простила бы.

Сколько я стенала по этому поводу... А теперь мне сие уже не нужно. Ни от Гейдера [Любезно обронившего, что в команде Йован ныл бы меньше. Ах, все, милейший, нет вам веры. Мы видим разных Йованов.], ни от утопически-теоретических энтузиастов. Вера в то, что воссоединение возможно, была во мне изначально [не так давно я дважды разбирала в этой теме поведение Лили после бегства юноши], укрепилась переписанными диалогами, отогрелась в "Эпохе Драконов, Тени Востока" и теперь сама готова расправить крылья.

Лили и Йован не могут не быть вместе. 2 половинки. Разные, но с общим ядром. Каждый со своей Голгофой. Каждый достаточно сильный, чтобы самому избрать ее и пройти с достоинством, не виня других. Глубина чувств. Верность им.

Такие люди умеют прощать.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

Оффтоп

Мори чувствует себя любопытным чадом.) А причем здесь простыни?

В данном контексте простыня - это гигантский пост на полстраницы. Не знаю, как на BRC, а вообще понятие довольно распространенное. В этой теме простыней особенно много - вы определенно переживаете за Йована и Лили.

Лили и Йован не могут не быть вместе. 2 половинки. Разные, но с общим ядром. Каждый со своей Голгофой. Каждый достаточно сильный, чтобы самому избрать ее и пройти с достоинством, не виня других. Глубина чувств. Верность им.

Такие люди умеют прощать.

Может быть. Я так глубоко не копал - мне просто они оба симпатичны, и потому хочу дать им возможность спокойно поговорить без форс-мажорной аранжировки вокруг, с насупленным Грегором и бронированными перчатками храмовников у горла.

[Удюдюка 7 201]

Да имейте чувство меры - он ГГ уже вознаградил с процентами. Нам с Мори вот выдал не то щит, не то меч. Точно уже не вспомню, видно очень пригодился дар такой.

Тьфу на него - и на щит и на меч, даже если бы Эамон "Ткач заклинаний" выдал с "Честью наземника" и "Покровительством Гарада". Моя Солонка отказалась тогда от эрловой подачки, такое мерзенькое чувство охватывает от его благодарности. 

ЗЫ: Мори, спасибо, за квест, кстати. За то что нашли и поделились.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Удюдюка

[Мори 480]

Тогда все верно!) [Но вы еще мало листали тему... :-$ Бывало хлеще.]

И просьба заметить: Мори не любит писать простыни, простыни сами... пишутся. Мори только стучит себе по клавиатуре, а страницы, они сами заполняются, как-то так... Наверно она мумия, что вечно в простынях.)

Известный термин? А Мори чайник.) Вот, точно! Чайник в простынях.

Я очень люблю их.) Они - порог между явлением, что принято называть "душа родная" и идеалом. Моя Лестница в небо. Смотрю на них и размышляю, могла бы я...

Нет, не могла бы. И от этого они мне еще дороже. А для Мори эти люди семья. Все, что у нее было кроме дара.

Абсолютно правильно.) Именно это им и нужно. Теперь я верю, что такой день наступит. И у них все получится.

Пожалуй... и к лучшему, что финал оставлен открытым. Что-то в последние дни искусали меня подозрения, что Йован-таки был бы ЛИ ГГ. Уж очень просится такой расклад. [ее передергивает]

PS: смущенное пожалуйста. Это было счастьем.)

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Мори

[Verina 3 773]

Но неужели так сложно было добавить одну-единственную ветку в диалог, что-то типа:

(Убеждение) - Ваша Милость, если вы хоть капельку благодарны мне за то, что я для вас сделал, то умоляю вас, отпустите моего друга!

А вместе этого - лучшего друга отправляют на верную смерть (в лучшем случае - на Усмирение), а ГГ ни бэ, ни мэ. Грустно...

Я вот давно жалею, что нельзя вырезать все Эамоново семейство во главе с самим эрлом, в случае их отказа отпустить Йована. Моя ГГ так бы и поступила - и пусть себе Логейн носит корону, Хоу спит в подвальчике, а Алистер вербует СС. Это для нее куда меньшая потеря, чем единственный друг детства. С какой стати магичке впутываться в чью-то политику и бегать там пешкой? Все равно задвинут в пыльный угол, когда отыграет свою роль (это если сильные мира сего не скормят ее Архидемону, как запланировали).

