Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 201]

Я смотрю, уже больных бомжей в клоаке посчитать успели.

  Показать контент

  Цитата

Владычица всю игру только и делает, что разнимает Мередит и Орсино, утрясая дрязги.

Лучше бы она бомжей в клоаке лечила, право слово.

[vitok 2 286]

  В 16.01.2014 в 14:42, Налия сказал:

Именно что кажется: Возмездие (хватит уже называть его "местью"! Это неправильный перевод!) всегда было одной из граней Справедливости.

Перевод абсолютно правильный: vengeance - месть, отмщение, возмездие, воздаяние, всё это синонимы. И как ты Андерса не отмазывай, он самый обыкновенный одержимый самым обыкновенным демоном.

[Налия 14 289]

  Цитата

Перевод абсолютно правильный: vengeance - месть, отмщение, возмездие, воздаяние, всё это синонимы. И как ты Андерса не отмазывай, он самый обыкновенный одержимый самым обыкновенным демоном.

В синонимическом ряду, который ты привёл, слова не являются точными синонимами. Воздаяние и месть-- совершенно разные по своей окраске слова. Сравни переводы слов Vengance и Revenge. Vengance-- более "высокое" слово.

Ну и насчёт того, что Возмездие-- демон... Покажите мне демона, который даст казнить тело, в котором сидит. Покажите мне такого альтруиста.

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 16:32, Лира сказал:

Я не могу назвать её хорошим человеком, она повинна в гибели многих ничуть не меньше Андерса.

Так можно о каждом сказать. Тот же Хоук тоже виноват в гибели людей, его руками Андерс собрал бомбу и положил под алтарь.

  В 16.01.2014 в 16:32, Лира сказал:

Так что Андерс прав. Отчасти.

Нельзя доказать свою правоту убийствами. Вот нельзя и все тут.

  В 16.01.2014 в 16:34, Удюдюка сказал:

Лучше бы она бомжей в клоаке лечила, право слово.

Она за них молилась. Эльтина же не маг и не лекарь, в самом деле.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Besverdin

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 16:54, Налия сказал:

В синонимическом ряду, который ты привёл, слова не являются точными синонимами. Воздаяние и месть-- совершенно разные по своей окраске слова. Сравни переводы слов Vengance и Revenge. Vengance-- более "высокое" слово.

Ну и насчёт того, что Возмездие-- демон... Покажите мне демона, который даст казнить тело, в котором сидит. Покажите мне такого альтруиста.

Не ушёл, потому что считал, что те смерти должны быть отмщены. Его смертью. Он - демон, но что-то в нём от того духа ещё есть. Как и остатки души Андерса.

  В 16.01.2014 в 16:56, Besverdin сказал:

Так можно о каждом сказать. Тот же Хоук тоже виноват в гибели людей, его руками Андерс собрал бомбу и положил под алтарь.

Нельзя доказать свою правоту убийствами. Вот нельзя и все тут.

Она за них молилась. Эльтина же не маг и не лекарь, в самом деле.

У Эльтины было больше власти, чем у Хоук и то, как она ей распоряжалась не оправдывает её. Почитайте про неё в её теме, там хорошо всё объяснили.

Но другого выхода не было. Мередит уже послала за ПУ, была на грани срыва, а Андерс (на которого активно влиял Джас) не нашёл другого выхода. Не мог же он до посинения ждать, когда Хоук станет наместником/цей.

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 17:06, Лира сказал:

У Эльтины было больше власти, чем у Хоук и то, как она ей распоряжалась не оправдывает её. Почитайте про неё в её теме, там хорошо всё объяснили.

Какой смысл? Такое же имхо, как мое, только противоположное. У каждого свои взгляды на закон, справедливость и моральность.

  В 16.01.2014 в 17:06, Лира сказал:

Но другого выхода не было. Мередит уже послала за ПУ, была на грани срыва

Не нужно разводить имхолор. Мередит объявляет ПУ после взрыва церкви. Сначала они просто собачатся с Орсино, который бежал к Эльтине, чтобы нажаловаться.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 17:13, Besverdin сказал:

Какой смысл? Такое же имхо, как мое, только противоположное. У каждого свои взгляды на закон, справедливость и моральность.

Не нужно разводить имхолор. Мередит объявляет ПУ после взрыва церкви. Сначала они просто собачатся с Орсино, который бежал к Эльтине, чтобы нажаловаться.

