Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Eller 61]

Даже и в случае "саирабаза" -

где же тогда дух, который заставил Андерса взорвать церковь и начать революцию?

Если Андерс настолько ослаб, почему Справедливость\Месть бездействует?

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Verina 3 779]

Он не говорит, что "уничтожим круг и всем покажем". Он говорит там "stop this war before it's too late". То есть, "остановить эту войну, пока не поздно". (Значит, Андерс где-то разочаровался вдруг в идее революции. Но разочаровался ли Справедливость? Почему он молчит?)

Очень странно. Пять минут назад горел идеей революции, а потом, будучи припугнутым как следует Хоуком, ВНЕЗАПНО в ней резко разочаровался :wacko:

Это либо безмерная трусость Андерса, либо безмерная дурость разработчиков.

[Inadzuma 5 364]

kaggi

нет, о том, что "покажем" говорит Хоук в диалоге с Андерсом перед штурмом Казематов. Андерс не возражает, насколько я помню.

А что до причин.

Мередит говорит, что нужно уничтожить круг потому что церковь уничтожена магией, следовательно маги виноваты. Не конкретный Андерс, а маги. Но ведь это не так. Виноват конкретный Андерс, со Справедливостью, или нет.

Так что же, надо идти на поводу у полоумной бабищи и убивать магов, которые во-первых не виноваты, во-вторых вообще не начинали этого беспорядка? Раз уж на то пошло, Мередит его начала своим приказом. Хоть могла тут же схватить истинного виновника. Реально, что они этим докажут? Ну подавят они "восстание, которого не было", но ведь маги всё-равно узнают о случившемся и начнут роптать.

А то, что С. молчит я могу объяснить только тем, что Андерс действительно окончательно уверен в том, что только так и можно всё исправить. До того уверен, что С. просто не может ничего с этим сделать. Он сам говорил, что Месть скребётся внутри, но не выходит наружу ведь. Из чего я могу сделать вывод, что С. не может контролировать Андерса если сам Андерс не хочет.

Очень странно. Пять минут назад горел идеей революции, а потом, будучи припугнутым как следует Хоуком, ВНЕЗАПНО в ней резко разочаровался

Это либо безмерная трусость Андерса, либо безмерная дурость разработчиков.

Нет, он ВНЕЗАПНО понял, что дух дёргал за ниточки, а он, Андерс, ничего такого не хотел, ога...

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Bardeal 287]

Даже и в случае "саирабаза" - где же тогда дух,

который заставил Андерса взорвать церковь и начать революцию?

Если Андерс настолько ослаб, почему Справедливость\Месть бездействует?

Справедливость вроде просто так некогда не появлялся, только в случаях его(Андерса) эмоциональных всплесков, а когда он страшно подавлен и сломан откуда ему взяться.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Тут если на спореничестве тио логично, Андерс вместе с Хоук хочет остановить все это, т. е. он сам не понимал, что произойдет. Кстати, кто проходил какой там эпилог.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Нет, он ВНЕЗАПНО понял, что дух дёргал за ниточки, а он, Андерс, ничего такого не хотел, ога...

И после этого, вместо того, чтобы убиться об ближайшую стену, он идет убивать магов, которые пострадают из-за его поступка. :blink: Так, после этого, мне уже и поведение мутировавшего Орсино кажется верхом разумности.

[Эри 14 939]

Ну, не всех магов то мы идем убивать, Каллен право ПУ не признает. А бойня в любом случае идет.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 364]

Справедливость вроде просто так некогда не появлялся, только в случаях его(Андерса) эмоциональных всплесков, а когда он страшно подавлен и сломан откуда ему взяться.