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Verina

[Мори 480]

Нет-нет-нет-нет-нет, Коннор неприкосновенен! My little Phoenix. Не отдавать бы его в Круг, туда... Я помню, как на прощание Мори сказала мальчику, что он еще когда-нибудь поймет, почему его учитель сделал то, что сделал. От души надеюсь, что в Тевинтере Коннор будет счастлив.

Эрл? Да. По первобытному закону. Жизнь за жизнь. И никакой помощи, естественно.

Согласна. Кусланду быть может есть резон бороться за родину и трон. А Мори ввязалась во все это:

1) Из ранимости сердца, не выносящего страданий тех, кто слабей ее. Лотеринг кардинально преобразил эту девушку.

2) Ради Алистера, которого нельзя было ломать. Она-то знала, какого это, быть брошенной тем, кто для тебя маяк во мраке.

3) Ради Дункана. И ради мести Логэйну.

Но с Алистером они полноценно сблизились о-о-о-очень нескоро, а Дункан мертв, этого уже не исправишь. Если б умер и Йован... Погиб бы мир. Она сражалась бы где-то там, по трактам, по дорогам, Лотерингам. Но навсегда покинула бы шахматную доску. Вот почему я не могу винить Алистера за уход в случае пощады тэйрна. Мори сделала бы то же.

Изольда. Нет, ее бы тоже нет. Только в состоянии аффекта. Ну например если бы эта дрянь что-нибудь приказала страже и... К слову, Мори еще уходя за Прахом поставила условие, что Прах она добудет только если Йован дождется ее в целости и сохранности. Ведь благородные господа же не хотят, чтобы в своих поисках она отвлекалась и нервничала, правда?

Эх, девочка-девочка. Ты могла бы выбить ему свободу уже тогда, обменяв на жизнь эрла. Но проведя жизнь в Башне, ты еще не успела приучиться выкручивать руки дворянам. Плюс атака впечатлений, кошмары, недосып, сильнейшее перенапряжение, потрясения... Все, на что ее хватило по возвращении, заявить, что наперед она желает показать Прах Йовану. О-о, ее друг куда религиознее, чем кажется. Просто не вылезал бы из часовни Круга.

Увидеть Йована. Улыбнуться из предпоследних сил. Сесть у решетки, хоть на пол - и ничего ей больше сейчас не надо.

PS: тут еще был прикол. Йован у нас юноша любознательный, религия ему и впрямь не безразлична... Короче говоря, посмотрев на Тот-Самый-Прах ну нельзя ж было его не потрогать, правда? А темница помещение сырое, плюс пальцы от волнения потеют...

Кому кувалда на морозе, кому Прах.) Ну а дальше? Рукомойник Мори ему выбить не удосужилась, поплевать на пальцы как-то неудобно, особенно при верующих. О мантию вытереть? Тоже не очень-то. Да и размазывать по себе вековые останки трупа...

В общем, соприкосновение с Пречистым удалось.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

Я вот давно жалею, что нельзя вырезать все Эамоново семейство во главе с самим эрлом, в случае их отказа отпустить Йована. Моя ГГ так бы и поступила - и пусть себе Логейн носит корону, Хоу спит в подвальчике, а Алистер вербует СС. Это для нее куда меньшая потеря, чем единственный друг детства. С какой стати магичке впутываться в чью-то политику и бегать там пешкой? Все равно задвинут в пыльный угол, когда отыграет свою роль (это если сильные мира сего не скормят ее Архидемону, как запланировали).

Странно все это. Потому что в таком случае реакция вашего ГГ будет даже еще худшей истерикой, чем реакция Алистера на помилование Логейна. Но Алистера вы почему-то ругаете за ту истерику, а себе ее позволяете. А чем вы тогда лучше него?

Эамона Йован вообще-то таки траванул. А с нами Эамон расплачивается не только наградой, но и всяческой поддержкой наших затей (собственно, только для того мы его и вытаскивали с того света). Так что в отношении Йована Эамон, конечно, может пойти нам навстречу, но лишь в качестве акта доброй воли, а не потому что вдруг заимел какие-то гигантские моральные обязательства по отношению к ГГ.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Nethalf