Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Налия 13 080]

Как быстро вы его хороните. Тогда кто шутил в ДЭ? Справедливость?

Новый Андерс. От старого отличен тем, что абсолютный альтруист.

Андерс не живёт в гармонии в самим собой, послушайте его диалоги без флирта, всё просто и понятно.

На дружбе источник дисгармонии-- то, что все его усилия сделать мир более справедливым оборачиваются прахом. Сколько бы он не пытался помогать магам, он бессилен против Мередит. На соперничестве же его разрывает на части в прямом смысле: одна часть личности орёт, что нужно делать всё, чтобы к магам начали относиться по-справедливости, другая-- что система не так плоха, что нужно подумать о себе, найти менее радикальный способ... На дружбе Андерс просто всё раскладывает по полочкам: вот есть я, вот есть Мередит с Эльтиной. Они одним движением левого мизинца обращают в прах всё, что я эти годы строил; мои методы бессильны против них. Поэтому я должен принять, что если я хоу чего-то добиться, мне придётся пролить изрядное количество крови. На соперничестве же у него просто нет психологических сил всё разложить по полочкам вот так вот.

[Шен Мак-Тир 3 147]

На дружбе Андерс находится в гармонии со своим вторым "Я" но в дисгармонии с окружающим миром.

На соперничестве он находится в дисгармонии со своим вторым "Я" и в меньшей степени, но все же в дисгармонии с окружающим миром.

То, что соперничество сможет ему как-то помочь - всего лишь домыслы, вангование и заглядывание в кофейную гущу. Я сужу по тому, что вижу непосредственно перед глазами, а еще по фактам из игры. И они говорят следующее:

1. Андерс на соперничестве страдает гораздо больше, и в конце его личность именно что ломается.

2. Разделение его и Справедливости может и возможно, но шансы ничтожно малы, а способов никто не знает.

И стоит ли овчинка выделки?

[Лира 447]

На дружбе Андерс находится в гармонии со своим вторым "Я" но в дисгармонии с окружающим миром.

На соперничестве он находится в дисгармонии со своим вторым "Я" и в меньшей степени, но все же в дисгармонии с окружающим миром.

То, что соперничество сможет ему как-то помочь - всего лишь домыслы, вангование и заглядывание в кофейную гущу. Я сужу по тому, что вижу непосредственно перед глазами, а еще по фактам из игры. И они говорят следующее:

1. Андерс на соперничестве страдает гораздо больше, и в конце его личность именно что ломается.

2. Разделение его и Справедливости может и возможно, но шансы ничтожно малы, а способов никто не знает.

И стоит ли овчинка выделки?

Хоук тоже страдает.

Но эти страдания стоят результата, так как:

1. На дружбе можно опускать руки, так как Андерс практически мёртв и Хоук для него, С уже больше пустое место, инструмент, помощник в самом конце. Ни о каких чувствах в будущем и речи быть не может.

2. На соперничестве, как я ранее писала, есть небольшой шанс. Но он есть. И это самое главное.

3. У Андерса есть Хоук, которая его не оставит и на опять же соперничестве приложит все усилия, чтобы его вернуть (Гейдер, я в тебя верю, что ты это не сольёшь).

[Налия 13 080]

1. На дружбе можно опускать руки, так как Андерс практически мёртв и Хоук для него, С уже больше пустое место, инструмент, помощник в самом конце. Ни о каких чувствах в будущем и речи быть не может.

Нисколько не пустое место. Он любит его/её, но не может быть с ним/ней потому, что окружающий мир этого не позволяет. А для того, чтобы изменить окружающий мир, нужно бороться. Т.е. при романсе на дружбе, Андерс борется не только на свободу магов, и за счастье вместе с Хоук.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Пфф. Ни разу он не мертв и любит ее, просто для него Революция важнее. Тем не менее это не отменяет всего остального и в конце он весьма открыто об этом говорит. Для него Хоук на дружбе не просто любимая девушка, но еще и соратница, идейный спутник, то,что обычно называют "спутником жизни".

А драму, сопли и слезы пускай забирает Фенрис, ему не убудет

ЗЫ. Андерс может быть с Хоук, он говорит, что у них нет шанса на мирную жизнь, но если она согласна быть все время в бегах, подвергаться опасности и сражаться вместе с ним, то он ее не оставит. И не оставляет, чтд

[Лира 447]

Нисколько не пустое место. Он любит его/её, но не может быть с ним/ней потому, что окружающий мир этого не позволяет. А для того, чтобы изменить окружающий мир, нужно бороться. Т.е. при романсе на дружбе, Андерс борется не только на свободу магов, и за счастье вместе с Хоук.