Ну, в беседе с Хоуком на соперничестве, когда Андерс подушку Варрику всучить пытается, С. вылазит когда Андерс начинает сомневаться, после чего он признаётся, что у него провалы в памяти. Значит дело не только в особых эмоциональных всплесках, а ещё и в согласии/несогласии. На соперничестве Андерс сомневается, начинается разлад со своей "второй половиной" и она вылазит когда хочет. Посему должна была бы вылезть когда Андерс принял кощунственное решение вырезать магов, но нет, сидит, только "скребётся". Значит Андерс принял чёткое и однозначное решение, значит он может не дать С. взять над собой верх если действительно захочет этого. Или это просто игровая условность без каких бы то ни было смыслов. Но это наводит на мысли о том, а действительно ли С. так уж дёргал за ниточки как Андерс пытается представить на соперничестве?

И после этого, вместо того, чтобы убиться об ближайшую стену, он идет убивать магов, которые пострадают из-за его поступка. Так, после этого, мне уже и поведение мутировавшего Орсино кажется верхом разумности.

Так ото ж. -__-

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Эри 14 939]

Ну, там С в любом случае молчит, даже когда его сосуд Хоук убивает, а ведь должен был выползти и помешать.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 364]

Ну да. Почему молчит? Может потому что Андерс не позволяет вякать?

Убийство Андерса ещё можно принять как типа справедливое, с которым С. может согласится, но вот уничтожение Круга никак.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[kaggi 60]

kaggi

нет, о том, что "покажем" говорит Хоук в диалоге с Андерсом перед штурмом Казематов. Андерс не возражает, насколько я помню.

А, этого я не видела.

А что до причин.

Мередит говорит, что нужно уничтожить круг потому что церковь уничтожена магией, следовательно маги виноваты. Не конкретный Андерс, а маги. Но ведь это не так. Виноват конкретный Андерс, со Справедливостью, или нет.

Так что же, надо идти на поводу у полоумной бабищи и убивать магов, которые во-первых не виноваты, во-вторых вообще не начинали этого беспорядка? Раз уж на то пошло, Мередит его начала своим приказом. Хоть могла тут же схватить истинного виновника. Реально, что они этим докажут? Ну подавят они "восстание, которого не было", но ведь маги всё-равно узнают о случившемся и начнут роптать.

Ну, это Андерс там говорит о "прекращении войны". Если Хок расчетлив и не очень-то обожает магов, то он, например, может думать не о глобальном, а о местном. В городе уже идут беспорядки, не важно, кто виноват и кто первый начал. У нас есть "главная власть в городе" - увы, храмовники, во главе со взбесившейся Меридит. Но о том, что она взбесилась, нам еще не известно. Если мы выступаем против храмовников - то в лучшем случае, мы вырезаем одну из структур власти, а в худшем, если городская стража поддержит храмовников, то и обе. И тогда после победы мы окажемся в городе, полностью лишенном власти и органов охраны порядка и полном, кстати, магов крови. (Что, в сущности, несправедливо по отношению ко всему остальному населению). А Кирквол-то и до того был паршивый городишко. То есть Хок не обязательно согласен с Меридит, что магов нужно уничтожить, потому что они виноваты. А может, например, считать, что так можно быстрее восстановить порядок, увы магам. И может попробовать убедить в этом тех спутников, которые изначально с этим не согласны. В том числе и Андерса, наверное. Хотя мне это все равно кажется неубедительным... Именно по отношению тандема Андерс/Справедливость.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Нет тут дело уже в том, что С это Месть, так что он должен был против убийства своего носителя. Ну не знаю это все равно, что у человека квартиру отобрать. Дело в том, что тут уже и дух понимает, что Хоук хочет остановить массовую резню.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 364]

Ну, Хоук может думать что угодно. Но даже если учесть Справедливость, то вектор у него (у духа, то-есть) давно смещён в сторону магов, поэтому именно выступления против невиновных магов, с которыми в конкретном случае поступают совершенно несправедливо, я не понять, не принять не могу. Наиболее справедливым было бы самому Андерсу лечь на плаху, но не выступать против тех за чью свободу он столько боролся. Выходит и вся его борьбы попросту обесценивается, причём им самим.

Хоук хочет остановить массовую резню.

