Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Ну знаешь) В такой эгоистичности нет ничего плохого. Маг, которому удалось сбежать из Круга, не обязан думать о других магах. Он же не виноват, что они там сидят.

Поэтому я и написала - по-человечески эгоистичный поступок. Он нормальный, обычный, человеку свойственно заботится в первую очередь о своей шкуре. Но с точки зрения высшей справедливости - эгоизм есть эгоизм. Андерсу, одержимому духом, уже трудно себе позволить даже такую обычную человеческую эгоистичность. Хотя, он же говорил, что задумался о том, что это неправильно, спасать только себя, ещё до объединения с духом. Тогда, будем считать, что он всегда был немного идеалистом.

если так рассуждать, они там все хорошие. ) впрочем ок, убедили. Андерс няшка.

Не, ну мне-то самой больше нравится Андерс из ДА2. Просто я не считаю, что он в ДАА был совершенно другим. Справедливость повлиял, конечно, но Андерс с его стремлением к свободе, и, при этом, возникающими периодически желаниями рисковать собой ради других, шел по этому пути с самого начала, по-моему.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем alla-n

[Миро 1 139]

Об изменениях в характере писали уже не раз, особенно первое время, как только вышел сиквел. Андерса сделали другим - изменили внешность, голос, характер, даже поведение. Особенно манера разговора изменилась. Андерса из ДА2 девелоперы могли бы с легкостью переделать в нового персонажа банально изменив имя и внешность, и обрезав и так немногочисленные отсылки к предыдущим частям. И врядли бы кто-то заметил связь с Андерсом из ДАА.

Я проходил ДАА, будучи в хороших отношениях с Андерсом, шутил, обсуждал то да сё. В сиквеле мне предстал будто бы Андерс из паралелльной вселенной, до того он был непохож на себя ДААшного. И тут я говорю не только о его новых взлядах на жизнь, но еще и о совершенно другом поведении и манере разговора, то, что выдает его "обновление" в первую очередь.

Сейчас, трудами фанатов, Андерса изучили вдоль и поперек, и установили более-менее стабильную целостность и развитие характера, но, тем не менее, резкость его изменений это не отменяет. То ли времени девелоперам не хватило, то ли было просто лень.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Миро

[Yria 12 509]

Про придурка я не в смысле его умственных способностей, я любя. Такая у меня странная любовь)

Ну не такой он там и придурок, вернее придурок, пока с ним о магах спорить не начинаешь, и тогда проявляется все тоже

На словах. Ты помнишь, что он Справедливости говорит, когда тот спрашивает, почему Андерс не помогает освободиться другим магам? Что-то из серии "Угу, мы будем свободными. И мертвыми". А как он реагирует, когда мы выступаем против Баронессы? Прямо светоч альтруизма и самопожертвования

Да, он против Церкви и за свободу, но свою шкуру ради этого дела подставлять не стремится, если это не ради него же самого. Иногда под настроение, видимо, спасает девиц в беде (или баннов в беде), но о масштабных операциях о свержению церковной власти он и не помышляет. Да о чем речь, если в ДА2 он сам признает: он был другим, изменился после общения с духом. А по мне так лучше бы они не меняли Андерса, а просто ввели в игру другого персонажа. Я согласна с Миро: он ведет себя как-то не так. Я смотрю и не вижу связи с прежним персонажем, хотя формальные отсылки вроде как есть. Может быть, если они оставили бы прежний голос, прежнюю сережку и котенка. впечатление было бы чуть более полным, но все равно было бы что-то не так. Это вроде как Андерс - шутит временами похоже, на ЖГГ вешается иногда почти с теми же словами, но какой-то элемент при переносе потеряли по дороге. Наверное, инструкцию по сборке и клей, которым собирались спаять в Андерса блондинистый хвостик, карие глаза и шутки про пряжку с головой Андрасте.