Вообще-то в казематах об этом можно услышать ДО взрыва церкви. И про это в данной теме несколько страниц было сказано.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 17:19, Лира сказал:

Вообще-то в казематах об этом можно услышать ДО взрыва церкви. И про это в этой теме несколько страниц было сказано.

Что сказано? Есть игра, где все наглядно отображено. Даже в Вики об этом сказано, вот:

  Цитата

Мередит требует полной проверки Круга магов, чтобы выявить практикующихся магов крови. Орсино считает, что это переходит уже все границы и решает вновь обратиться к Владычице Церкви. И тут в дело вмешивается Андерс. На ваших глазах взлетит на воздух вся церковь Киркволла, унося с собой жизни всех священнослужителей, включая Владычицу Церкви Эльтину.

Мередит немедленно воспользуется ситуацией и объявит Право Уничтожения Круга магов, не обращая внимания на то, что в случившемся виноват отступник.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Besverdin

[Yria 12 601]

  В 16.01.2014 в 17:26, Besverdin сказал:

Что сказано?

Что Мередит послала за ПУ в Орлей, если я правильно помню. Если потыкать мышкой в одного из храмовников в третьем акте (кажется, сер Каррас это), он об этом сообщает.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 17:27, Yria сказал:

Что Мередит послала за ПУ в Орлей, если я правильно помню. Если потыкать мышкой в одного из храмовников в третьем акте (кажется, сер Каррас это), он об этом сообщает.

Это так. Есть даже скрин, подтверждающий это. Сер Каррас ещё утверждает, что поделом магам, всех их нужно было усмирить, потому что они - зло.

И если послушать не только Андерса, а пройтись по Казематам, то видно, что он не врал и не преувеличивал. Такие комментарии, что невольно (за мага) хочется разрушить такую систему, а за мХоука забрать Бетани (если она выжила/не серый страж).

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 17:27, Yria сказал:

Что Мередит послала за ПУ в Орлей, если я правильно помню. Если потыкать мышкой в одного из храмовников в третьем акте (кажется, сер Каррас это), он об этом сообщает.

За разрешением. Это, по сути, официальный документ, а не приказ и тем более не приговор. Даже получив разрешение она могла не использовать его. Кто знает, может она этой бумажкой хотела на Орсино давить.

  В 16.01.2014 в 17:33, Лира сказал:

И если послушать не только Андерса, а пройтись по Казематам, то видно, что он не врал и не преувеличивал.

А что к этому привело? Квентин (которого поддерживал Орсино), Грейс, маги крови... То, что магов притесняли не отменяет того, что добрая половина либо кровью пользовалась, либо демонов призывала. И не потому, что выбора не было. Выбор есть всегда. То, что храмовники перегибают палку - не повод самому это делать.

[vitok 2 286]

  В 16.01.2014 в 16:54, Налия сказал:

В синонимическом ряду, который ты привёл, слова не являются точными синонимами. Воздаяние и месть-- совершенно разные по своей окраске слова. Сравни переводы слов Vengance и Revenge. Vengance-- более "высокое" слово.

Сравни сама, список значений тот же. Что же касается смысловой окраски, разумеется, ты выберешь более "высокую", чтобы сгладить общий негативный смысл. Месть-возмездие - те же яйца.

  В 16.01.2014 в 16:54, Налия сказал:

Ну и насчёт того, что Возмездие-- демон... Покажите мне демона, который даст казнить тело, в котором сидит. Покажите мне такого альтруиста.

А это всего лишь специфика данного демона, который как судья Уоргрейв (Десять негритят), считает, что наказание должны понести все без исключения, включая себя самого. Да, это поступок одержимого, мономаньяка.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 17:45, Besverdin сказал:

За разрешением. Это, по сути, официальный документ, а не приказ и тем более не приговор. Даже получив разрешение она могла не использовать его. Кто знает, может она этой бумажкой хотела на Орсино давить.

А что к этому привело? Квентин (которого поддерживал Орсино), Грейс, маги крови... То, что магов притесняли не отменяет того, что добрая половина либо кровью пользовалась, либо демонов призывала. И не потому, что выбора не было. Выбор есть всегда. То, что храмовники перегибают палку - не повод самому это делать.

