Белен Эдукан / Bhelen Aeducan

[Teron 2]

«Сейчас время действовать, а не вести дебаты».

Белена, третьего ребёнка короля Эндрина, в семье никогда не воспринимали всерьёз. Он не был наследным принцем, не был отцовским любимчиком, да и талантами не блистал. Самой примечательной чертой Белена была способность никогда не попадать в неприятности.

- Озвучил Белена - Wally Wingert

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Sherrigan 1 479]

Не смог преодолеть отвращения к Белену. Понимаю, что сделал неправильное решение, но собственноручно посадить тирана на трон оказалось выше моих сил. Считаю, что радикализм Белена до добра не доведёт. Он рискует развязать гражданскую войну, и угробить Орзаммара окончательно. Хотя и слабовольный Харроумонт, при которой идёт застой и стагнация, не лучше. Похоже это тупик. Гномы быстрее, чем пт, изведут себя сами.

Белен, при всем при этом, лучше Харроумонта. Это, по крайней мере, нам говорит эпилог. Я лично за него голосовала. Он вызывает у меня меньше отвращения, чем Харроумонт)))

[Spectra 64]

Белен, при всем при этом, лучше Харроумонта. Это, по крайней мере, нам говорит эпилог. Я лично за него голосовала. Он вызывает у меня меньше отвращения, чем Харроумонт)))

Ну у кого как,когда я отдала ему корону а он сразу напал на Хароумонта меня ОЧЕНЬ взбесило!

[Rookie 966]

Ну у кого как,когда я отдала ему корону а он сразу напал на Хароумонта меня ОЧЕНЬ взбесило!

А что ему делать?Отступить в сторону и пусть Орзамар катиться к черту?Он,я так думаю,в первую очередь старался ради будущего Орзамара и наблюдать за тем как его город и раса гибнут ему было не по силам ИМХО.

[Sirinoeles 9 513]

Протестую! Озвучка у Белена замечательная, никакой визгливости... :happy: И вообще, я ещё понимаю хитрость и агрессивность - но продажность-то Вы откуда взяли?

Визгливость появляется, когда он начинает кричать. Ну ладно, лёгкая визгливость :laugh:

Ну да, действительно, откуда там продажность, если его никто купить не пытается.))) Безпринципность, так, наверное, ближе по смыслу.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Sirinoeles

[Tanatos 14 692]

В эпилоге да, видим успехи, но что будет дальше, мы не знаем. Думаю, ничего хорошего гномов в будущем не ждёт, как бы он ещё не усугубил ситуацию.

[Rookie 966]

В эпилоге да, видим успехи, но что будет дальше, мы не знаем. Думаю, ничего хорошего гномов в будущем не ждёт, как бы он ещё не усугубил ситуацию.

Ну на данный-то момент он ее улучшил.Во всяком случае не похож он на недальновидного политика,чтобы раз за разом допускать промахи.А ни одной ошибки еще никто не совершал.

[Wegrim 695]

В эпилоге да, видим успехи, но что будет дальше, мы не знаем. Думаю, ничего хорошего гномов в будущем не ждёт, как бы он ещё не усугубил ситуацию.

Чего там усугублять-то? На момент нашего прихода в Орзаммар гномы уже находятся на грани уничтожения, так как они потеряли даже самые ближайшие тейги к городу (тот самый тейг Эдуканов, который наверняка защищали всеми силами, ведь это символ величия Орзаммара и победы над ПТ в далеком прошлом), то есть нынешняя армия не справляется с ситуацией, а Харроумонт ее увеличивать-то не собирается (ни людей на помощь не пустит, ни неприкасаемых не возьмет в армию, а будет лишь продолжать текущую политику), причем это довольно просто понять и в самой игре, учитывая полит. программы обоих кандидатов.

Что будет после Белена? А кто знает, но даже в самом плохом случае город проживет больше, чем при правлении Харроумонта, которого при определенных обстоятельствах быстро убивают, после чего вновь начинаются междоусобицы, в которых погибает очень много гномов (а ведь и так живых из касты воинов и знати не так уж много, так как по словам Рики нет ни одного знатного гнома, который бы не понес серьезные потери от ПТ).