[alla-n 1 933]

По поводу резких изменений, мне кажется, так и было задумано, дело не в лени или отсутствии времени. Уточню, я не считаю, что Андерс из ДАА и ДА2 абсолютно одинаковые, они в чем-то разные, просто я считаю, что изменения последовательные и объяснимые. А сами изменения это как раз слияние со Справедливостью. Нам, к счастью, не дано почувствовать на своей шкуре, какого это быть одержимым духом Справедливости, но мы можем найти нечто подобное в обычной жизни, чтобы сравнить. Думаю, разработчики поступали так же, находили похожие проявления в реальной жизни, и с них списывали произошедшие изменения. Есть люди, про которых говорят, что у них обостренное чувство справедливости. И ведь это не просто мелочь какая-нибудь. Такие люди замечают несправедливость там, где другие могут её и не увидеть, или отмахнуться, как от незначительной детали. Человек с обостренным чувством справедливости переживает это, он чувствует боль от того, что происходит, такие люди склонны к большему сопереживанию, способности, чувствовать чужую боль, как свою собственную. А теперь, взять все эти характеристики, и увеличить их в несколько раз. Потому что дух Справедливости это нечто большее, чем наше обычное представление о ней. Смог бы человек одержимый Справедливостью остаться прежним - мне кажется, что нет. Он ведь действительно чувствует не совсем так, как остальные. Отсюда и постоянные разговоры о магах. Не о себе, вот это важно. Он не говорит о своих трагедиях, которые у него есть, они уходят на второй план, но он постоянно говорит о несправедливости в отношении магов, беженцев, эльфов, да кого угодно, потому что это несправедливость чувствуется им как боль. Мне как раз кажется, что это отлично передано в характере, в диалогах, он не может молчать об этом, он как будто просто уже не понимает, как другие люди могут этого не замечать и не реагировать. В ДАА, в разговорах о магах, были правильные слова о несправедливости, и была злость, потому что он все прекрасно понимал, но что может изменить один человек? Ничего. Он не верил в то, что с церковью можно бороться, поэтому и разговор о том, что маги будут мертвыми. Это как раз проявление такого обычного человеческого страха за свою шкуру И вот как раз вселение Справедливости это меняет. Потому что одержимый ей не может закрыть глаза на то, на что обычный человек смог бы просто плюнуть и мимо пройти. По-моему как раз для одержимого Справедливостью, изменения характера показаны правдоподобно.

И новый голос ему в этой ситуации подходит больше, хотя, конечно, это могла вызвать недоумение. Но тут уже вопрос был в том, чтобы раскрыть характер персонажа, это важнее привязок игроков. Вот изменения внешности меня удивили, я не понимаю зачем они были нужны, но, все равно, я помню, что когда моя Хоук первый раз беседовала с Андерсом и начались его разговоры про Ласелапа и шуточки про СС, первая мысль была - а вот и наш Андерс.

А зачем нужно было именно Андерса в ДА2 запихать, а не нового мага, не знаю, но получилось-то здорово. Получилась красивая и трагичная история об одном человеке, который просто ценил свободу, а потом судьба решила им поиграть и взвалить на его плечи непростую задачу - изменить мир. В этом даже ирония своя есть. Тот, кто больше всего стремился к свободе, оказался заложником судьбы, от неё не сбежать. И мне эта история нравится именно такой.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем alla-n

[Yria 12 509]

И новый голос ему в этой ситуации подходит больше, хотя, конечно, это могла вызвать недоумение. Но тут уже вопрос был в том, чтобы раскрыть характер персонажа, это важнее привязок игроков.

По-моему, привязки игроков в данном случае как раз важнее. Взялись переносить - делайте это так, чтобы не возникало вопросов (а не дав кирпичом по морде, как Зеврану). Или, если хотите крутое раскрытие образа, больше соответствующего истории, не мудрите и вводите нового героя.

А зачем нужно было именно Андерса в ДА2 запихать, а не нового мага, не знаю, но получилось-то здорово.

Вот тут-то мы и не сходимся: на мой взгляд, получилось не очень) Могла бы быть красивая история и ирония судьбы, а вышло что-то бессмысленное и беспощадное по отношению к старому Андерсу. То есть я понимаю твою точку зрения и понимаю, на чем ты ее основываешь, но я просто "не верю!". Не вижу я в нем и не чувствую Андерса, хотя когда я смотрела спойлерные ролики на ютубе еще до выхода игры. мне тоже показалось, что все есть. Но это было до личного общения и полноценного прохождения игры.