Одно с другим не вяжется.

По сравнению:

Для сомневающихся могу привести пример скринов до слияния. Просто на дружбе Андерс больше не любит Хоук, да и потому что это больше не Андерс.

[Налия 13 080]

Для сомневающихся могу привести пример скринов до слияния. Просто на дружбе Андерс больше не любит Хоук, да и потому что это больше не Андерс.

Между "не любит" и "есть вещи дороже тебя" огромная разница. И кто сказал, что Андерс, который ставит борьбу за свободу выше Хоук, не Андерс? Что, Андерс обязан любить Хоук больше всего на свете?

Изменено 22 января, 2014 пользователем Налия

[Шен Мак-Тир 3 147]

Блин...

Вам реально не ясно, в чем разница между "больше не любит" и "любит свободу больше нее"? Самопожертвованию есть границы. И меня нисколько не обижает то, что для него Революция наиболее важная вещь в мире. Для моей Хоук, как выяснилось, тоже. Поэтому они вместе.

А Хоукши, которым подавай слом личности в угоду их собственному эгоизму (Я его спасу!!! Дорогая, а может, не надо, а?..), могут романсить на соперничестве. Видимо, процесс перекраивания состоявшейся личности под себя может кому-то доставлять садистское удовольсвтие

Что, Андерс обязан любить Хоук больше всего на свете?

Видимо, так. Но "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Революционеры вообще частенько несчастны в личной жизни. За редким исключением. Слишком большое бремя на них...

Изменено 22 января, 2014 пользователем Шен Мак-Тир

[Налия 13 080]

Видимо, так. Но "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Революционеры вообще частенько несчастны в личной жизни. За редким исключением. Слишком большое бремя на них...

Вспоминая недавний холивар на тему Алистера-- Андерс подходит к роману куда ответственнее. А именно: имеется разговор по душам, где он предупреждает героиню, что он, скорее всего, разобьёт ей сердце, и их любовь может быть чревата несчастьячми для них обоих. И спрашивает, готова ли она остаться с ним, несмотря на это.

[AgeEternity 6 617]

Вообще-то нельзя так точно утверждать, что не воскресит. Всё решит ДЭИ и Биовары.

Воскрешений больше не будет! (с) Гейдер

Может быть, просто мне изначально показалось что Фенрис нуждается в "перевоспитании". И в отличие от Андерса, ему это только на пользу - он начинает отдаляться от своих старых, рабских тараканов и более формируется как личность, начинает видеть мир не в черно-белых тонах, а во всей его многогранности. Он подсознательно нуждается в "хозяине" и, несмотря на показные плевки и ругательства, нуждается в том, чтобы кто-то помог ему больше адаптироваться в мире свободы. А на дружбе Хоук только поощряет его заблуждения. К тому же, в отличие от мага, Фенрис не ломается после воспитания, он более гибкий, его не сдерживает наличие духа и он сам, подсознательно, стремится к развитию. Вот так я считаю.

Ну как по мне Фенрис прав в некоторых моментах и всеже мне кажется,что на соперничестве его мнение не меняется,а только подкрепляется.

Вспоминая недавний холивар на тему Алистера-- Андерс подходит к роману куда ответственнее. А именно: имеется разговор по душам, где он предупреждает героиню, что он, скорее всего, разобьёт ей сердце, и их любовь может быть чревата несчастьячми для них обоих. И спрашивает, готова ли она остаться с ним, несмотря на это.

Ну так нечестно,залатываем все дыры в реальности и тащим Андерса и Хоушку в счастливое будущее с детишками добровольно-принудительно.

[Лира 447]

Между "не любит" и "есть вещи дороже тебя" огромная разница. И кто сказал, что Андерс, который ставит борьбу за свободу выше Хоук, не Андерс? Что, Андерс обязан любить Хоук больше всего на свете?

Блин...

Вам реально не ясно, в чем разница между "больше не любит" и "любит свободу больше нее"? Самопожертвованию есть границы. И меня нисколько не обижает то, что для него Революция наиболее важная вещь в мире. Для моей Хоук, как выяснилось, тоже. Поэтому они вместе.