У них его было мало. Или их убивали из развлечения или унижали или усмиряли. А выбор был: подчиниться воли храмовников, использовать магию крови и стать чудовищем. Есть ещё попытка побега, но не всегда приводит к успеху. Рано или поздно всё-таки ловят. Хотя есть исключения. Шикарный выбор. Андерс его чуток подправил.

Знаю, что вы скажете далее: но ведь храмовники не все плохие? А как же Каллен например? И Квентин - псих или Грейс?

Таких как Каллен не так много. А так же как Квентин или Грейс (я не беру в расчёт пушечное мясо на протяжении игры, я говорю в целом про Круги Магов).

Не забывайте, что кроме магов крови есть ещё и некоторые храмовники-садисты...

Как я высказалась выше, во всём виновата устаревшая система. Она нуждается в Изменениях. Так что в этом я не могу винить Андерса.

И кстати, может, если бы магам дали волю при Остагаре, то битва была бы выиграна (может быть).

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 18:00, Лира сказал:

Не забывайте, что кроме магов крови есть ещё и некоторые храмовники-садисты...

А я и не говорю, что одни хорошие, а другие - плохие. Просто ситуация такова, что маги - не невинные жертвы, а храмовники - не святые рыцари. И там и там были как негодяи, так и хорошие люди. Но все дело в том, что негодяев было всегда больше и все хорошие начинания они разрушили. Траск пытался изменить систему, чем все кончилось?

Но, возвращаясь к Андерсу, он не имел права судить, кто из них виноват, а кто нет. Он сам ничем не лучше. Но он взял на себя роль бога и за его действия ответили церковь, Круг и храмовники. Не все, кто штурмовал Казематы были монстрами и не все, кто защищался - магами крови. Но умирали они одинаково. Помните, как в басне: уж как бывает жить не тошно, а умирать еще тошней. Вот так-то.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 18:16, Besverdin сказал:

А я и не говорю, что одни хорошие, а другие - плохие. Просто ситуация такова, что маги - не невинные жертвы, а храмовники - не святые рыцари. И там и там были как негодяи, так и хорошие люди. Но все дело в том, что негодяев было всегда больше и все хорошие начинания они разрушили. Траск пытался изменить систему, чем все кончилось?

Но, возвращаясь к Андерсу, он не имел права судить, кто из них виноват, а кто нет. Он сам ничем не лучше. Но он взял на себя роль бога и за его действия ответили церковь, Круг и храмовники. Не все, кто штурмовал Казематы были монстрами и не все, кто защищался - магами крови. Но умирали они одинаково. Помните, как в басне: уж как бывает жить не тошно, а умирать еще тошней. Вот так-то.

Траск хотел свергнуть Мередит. Мне кажется маловероятным, чтобы он освободил магов и дал им те же права, как у других людей.

Да, не имел. Но у него был Джас движущей силой.

А кроме того, кто бы ещё такое сделал?

Вы не смотрите конкретно. Дело не в магах и не в храмовниках. Андерс пытался пойти против системы, где маги- узники, а храмовники - их тюремщики.

Я же рассматриваю проблему в другом ключе: надо было уничтожить то звено, которое и создавало проблему.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 14 289]

  Цитата

Не ушёл, потому что считал, что те смерти должны быть отмщены. Его смертью. Он - демон, но что-то в нём от того духа ещё есть. Как и остатки души Андерса.

Так всё-таки демон или дух? ) Или нечто среднее?

  Цитата

Нельзя доказать свою правоту убийствами. Вот нельзя и все тут.

Андерс никому ничего не доказывает.

  Цитата

Сравни сама, список значений тот же. Что же касается смысловой окраски, разумеется, ты выберешь более "высокую", чтобы сгладить общий негативный смысл. Месть-возмездие - те же яйца.

Я выберу? Окраска слова vengance и есть более высокая. И его выбрала не я, а разработчики.

  Цитата

А это всего лишь специфика данного демона, который как судья Уоргрейв (Десять негритят), считает, что наказание должны понести все без исключения, включая себя самого. Да, это поступок одержимого, мономаньяка.

Демон, который считает себя достойным лишения самого главного сокровища, то есть смертного сосуда? Демон-альтруист? )

  Цитата

Но, возвращаясь к Андерсу, он не имел права судить, кто из них виноват, а кто нет.

Как Андрасте не имела ни малейшего права судить магов Тевинтера и идти на него священным походом, ага.