Может, все это последствия слияния с духом, но мне показалось, что даже в самых бытовых сценах Андерс ведет себя как-то чрезмерно возвышенно. Он даже в первом акте порой не реагирует на шутки и пребывает на какой-то своей волне. Диалог с ним дома у Хоук при романе - красиво и романтишшно, конечно, но, э-э... опять же, я "не верю". В смысле не верю, что вот этот Андерс и Андерс, просивший красивую девчонку в объятия, а лучше сразу оргию, - один и тот же человек. Любовь, наверное, сильно людей может поменять, но лично у меня в данном случае картинка не складывается.

[alla-n 1 933]

Yria, могу ответить только, что я тоже понимаю твою точку зрения, и понимаю, что кто-то может видеть эту ситуацию по-другому. Но вот у меня лично этот узор сложился и один образ вытекает из другого. Не, ну я конечно могу, ещё одно сочинения накатать о том, как я это вижу, вплоть до шуток и разговоров при романе, и почему оно, по-моему мнению, вписывается в характер, но тут писать совсем много надо, и, в любом случае, это будет только моё видение персонажа.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем alla-n

[Эри 9 688]

А тема Андерса еще популярна, что радует. Значит персонаж получился хорошим.

[Hysteria 7 362]

самый горячий отступник - 2011

[Yria 12 509]

Он такой горячий, что уже асексуальный х) Весь в идее, весь поглощен делом.

[Эри 9 688]

По идее поражаешься работоспосбностью людей лечи, манифесты сочиняет, да еще и с гоп- компанией Хоука приключаться успевает

[Hysteria 7 362]

От того и горячий. xD Его девушка революция, Хоукши в пролете.

[Эри 9 688]

Он такой горячий, что уже асексуальный х) Весь в идее, весь поглощен делом.

Образ революционера романтичен и привлекает женский пол. Кастро и прочие это потвердят

От того и горячий. xD Его девушка революция, Хоукши в пролете.

Одно другому не мешает

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Эри

[Hysteria 7 362]

Образ революционера романтичен и привлекает женский пол. Кастро и прочие это потвердят

Одно другому не мешает

Подтвердят, но для них главное все равно революция. И для Анди тоже. Не все Хоукши на такое готовы, я думаю. Многие вопили, когда он сказал о том, что для него главное его дело.

[Эри 9 688]

Ну таки у нас есть замечательный пример. Жены декабристов, которые делили мужей, а потом отправились в изгнание хотя могли жить в роскоши.ну.а жены русских революционеров тоже.

Ладно там американки или изнеженные европейские женщины.

[Hysteria 7 362]

Ну таки у нас есть замечательный пример. Жены декабристов, которые делили мужей, а потом отправились в изгнание хотя могли жить в роскоши.ну.а жены русских революционеров тоже.

Ладно там американки или изнеженные европейские женщины.

национальность верных Хоукшей уже определилась xD

[Эри 9 688]

При чем национальность, я пример привела.

[Миро 1 139]

why so serious?

[Elsweyr 51]

Хочу вставить и свои пять копеек по поводу Андерса.

Персонаж интересный, да. Когда я впервые сел за DA2 после свежезаконченного во второй раз Awakening'а, я уже знал, что буду романсить именно с Андерсом. Вроде как запомнился *несмотря на то, что персонажи Пробуждения приглянулись сами по себе мало, диалоги с ними были... проще чем в DA:O в плане отношения к ним. Ибо в DA:O пероснажи сразу вызывали какое-то... определённое чувство. К примеру, Алистер как-то незаметно становится членом семьи, как и Винн. Морриган тоже всегда хотелось таскать с собой. В общем, после 10~ прохождений меня равнонушными относительно оставили только Стэн и Огрен. Возможно, потому, что я их редко с собой таскал.