А Хоукши, которым подавай слом личности в угоду их собственному эгоизму (Я его спасу!!! Дорогая, а может, не надо, а?..), могут романсить на соперничестве. Видимо, процесс перекраивания состоявшейся личности под себя может кому-то доставлять садистское удовольсвтие

Видимо, так. Но "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Революционеры вообще частенько несчастны в личной жизни. За редким исключением. Слишком большое бремя на них...

Вспоминая недавний холивар на тему Алистера-- Андерс подходит к роману куда ответственнее. А именно: имеется разговор по душам, где он предупреждает героиню, что он, скорее всего, разобьёт ей сердце, и их любовь может быть чревата несчастьячми для них обоих. И спрашивает, готова ли она остаться с ним, несмотря на это.

*Вздох*...

То же самое на дружбе:

Дело не в эгоизме. Здесь большая дилемма, всё дело в выборе и последствиях, как скажем с Харумонтом и Беленом, причём большинство обычно выбирало первого, а оказывалось, что второй лучше подходит для будущего расы гномов. Или как в...

Ведьмаке, где выбираешь между большим и меньшим злом.

Тут тоже самое почти. Только мы выбираем добро (дружбу), которое приводит к ещё большему злу, а выходит надо наоборот. Меньшее зло - соперничество.

Воскрешений больше не будет! (с) Гейдер

Другая фраза, будете добры, процитируйте.

[Налия 13 080]

Тут тоже самое почти. Только мы выбираем добро (дружбу), которое приводит к ещё большему злу, а выходит надо наоборот. Меньшее зло - соперничество.

Меньшее зло как раз дружба. Потому что Справедливость из Андерса никуда не девается, и вбивать клин между ними-- ухудшать и без того не идеальное психическое состояние мага. Дружба помогает ему жить в согласии с самим собой, пусть свобода в таком случае для него и важнее Хоук.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Налия

[Лира 447]

Меньшее зло как раз дружба. Потому что Справедливость из Андерса никуда не девается, и вбивать клин между ними-- ухудшать и без того не идеальное психическое состояние мага. Дружба помогает ему жить в согласии с самим собой, пусть свобода в таком случае для него и важнее Хоук.

И как это вяжется с его словами на дружбе: Справедливость очень силён. Но я знаю, что ты не отдашь меня ему... (с)

[Шен Мак-Тир 3 147]

А где тут противоречие? Он силен, да. Но с ним можно договориться, с ним можно научиться жить, а не подливать масло в огонь еще больше, ожидая, когда жахнет.

И судя по некоторым концовкам, жахнет таки скоро. Ибо на соперничестве С. уже начинает насильно перехватывать контроль, и Андерс скоро окажется настоящим одержимым, таким, к каким мы привыкли.

Дружба смягчает эти углы.

Но я устала спорить и понимаю, что никого и ни в чем не переубедю, посему удаляюс...

[Налия 13 080]

И как это вяжется с его словами на дружбе: Справедливость очень силён. Но я знаю, что ты не отдашь меня ему... (с)

Отлично вяжется. Хоук, поддерживая Андерса, помогает ему и Справедливостью сосуществовать более-менее гармонично, в результате Справедливость не пытается захватить контроль над телом мага. То есть "не отдашь" потому, что Справедливость "не возьмёт", что Хоук поможет Андерсу не соскользнуть в пучину безумия. На соперничестве-- берёт, и Хоук ничего не может с этим сделать.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Налия

[Лира 447]

А где тут противоречие? Он силен, да. Но с ним можно договориться, с ним можно научиться жить, а не подливать масло в огонь еще больше, ожидая, когда жахнет.

И судя по некоторым концовкам, жахнет таки скоро. Ибо на соперничестве С. уже начинает насильно перехватывать контроль, и Андерс скоро окажется настоящим одержимым, таким, к каким мы привыкли.

Дружба смягчает эти углы.

Но я устала спорить и понимаю, что никого и ни в чем не переубедю, посему удаляюс...

Отлично вяжется. Хоук, поддерживая Андерса, помогает ему и Справедливостью сосуществовать более-менее гармонично, в результате Справедливость не пытается захватить контроль над телом мага. То есть "не отдашь" потому, что Справедливость "не возьмёт", что Хоук поможет Андерсу не соскользнуть в пучину безумия. На соперничестве-- берёт, и Хоук ничего не может с этим сделать.