  Цитата

Он сам ничем не лучше. Но он взял на себя роль бога и за его действия ответили церковь, Круг и храмовники. Не все, кто штурмовал Казематы были монстрами и не все, кто защищался - магами крови. Но умирали они одинаково. Помните, как в басне: уж как бывает жить не тошно, а умирать еще тошней. Вот так-то.

А он говорит, что лучше? Нет, Андерс прекрасно понимает, какое он чудовище. Но это для него единственный способ сломать систему. которая позволяет таким, как Мередит, творить всё, что душе угодно. Что лучше-- погубить тысячу человек сейчас или дать существовать системе, которая губит и будет губить невинных сотнями, и конца-краю этого не видно?

  Цитата

Я же рассматриваю проблему в другом ключе: надо было уничтожить то звено, которое и создавало проблему.

Церковь. Она построила эту систему.

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 18:25, Лира сказал:

Я же рассматриваю проблему в другом ключе: надо было уничтожить то звено, которое и создавало проблему.

И где его искать, звено это? Кто создает проблемы? Церковь, маги, храмовники, Орлей, Тевинтер, драконы, Андрасте... У каждого своя правда, у меня и у тебя. Это не значит, что кто-то из нас плохой. Это значит, что мы видим мир под разным углом.

  В 16.01.2014 в 18:36, Налия сказал:

Церковь. Она построила эту систему.

По твоему Тевинтер лучше?

Я не берусь судить о том, что там из себя представляет Создатель (хотя у меня есть теория на счет того, что никакого Золотого Города не было, что он изначально был Черным, а магистры попались в ловушку злого бога или демона, который преследует какие-то свои планы; возможно, что уничтожение/ослабление магов входило в них - и отсюда растут ноги у священной войны Андрасте и установления именно такого порядка... но это все мои домыслы), но что из себя Тевинтер представляет - знают все. Хорошего в нем мало.

В любом случае Андерс делает зло и я считаю его негодяем. Если в ДА:И окажется, что я был неправ и Андерс делал все как надо - я посыплю голову пеплом и покаюсь (может, было бы даже лучше, окажись я неправ?). Я даже изменю флаги решений. Но пока остаюсь при своем мнении.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Besverdin

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 18:36, Налия сказал:

Так всё-таки демон или дух? ) Или нечто среднее?

Андерс никому ничего не доказывает.

Я выберу? Окраска слова vengance и есть более высокая. И его выбрала не я, а разработчики.

Демон, который считает себя достойным лишения самого главного сокровища, то есть смертного сосуда? Демон-альтруист? )

Как Андрасте не имела ни малейшего права судить магов Тевинтера и идти на него священным походом, ага.

А он говорит, что лучше? Нет, Андерс прекрасно понимает, какое он чудовище. Но это для него единственный способ сломать систему. которая позволяет таким, как Мередит, творить всё, что душе угодно. Что лучше-- погубить тысячу человек сейчас или дать существовать системе, которая губит и будет губить невинных сотнями, и конца-краю этого не видно?

Церковь. Она построила эту систему.

Демон или дух? Он точно уже дух. Но ещё считает себя таковым, хотя по сути...

Джасу начихать на тело Андерса. Для него важна идея. На соперничестве он так и говорит Хоук, когда она беспокоится за любимого, его устами: "...одна человеческая жизнь - малая цена за свободу."

Вот так неожиданно.

И даже не совсем церковь, ещё глубже.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[AgeEternity 6 617]

Лира

На дружбе и соперничистве все принципиально по иному,при поддержке Андерса дух его не ломает и мозги не выносит ,при соперничистве друг не поддерживает,дух на мозги капает,хочется уже все закончить и всех спасти и вообще все бесит.

[Налия 14 289]

  Цитата

И где его искать, звено это? Кто создает проблемы? Церковь, маги, храмовники, Орлей, Тевинтер, драконы, Андрасте... У каждого своя правда, у меня и у тебя. Это не значит, что кто-то из нас плохой. Это значит, что мы видим мир под разным углом.

Из-за этого "видения под разными углами" страдают и умирают невинные. Храмовники и Церковь симотрят под таким углом, что их это положение не колышит. Андерс всего лишь ответил им тем же.

  Цитата

По твоему Тевинтер лучше?

Я бы сказала наоборот. Что Церковь мало чем лучше Тевинтера.

  Цитата

Я не берусь судить о том, что там из себя представляет Создатель <...>, но что из себя Тевинтер представляет - знают все. Хорошего в нем мало.