Хотя я отвлёкся. Андерс меня в Пробуждении зацепил чуть больше, чем обычно, да и посмотрев анонс его как ЛИ я подумал "Господи, да неужто Стражу Хоуку будет с кем нормально пожить. И пошло первое прохождение. Реакция на Андерса была радостная, вроде как и беженцев лечит, и вообще блистает своим характером. Понравилась и завязка романа - и сам подкатывает флиртует, и вообще вроде как хочет отношений. Плюс и магов поддерживает. Тот самый Андерс только без серьги. Шутит во время партийных диалогов. Я ему простил наезды на Мерриль насчёт магии крови (она мне сразу понравилась, подумывал удочерить её после событий игры вместе с Андерсом хД).

А во втором акте пошли странные-странные события. Думаю, что поход в Тень (привет-привет, Справедливость, я тебя не ожидал увидеть) как-то резко усилил духа в теле Андерса (несмотря на все его утверждения того, что они слились) и он сильно ужесточается. Сначала жуткое количество манифестов по всему дому, вместо того, чтобы развешивать их по улицам (видно, хотел уговорить только Хоука), чуть ли не убийство бедной девушки, затем попытка нафиг разорвать отношения "прости, Хоук, я чудовище, тебе будет намного легче без меня (ну да, я с тобой нахожусь только из-за чувства собственного мазохизма последние несколько лет).

Затем вроде бы как просветление - "собери мне лекарство, Хоук". Мой первый Хоук был дипломатом, верил друзьям, поэтому сразу согласился, хотя подумал, что селитра ему нужна для того, чтобы.. ну вышвырнуть духа вроде как. Я ждал этого момента большую часть игры, ибо Справедливость в Андерсе мне уже как-то не нравился. В диалогах со спутнками Андерс постоянно огрызается, странно, хочется сказать "да хватит уже", да и вообще.

Затем поход в Церковь (странно, да, очень странно). Ну я смотрю, квестов мало, пора спасать сестру, пора спасать трёх магов крови, пора спасать мечи кунари от местных жителей. "Последняя капля".. спор между Мередит и Орсино... я как-то привык читать по субтитрам, поэтому часть диалогов пропускаю, когда заканчиваю читать. Читаю-пропускаю, читаю-пропускаю, по инерции пропустил взрыв Церкви. Расстроился, что пропустил КАКУЮ-ТО кат-сцену, и тут начинают все кричать, что Церковь взорвали. У меня сердце в пятки, Андерс признаётся, что это сделал он и... "прибей меня Хоук, я чудовище, если кто и должен расплачиваться, то только я". Выбора с Себастьяном тогда не стояло, поэтому оставил в живых, но ощущение, что меня сильно облапошили, осталось. Хотелось убить голыми руками. Как-то я сразу охладел к персонажу.

Но, как выражается Шепард в известном комиксе, "plot twist", да и тем более радость, что снова увидит сестру (может быть даже живой). Но поступок Андерса для Хоука, который его всем сердцем любил, но абсолютно не хотел никого убивать, был просто ужасен. По крайней мере в том, что надо было обманывать. Уже потом на ффорумах пошли сообщения про революционеров и бла-бла-бла, появилось DLC для Себы, где раскрывается часть информации, потом новая информация, суждения о правильности поступка в мировом масштбае, сравнения чуть ли не с Че Геварой, влияние на всё остальное (оказалось, что не такое уж большое, после книги по Asunder-то кажется вообще взрывом химической пробирки в лаборатории). Просто было обидно за Хоука, который так поддерживал человека, который не смог ему и правды-то нормально сказать.

Поэтому к концу игры Андерс мне показался эгоистичным. Ибо за выбор не расставаться с ним (да, понимаю, косвенное предупреждение, но если ты не называешь конкретных причин, то мало кто возьмёт и разорвёт с тобой отношения) он платит ложью. Плюс, мне как игроку, который предпочитает спасти всех, кого можно спасти, было обидно, что нельзя было сразу взорвать Мередит (хотя на их дрязги с Орсино мне было наплевать как и Варрику (увы, Изабела сбежала раньше с извинениями))

Ну, всё, что тут описано более-менее ИМХО, тем более написанное ещё с воспоминаний годичной давности, так что не осуждайте. В новых прохождениях я как-то с Андерсом больше не романсил (второй Хоук оказался одинок, третий сейчас романсит с Фенрисом).