Тогда встречный вопрос: почему многие не позволяли Фенриэлю стать одержимым? Почему убивали демонессу в Башне Круга... Разница ведь в духе, верно? Или в поступках, добровольном захвате сосуда?

И здесь совсем иное: Андерс очень страдает от этого союза. Он все силы отдаёт, чтобы Месть не вырвался на свободу, а тот не разрешает бедняге не то, что выпить, но и любить. Как это называется? Союзом?

Хоук на дружбе сводит всю борьбу на нет.

Это можно сравнить с вирусом: она убеждает мага, что он не болен, а затем вирус под её поддержкой, без должного лечения, соединяется с носителем и всё же берёт верх.

И вообще почему Андерс должен в себе нести Месть? Почему он должен с ним делить контроль и своё тело до конца своей жизни? Зачем он должен мириться со своей одержимостью, вместо того, чтобы искать способы её снять?

Это напоминает мне...

НВН2 Маску предательства. Там главный герой тоже был одержимым, причём таким проклятием, что посерьёзней Мести.

И вместо того, чтобы смириться, он всё-таки борется с ним.

Как это неправильно с его стороны...

Изменено 23 января, 2014 пользователем Лира

[Hysteria 7 362]

Андерс "не любит" больше Хоук потому что это типа не Андерс? Логично >_> Чья-то героиня прям всепоглощающая аксиома и высшая инстанция в палате мер и весов. И совсем не Мэри-Сью. Как задолбали девочки, приходящие ныть в эту тему, что пиксельный мужик посмел поставить что-то выше, чем их единственная и неповторимая Хоук. Сама по себе опция романа просто дополнительная приятная штучка, а не основополагающий сюжет. ДА2 не ванильная сказочка про принцев и принцесс. И соперничество на корню с мясом уничтожает личность Андерса. Представьте, что все, во что вы верили, ради чего вы жили, боролись, в один момент становится бессмысленным, и все оказалось зря. Да тут не просто депрессией, склонностью к суициду попахивает. Что вы и продемонстрировали, предоставив скрины после взрыва церкви.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Hysteria

[Удюдюка 7 200]

Есть теория,что Андерс ребенок Фионы и Мерика,а Алистер сын домработницы. Алистер и Андерс похожи по внешности,шутки одинаковые,оба так или иначе любят магию,редизайн Алистера в комиксе говорит в пользу этой теории,хотя редизайн штука бредовая.

ОМГ скорее теория бредовая

Разное строение лица совершенно, в отличие от Кайлана ))

Единственный фактор за - то что Андерса до сих пор ни кто не вздернул за его побеги ))) но это тоже можно объяснить родством Андерса с кем угодно начиная с Ирвинга и заканчивая Грегором

[AgeEternity 6 617]

*Вздох*...

То же самое на дружбе:

Тут тоже самое почти. Только мы выбираем добро (дружбу), которое приводит к ещё большему злу, а выходит надо наоборот. Меньшее зло - соперничество.

Хм..не было такого на дружбе...правда я точно не помню что было,но он там за Хоук волновался а не себя жалел

ОМГ скорее теория бредовая

Разное строение лица совершенно, в отличие от Кайлана ))

Единственный фактор за - то что Андерса до сих пор ни кто не вздернул за его побеги ))) но это тоже можно объяснить родством Андерса с кем угодно начиная с Ирвинга и заканчивая Грегором

Ты чего,общие черты,глаза,у обоих в роду блондины,любят сыр и шутки (что отражается в Пробуждении)

[Hysteria 7 362]

В пробуждении просто кому-то было лень делать новую модельку лица.

[Лира 447]

Хм..не было такого на дружбе...правда я точно не помню что было,но он там за Хоук волновался а не себя жалел

Ты чего,общие черты,глаза,у обоих в роду блондины,любят сыр и шутки (что отражается в Пробуждении)

Было. На романе.

Андерс "не любит" больше Хоук потому что это типа не Андерс? Логично >_> Чья-то героиня прям всепоглощающая аксиома и высшая инстанция в палате мер и весов. И совсем не Мэри-Сью. Как задолбали девочки, приходящие ныть в эту тему, что пиксельный мужик посмел поставить что-то выше, чем их единственная и неповторимая Хоук. Сама по себе опция романа просто дополнительная приятная штучка, а не основополагающий сюжет. ДА2 не ванильная сказочка про принцев и принцесс. И соперничество на корню с мясом уничтожает личность Андерса. Представьте, что все, во что вы верили, ради чего вы жили, боролись, в один момент становится бессмысленным, и все оказалось зря. Да тут не просто депрессией, склонностью к суициду попахивает. Что вы и продемонстрировали, предоставив скрины после взрыва церкви.