А кто у нас решает, что хорошо, а что плохо, а? Кто-то задумывался о том, какие жертвы были у священного похода Андрасте? Сколько невинных погибли в городах во время восстания рабов? Во время осад? Во время тёмных веков, которые последовали за падением Тевинтера, когда местячковые короли дрались за власть, а по округе бродили одержимые? Но почему-то Андрасте, которая боролась за справедливость и положила кучу невинного народу, у нас мессия. А Андерс, который боролся за справедливость и положил кучу народа-- чудовище.

Они оба чудовища. И оба боролись за светлое будущее, потому что видели, что без крови настоящее не изменить.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 18:56, AgeEternity сказал:

Лира

На дружбе и соперничистве все принципиально по иному,при поддержке Андерса дух его не ломает и мозги не выносит ,при соперничистве друг не поддерживает,дух на мозги капает,хочется уже все закончить и всех спасти и вообще все бесит.

Я писала выше про дружбу и соперничество.

Для блага Андерса нужно и необходимо соперничество, только пройдя его, я это поняла.

  Показать контент

Просто временами Хоук - эгоист.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 14 289]

  Цитата

Демон или дух? Он точно уже дух. Но ещё считает себя таковым, хотя по сути...

Джасу начихать на тело Андерса. Для него важна идея. На соперничестве он так и говорит Хоук, когда она беспокоится за любимого, его устами: "...одна человеческая жизнь - малая цена за свободу."

Вот так неожиданно.

Ещё бы для него не была важна идея. Он сам-- воплощённая идея. И демоны, и духи, даже самые благие-- идеи, и они абсолбютно чужды человеку.

  Цитата

В любом случае Андерс делает зло и я считаю его негодяем. Если в ДА:И окажется, что я был неправ и Андерс делал все как надо - я посыплю голову пеплом и покаюсь (может, было бы даже лучше, окажись я неправ?). Я даже изменю флаги решений. Но пока остаюсь при своем мнении.

Ну, предположим, нам удалось построить светлое будущее для всех магов. Сделает ли это поступок Андерса менее чудовищным? Нет. А даже если всё провалится и магам станет даже хужея, чем прежде, отменит ли это то, что намерения Андерса были самые благородные, и он был готов отдать за них жизнь? Тоже нет.

Так что Андерс-- и чудовище, и герой, и мученик. Всё в одном.

[AgeEternity 6 617]

  В 16.01.2014 в 19:00, Лира сказал:

Я писала выше про дружбу и соперничество.

Для блага Андерса нужно и необходимо соперничество, только пройдя его, я это поняла.

  Показать контент

Просто временами Хоук - эгоист.

Угу,а ничего так что соперничество его выжимает и он вполне ясно дает знать,что после битвы он самоубьется это нормально по твоему? С Андерсом как и с Мериль нужна дружба,их дело верное и правильное,а свои ошибки они поймут сами,а не из под палки.

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 19:05, Налия сказал:

Ну, предположим, нам удалось построить светлое будущее для всех магов. Сделает ли это поступок Андерса менее чудовищным? Нет. А даже если всё провалится и магам станет даже хужея, чем прежде, отменит ли это то, что намерения Андерса были самые благородные, и он был готов отдать за них жизнь? Тоже нет.

Так что Андерс-- и чудовище, и герой, и мученик. Всё в одном.

Все упирается в последствия. Если действия Андерса принесут пользу - я прощу ему его грехи. Я скажу: "Прости меня, Андерс! Я считал тебя козлом, бесчеловечным выродком, а ты был норм мужиком (не совсем норм, но в сущности неплохим)!", а он прослезится и ответит: "Да ладно, я зла не держу. Знаешь сколько раз меня ножиком пыряли? И никто не извинился...". А потом мы помиримся и заживем дружно.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 19:17, Besverdin сказал:

Все упирается в последствия. Если действия Андерса принесут пользу - я прощу ему его грехи. Я скажу: "Прости меня, Андерс! Я считал тебя козлом, бесчеловечным выродком, а ты был норм мужиком (не совсем норм, но в сущности неплохим)!", а он прослезится и ответит: "Да ладно, я зла не держу. Знаешь сколько раз меня ножиком пыряли? И никто не извинился...". А потом мы помиримся и заживем дружно.

Хах, за инквизитора со стороны это будет странно выглядеть)