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Wegrim

[Arabella 254]

Ну конечно, вопрос гномьего престолонаследия один из самых сложных в игре, все неоднозначно. Но я первый раз играла человеком, который совершенно посторонний в Орзаммаре, и знает ситуацию только со слов группировок, пытающихся очернить друг друга. Конечно, я опасалась, что слухи об убийстве Беленом брата могут оказаться правдой, но по зрелом размышлении, я решила, что если я сейчас передам корону Харроумонту, а Белен таки невиновен, то моя ошибка будет куда серьёзней, чем если я отдам трон убийце, ведь своими действиями я произведу смену династии. Ну и Эдукан мне показался не в пример храбрее, как я уже писала)

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Arabella

[Yagu-chan 78]

Визгливость появляется, когда он начинает кричать. Ну ладно, лёгкая визгливость :laugh:

Ну да, действительно, откуда там продажность, если его никто купить не пытается.))) Безпринципность, так, наверное, ближе по смыслу.

Ладно, на беспринципность согласна, если подразумевать под беспринципностью некоторое пренебрежение общепринятой моралью и неразборчивость в средствах. Потому что принципы как таковые у Белена как раз есть...

Ну у кого как,когда я отдала ему корону а он сразу напал на Хароумонта меня ОЧЕНЬ взбесило!

Spectra, а почему взбесило-то? Самый логичный поступок был, как правителя - заранее пресечь интриги деширов. Хароумонт, этот "правильный, чтящий традиции гном, которого старый король назначил своим переемником" был бы отличным знаменем для мятежа и попыток переворота. Вот если бы Белен начал бы изображать благородство и оставил его в живых - хреновый он был бы король...

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Yagu-chan

[Tanatos 14 692]

Что будет после Белена? А кто знает, но даже в самом плохом случае город проживет больше, чем при правлении Харроумонта, которого при определенных обстоятельствах быстро убивают, после чего вновь начинаются междоусобицы, в которых погибает очень много гномов (а ведь и так живых из касты воинов и знати не так уж много, так как по словам Рики нет ни одного знатного гнома, который бы не понес серьезные потери от ПТ).

А что, в этом плане Белен лучше? Я уже писал, он своим радикализмом поставил гномье общество на грань гражданской войны. Белен не всемогущ, а врагов у него много. Настанет день, когда он просто не справится с ситуацией.

[Rookie 966]

А что, в этом плане Белен лучше? Я уже писал, он своим радикализмом поставил гномье общество на грань гражданской войны. Белен не всемогущ, а врагов у него много. Настанет день, когда он просто не справится с ситуацией.

Белен справлялся с ситуацией до сих пор гораздо лучше Харроумонта.Да и потом,сравните численность тех кто за Белена и численность его оппозиции+его оппзиция обезглавлена+все кто поддерживает Белена получат значительные земельные наделы в результате его действий и будут за него горой+Белен вполне может нанимать наемников для усиления своей власти,а консерваторы на это не пойдут.Так что если его,кто и свергнет,то только такой же как он,а значит разницы в курсе Орзамара особой не будет.

[Yagu-chan 78]

А что, в этом плане Белен лучше? Я уже писал, он своим радикализмом поставил гномье общество на грань гражданской войны. Белен не всемогущ, а врагов у него много. Настанет день, когда он просто не справится с ситуацией.

В этом плане у Белена и Харроумонта есть одно, но существенное различие: первый держит Совет в кулаке, и деширы только и могут, что пищать; вторым Совет как хочет, так и вертит. Тут уже, кажется, этот пример из истории приводили - тиран и изверг Иван Грозный провёл реформы, какие хотел, и умер в своей постели, а добренький Николай II закончил свою жизнь в овраге, оставив страну в пожаре революции...

[Arabella 254]

А что, в этом плане Белен лучше? Я уже писал, он своим радикализмом поставил гномье общество на грань гражданской войны. Белен не всемогущ, а врагов у него много. Настанет день, когда он просто не справится с ситуацией.