Я аргументировала свою точку зрения несколько выше. Милости прошу.

Скорее на дружбе Хоук больше эгоистка, потому что она не только не замечает, что происходит с её любимым человеком, но и не пытается никак с этим бороться.

[Hysteria 7 362]

Я аргументировала свою точку зрения несколько выше. Милости прошу.

Скорее на дружбе Хоук больше эгоистка, потому что она не только не замечает, что происходит с её любимым человеком, но и не пытается никак с этим бороться.

Это у вас синдром поиска глубинного смысла. Где Хоук эгоистка, так это на соперничестве, потому что ломает любимого человека и делает его таким, каким удобно было бы ей. На дружбе Хоук поддержка и опора, и тут либо она делает своего мужчину счастливым, продолжая помогать ему дальше, либо уходит, не приняв того, что она в его жизни не намба уан.

[ИнаЯ 2 303]

не знаю, как ведет себя Андерс на дружбе (это не троллинг, просто мы с ним правда во взглядах не сошлись). Но на соперничестве (без романа) его развитие выглядит вполне логично. Он и вначале неуравновешен. А к моменту случая с девочкой (Элла кажется) уже законченный шизофреник. Так что и его бадабум в конце игры уже не особо удивляет.

Подозреваю, при дружбе он просто "уверен в правоте выбранного пути"? Не?

Или как объяснить для себя его выверт со взрывом? (если дружба действует на него плодотворно)

Изменено 22 января, 2014 пользователем ИнаЯ

[Удюдюка 7 200]

В пробуждении просто кому-то было лень делать новую модельку лица.

Да они и в пробуждении, как небо и земля отличаются. )))

Вот как? )))

Ты чего,общие черты,глаза,у обоих в роду блондины,любят сыр и шутки

Ух ты, про сыр я что то не помню )) вот про шлюх и уху он шутил... и ОМГ Зевран - блондин... АААА

[Налия 13 080]

И здесь совсем иное: Андерс очень страдает от этого союза. Он все силы отдаёт, чтобы Месть не вырвался на свободу, а тот не разрешает бедняге не то, что выпить, но и любить. Как это называется? Союзом?

Справедливость-- дух справедливости, а не любви. Естественно, что он считает любовь Андерса лишней. Тем не менее, на дружбе он не возникает, поскольку считает, что любовь Хоук помогает Андерсу в его борьбе.

Хоук на дружбе сводит всю борьбу на нет.

Это можно сравнить с вирусом: она убеждает мага, что он не болен, а затем вирус под её поддержкой, без должного лечения, соединяется с носителем и всё же берёт верх.

Хоук ни в чём Андерса не убеждает. Она просто говорит ему, что его борьба-- правое дело (ни слова про то, что "это хорошо, что у тебя внутри дух, продолжай в том же духе!) и Андерс обретает уверенность, которая помогает ему гармонично сосуществовать со Спрведливость. Справедливость берёт выерх как раз на соперничестве-- на дружбе между ними нет конфликта.

И вообще почему Андерс должен в себе нести Месть? Почему он должен с ним делить контроль и своё тело до конца своей жизни? Зачем он должен мириться со своей одержимостью, вместо того, чтобы искать способы её снять?

Это было его собственное решение. К тому же почему ты упорно думаешь, что на дружбе Хоук уговаривает Андерса мириться со своей одержимостью? Нет такого. Она просто поддерживает его в его борьбе, говорит, что ин избрал правильный путь. Так что что делать с духом и как с ним жить, Андерс на дружбе решает сам.

Подозреваю, при дружбе он просто "уверен в правоте выбранного пути"? Не?

Или как объяснить для себя его выверт со взрывом? (если дружба действует на него плодотворно)

Это не выверт, а взвешенное, хоть и нелёгкое решение. Андерс разложил всё по полочкам и увидел, что никакая созидательная деятельность не способна противостоять таким, как Мередит, что она легко сводит на нет все усилия магов вроде него. Значит, нужно прибегнуть к плану, который предполагает много-много крови. Андерсу заранее тошно от себя самого, однако какого-то иного способа борьбы за права магов он уже не видит.