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Elsweyr

[Hysteria 7 362]

Он обманывал, потому что не хотел типа вмешивать в это Хоука. Но, seriously, мне например не понравился его вопль, если допрашивать: "Ты что меня не любишь чтолее111! адын адын". Выглядит как помыкательство)

[alla-n 1 933]

Поэтому к концу игры Андерс мне показался эгоистичным. Ибо за выбор не расставаться с ним (да, понимаю, косвенное предупреждение, но если ты не называешь конкретных причин, то мало кто возьмёт и разорвёт с тобой отношения) он платит ложью. Плюс, мне как игроку, который предпочитает спасти всех, кого можно спасти, было обидно, что нельзя было сразу взорвать Мередит (хотя на их дрязги с Орсино мне было наплевать как и Варрику (увы, Изабела сбежала раньше с извинениями))

Вот обвинение Андерса в эгоизме, это абсурд. Его можно назвать убийцей, даже террористом, хотя с последним я не согласна. Но он не эгоист. Эгоист делает нечто для себя. Все, что делает Андерс, он делает ради того, чтобы дать магам шанс на свободу. Не ради себя, он свою жизнь уже законченной считает, ради других. Где здесь эгоизм? Или, все дело в том, что Андерс посмел посчитать свободу для магов важнее великого Хоука? Ну, так тут уже проявление эгоизма Хоука, а не Андерса.

Насчет того, что его поступок не так уж и повлиял - мы этого не знаем. Мы не знаем, как бы развернулись события, если бы не было взрыва. Это был хороший пинок и система начала шататься, а после этого последовала новая цепочка событий из Асундера.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем alla-n

[Эвглена 618]

Поэтому к концу игры Андерс мне показался эгоистичным.

Вот, считать поступок Андерса жестоким и бесчеловечным - это, по-моему, нормально (хотя тут есть место для спора). Но считать его поступок эгоистичным... Вся его трагедия и построена на том, что слияние с духом лишило его даже разумного эгоизма. Все те ценности, которые у нормального человека обычно стоят на первом месте: собственная жизнь, комфортное психологическое окружение, близкие - все отходит на второй план ради его цели. Где же здесь его эго?

А вот, что касается его лжи. На самом деле большинство сопартийцев немного лгут Хоуку, немного недоговаривают, лицемерят, умалчивают. Но за руку поймать можно только Анди (поэтому-то выглядит самым лживым, хотя это говорит лишь о том, что он не самый успешный лжец), причем его манипуляции выглядят очень некрасиво, да. Но мне кажется это можно рассматривать двояко, не только как проявление его манипуляторства, а еще как обозначение, что ему очень тяжело, и что Андерс-человек запутался.

[Чупакабра 781]

@Эвглена, получается, согласно Вашей версии, где "everybody lies", Меррилл тоже врёт и лицемерит?) *с чувством* Не верю!)

Но это офф-топ.

Андерсу охота дать хороший подзатыльник, когда он селитру требует. Ибо действительно требует.

Нет, чтоб, например, с Хоуком-магофилом объединиться, тихонечко прирезать или как-то ещё убрать Мередит да воссесть на троне Киркволла, начать реформы, начать промывку мозгов населению чуть по другому пути. Но нет! Мы же грёбаные революционеры! Давайте бабахнем здание, что мега-важно для народа! Заставим их ненавидеть магов не только из-за Тевинтера и стереотипов! Отличный план!

Запутался он. Так попроси Хоука-писихолога-для-всех помочь разобраться. Но и тут не хочет, огрызается. Конечно, большой бадабум прикольнее, звание революционера и мученика пафоснее, чем грамотного реформатора!

Кхм. Излишне экспрессивно, но правда.

[alla-n 1 933]

Нет, чтоб, например, с Хоуком-магофилом объединиться, тихонечко прирезать или как-то ещё убрать Мередит да воссесть на троне Киркволла, начать реформы, начать промывку мозгов населению чуть по другому пути. Но нет! Мы же грёбаные революционеры! Давайте бабахнем здание, что мега-важно для народа! Заставим их ненавидеть магов не только из-за Тевинтера и стереотипов! Отличный план!