С каких пор сильный правитель ставит страну на грань гражданской войны? Обычно такая ситуация возникала при царственных слабаках как раз, ну или узурпаторах вроде Логейна.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Arabella

[Ширра 20 675]

А почему из князи в грязи? В худьшем случае, она бы так и осталась неприкасаемой, и они бы расстались. Но Белен-то не перестал бы быть Эдуканом ни при каком раскладе.

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Это основной закон общества, которым пользуются охотницы за мужьями)))))) Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой, да и еще на своих квадратных метрах - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Rookie 966]

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Мне в голову пришла странная идея.А никто не помнит отменил ли Белен традицию о смене касты по ребенку?Просто у Белена может быть дочь, о которой никто не знает...

[Arabella 254]

Да ладно вам, я думаю, что в таком случае он бы просто отказался от любовницы и сказал, что ребенок не его) А уж если принять во внимание её, кхм, профессию...

[Tanatos 14 692]

Белен справлялся с ситуацией до сих пор гораздо лучше Харроумонта.Да и потом,сравните численность тех кто за Белена и численность его оппозиции+его оппзиция обезглавлена+все кто поддерживает Белена получат значительные земельные наделы в результате его действий и будут за него горой+Белен вполне может нанимать наемников для усиления своей власти,а консерваторы на это не пойдут.Так что если его,кто и свергнет,то только такой же как он,а значит разницы в курсе Орзамара особой не будет.

Но тем не менее всё общество Орзаммара в целом недовольно его политикой, это мы можем видеть в эпилоге. Допустим, удержит он власть,а дальше что? Какой курс возьмёт наслденик, будет ли он столь же сильной личностью?

С каких пор сильный правитель ставит страну на грань гражданской войны? Обычно такая ситуация возникала при царственных слабаках как раз, ну или узурпаторах вроде Логейна.

С таких, что он коренным образом ломает все традиции и вообще всё общество, причём делает это радикально. Раз уж тут приводят примеры из истории: гражданская война в России началась именно из-за того, что большевики насаждали коммунистические ценности и тиранию и уничтожили самодержавие и религию.

[Stregoika 178]

Чтобы понять политическую программу Белена заранее, желательно гномом играть. В предыстории бескастового Берат и Джарвия, например, обсуждают отношение принца к неприкасаемым, по-моему, говорят еще, что он намерен раздать им оружие. Уже плюс.

На самом деле плюс сомнительный. Да - это очень хороший выход в условиях проигрываемой войны. Но не стоит забывать, о довольно немаленьком проценте неприкасаемых, которые не пожелают лезть на ножи ПТ, а продолжат жить в привычном ритме, но за счет изменений в своем положении с большей угрозой для общества (так-то нормальной была ситуация, где все проблемы неприкасаемых варились среди них и наземников, не затрагивая чистые касты).

Неплохим выходом явился бы тот самый Совершенный, которым может стать ГГ-неприкасаемый, при условии, что он вернется домой и среди прочих дел будет заниматься вколачиванием в головы сородичей мысли о том, что "украл-выпил-в тюрьму" схема прошлого.

А что, в этом плане Белен лучше? Я уже писал, он своим радикализмом поставил гномье общество на грань гражданской войны. Белен не всемогущ, а врагов у него много. Настанет день, когда он просто не справится с ситуацией.

Вот для этого ему и нужен Совершенный в комманде. Оба короля, кстати слишком слабы, поэтому и продвигают ГГ в Совершенные. И это правда неплохая страховка для Белена.

[Yria 12 509]

Ширра, разве так? Ребенок приписывается к касте родителя его же пола, это да, но родитель в другую касту не "уходит". Охотниц за знатью просто вводят в семью для воспитания ребенка. Зерлинду, по-моему, в неприкасаемые никто не записывал, это ее ребенка в семье принимать не хотели, т.к. он неприкасаемый.

[Rookie 966]

Но тем не менее всё общество Орзаммара в целом недовольно его политикой, это мы можем видеть в эпилоге. Допустим, удержит он власть,а дальше что? Какой курс возьмёт наслденик, будет ли он столь же сильной личностью?

То есть неприкасаемые тоже недовольны?Ах он ж подлец,работу им законную давать вздумал.

Недовольны торговцы?

Недовольна только знать,да и ярые консерваторы.

А наследник еще не скоро к власти придет,да и вообще проблемы решаются по очереди,универсального решения нет,вы извините,но по вашей логике выходит,что гномам лечь и помереть надо.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Rookie

[Wegrim 695]

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Это основной закон общества, которым пользуются охотницы за мужьями)))))) Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой, да и еще на своих квадратных метрах - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Немного неправильно понимаешь кастовую систему. Мальчик получит касту отца, девочка - матери, все, больше никто из родителей никуда не переходит. Но, если неприкасаемая родит мальчика от знатного лорда, то последний возьмет ее и родственников к себе под опеку и постарается пристроить к дому, чтобы не было позора, что мать сына и ее родственники являются отбросами общества. В случае же с Зерлиндой ее родители тоже старались избежать позора: как же так, что сын их дочери является неприкасаемым? Вот они и выгнали ее до решения проблем с ребенком.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Wegrim

[Ширра 20 675]

Мне в голову пришла странная идея.А никто не помнит отменил ли Белен традицию о смене касты по ребенку?Просто у Белена может быть дочь, о которой никто не знает...

Нет, он изначльно ее вроде как отменять пытался, так же как и запрет на выход на поверхность. Первое - вполне возможно потому, что понимал, что в итоге таки станет отцом, рано или поздно и не хотел рисковать, а бросать любимую ради трона не собирался. Молодец мужик.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Arabella 254]

С таких, что он коренным образом ломает все традиции и вообще всё общество, причём делает это радикально. Раз уж тут приводят примеры из истории: гражданская война в России началась именно из-за того, что большевики насаждали коммунистические ценности и тиранию и уничтожили самодержавие и религию.

Примеры из истории говорите? Отлично. А что вы скажете о таком правителе, как Петр I? Уж радикальней его преобразований сложно представить) Тем не менее, на троне сидел крепко, и до неузнаваемости преобразил нашу державу за время своего царствования.

А гражданская война началась из-за того, что монархисты хотели вернуть себе утраченное, банально.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Arabella

[Ширра 20 675]

Немного неправильно понимаешь кастовую систему. Мальчик получит касту отца, девочка - матери, все, больше никто из родителей никуда не переходит. Но, если неприкасаемая родит мальчика от знатного лорда, то последний возьмет ее и родственников к себе под опеку и постарается пристроить к дому, чтобы не было позора, что мать сына и ее родственники являются отбросами общества. В случае же с Зерлиндой ее родители тоже старались избежать позора: как же так, что сын их дочери является неприкасаемым? Вот они и выгнали ее до решения проблем с ребенком.

А обратный пример из игры же - если ребенка не хотят отдавать? То есть можно отдать просто ребенка, не проблема, так оно решабельно. Вопрос - если не хотят отдавать. Мы же такой квест в игре и решали - когда мать должна была или ребенка оставить или вместе с ним идти в пыльный. Там выходила. что она ребенка ни куда не хочет отдавать, у нее был шанс оставить малыша и остаться дома.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Stregoika 178]

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Это основной закон общества, которым пользуются охотницы за мужьями)))))) Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой, да и еще на своих квадратных метрах - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Не совсем верно. Каста дочери - по матери, каста сына - по отцу. Ребенок с кастой не должен быть опозорен имея неприкасаемого родителя, поэтому родитель-неприкасаемый любого пола может подать прошение о приписке в касту своего ребенка. Бранку выдали за Огрена, хотя она - кузнец, а Огрен воин, но если бы она родила дочь он от этого не перешел бы в касту кузнецов. Просто их сыновья и дочери были бы разных каст. Такая семья в игре есть - близнецы на Испытаниях, которые сражаются вместе - их можно крупно подставить, если рассказать, что их мать из кузнецов и девушка не имеет права выходить на Арену.