Реформы в одном Киркволле. А у нас круги только в Киркволле есть? Остальной Тедас от кругов свободен? Вроде бы нет. И кто бы позволил провести реформы в одном отдельно взятом городе. У нас есть свидетельства, что на город поход священный собирают, потому что Киркволл в центре внимания, а там непорядок. Как только реформы коснулись бы серьёзных изменений условий в кругах - наместника бы не стало. Для храмовников это не первый опыт в политику вмешиваться. Алистер уже пытался мирно изменить ситуацию с магами в одном Ферелдене, ему не позволили. Невозможно изменить систему в одном городе, её можно только полностью изменить. И этого без восстания не сделать.

Народ магов все равно не любит. И без всяких "бум". И он их будет не любить ровно настолько, насколько этого захочется Церкви. Никогда маги не смогут выиграть войну влияния. На любое их хорошее действия найдется проповедник с горящим взором, вспоминающий про опасность, Тевинтер, грех, проклятье, или ещё что-нибудь подобное.

Вообще, все эти разговоры о мирных изменениях, в тех условиях, что существуют в игре, мне напоминают искреннюю веру в чудеса. Будто не может не быть другого выхода, будто обязательно должна быть возможность и правильно поступить, и грех на душу на брать. А вот нет её, этой возможности. И разговоры о реформах становятся лишь имитацией деятельности ради собственного самоуспокоения.

Запутался он. Так попроси Хоука-писихолога-для-всех помочь разобраться. Но и тут не хочет, огрызается. Конечно, большой бадабум прикольнее, звание революционера и мученика пафоснее, чем грамотного реформатора!

Большой бум не прикольнее, он необходимее. Потому что, ещё раз, систему в одном городе не изменить. Её полностью менять надо. И у Андерса никогда не будет звания мученика и революционера. Даже если его оставить в живых, его будут ненавидеть, это понятно любому, думаю, ему это тоже было ясно. Он сознательно жертвовал собой ради того, чтобы дать магам шанс на свободу.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем alla-n

[Чупакабра 781]

Да, в мире, простите, жопа. Но что мешает "отреформировать" по самые храмовники Киркволл, а потом, если нанут соседушки наезжать, кинуть клич осташимся Кругам? Таким образом на стороне магов будут не только сами маги и просто магофилы, но и кучка простого люда из той же Вольной Марки (с учётом расширения влияния Киркволла, конечно). Это уже хоть какая-то сила. Что физическая, что политическая.

А так мы имеем лишь ещё больший дурдом в мире, разброд, шатание и профукивание полимеров.

А вообще, Вы мне Джавика напомнили

[alla-n 1 933]

Да, в мире, простите, жопа. Но что мешает "отреформировать" по самые храмовники Киркволл, а потом, если нанут соседушки наезжать, кинуть клич осташимся Кругам? Таким образом на стороне магов будут не только сами маги и просто магофилы, но и кучка простого люда из той же Вольной Марки (с учётом расширения влияния Киркволла, конечно). Это уже хоть какая-то сила. Что физическая, что политическая.

А так мы имеем лишь ещё больший дурдом в мире, разброд, шатание и профукивание полимеров.

Помешало бы то, что как только начались бы небольшие изменения в Киркволле, их бы остановили. Никого не успели бы отреформировать. Фантазировать можно сколько угодно. Но там есть система, существовавшая столетиями, и один Киркволл, в котором очень просто поменять наместника, как только он станет неугоден. Но, как я и говорила, людям очень хочется верить в чудеса.

А сейчас мы имеем полноценное восстание магов и раскол внутри системы церкви и храмовников, и это важный момент.

А вообще, Вы мне Джавика напомнили

Вы всерьёз предполагаете, что меня интересует то, кого я вам напомнила? Мы тут Андерса обсуждаем, а не меня, хотите про меня что-нибудь сказать, создайте отдельную тему посвященную мне, потешьте моё ЧСВ.