Вырезать магов значит остановить массовую резню? Тогда уж надо было Мередит затащить под трибунал, потому как её решение совершенно необоснованно.

[Эри 14 939]

с и сам сбит с толку, да и мне кажеться С давно уже мест, но как говориться все в руках игрока, так что у меня все равно этого не будет да и Мередит я не могу поддерживать, для меня она взбесившая женщина, которая давно потеряла голову от власти и безназанности и плясать под ее дудку я не буду.

А вообще Эльтине нужно уже было давно весь орден под трибунал отдать

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Эри

[alla-n 1 933]

Кстати, насчет С. интересный вопрос. Человек-то и слаб и гибок, он может менять свои убеждения. Дух – нет. Он же и есть идея в чистом виде, и окажись он в такой ситуации - Андерс совершает поступок, но за него отвечает не сам Андерс, а те, кого он должен был защищать, у С. должно было что-то где-то переклинить, наверное, после такого.

Нет, не могу я в этот вариант поверить. Не логично. И очень жестоко по отношению к Андерсу, лучше уж убить.

[Ларитэ 785]

И очень жестоко по отношению к Андерсу, лучше уж убить.

У каждого свои понятия в отношении жестоко/нежестоко) Просто уравняли шансы сопартийцев. Фенриса ведь можно перетащить на сторону магов, и Данариусу его можно отдать, что тоже жестоко. Вот нам дали возможность и с Андерсом поступить жестоко, а-ля "Нет, дорогой, смерть для тебя будет слишком простым выходом. Я тебя лучше морально растопчу, а потом подумаю, что с тобой делать". Жестоко? Да. Но на отыгрыш жестокого Хоука и расчитано. Милых влюблённых барышень никто так поступать не заставляет, свобода выбора)

Ну и если рассуждать логически - какой сильный эффект, когда сам символ свободы магов (а Андерс хотел им стать) меняет свои убеждения. Я бы для такого варианта, на месте разрабов, даже сделала бы альтернативную концовку, что маги сидят в Круге и боятся дышать.)

[alla-n 1 933]

Ну, это только, если Хоуку хочется самолюбие своё потешить. Результата от этих действий не будет, маги восстали, Андерс все равно своего добился.

Я могу понять этот отыгрыш, я говорю о том, что в результате мы уже получаем не Андерса, это полностью сломанный человек. Так что, если кто-то из гуманности хочет сохранить ему, таким образом, жизнь, это явно плохой вариант. Если же хочется поиздеваться, то, наверное, подходящий.

Меня раздражает именно не логичность поступка, невозможно объяснить согласие Андерса убивать магов. Получается, что это сделали просто чтобы уровнять, не потрудившись правдоподобно это объяснить.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 354]

Ну, это только, если Хоуку хочется самолюбие своё потешить. Результата от этих действий не будет, маги восстали, Андерс все равно своего добился.

Я могу понять этот отыгрыш, я говорю о том, что в результате мы уже получаем не Андерса, это полностью сломанный человек. Так что, если кто-то из гуманности хочет сохранить ему, таким образом, жизнь, это явно плохой вариант. Если же хочется поиздеваться, то, наверное, подходящий.

Полностью согласна. Это - совершенно никудышный вариант, если к Андерсу Хоук питает хоть сколько-нибудь теплые чувства (неважно дружеские или ээээ сексуальные). Он подходит только если Хоук любитель везде и всюду устанавливать свою непререкаемую власть. Тогда, да, удобно. Существо с полностью переломанным хребтом, разрушенной личностью и отсутствием собственного мнения пойдет куда угодно по мановению руки Хоук(а).

Меня раздражает именно не логичность поступка, невозможно объяснить согласие Андерса убивать магов. Получается, что это сделали просто чтобы уровнять, не потрудившись правдоподобно это объяснить.

Угу. Авторский произвол называется. Демиург решил, что будет так и стало так.

[Ларитэ 785]

Меня раздражает именно не логичность поступка, невозможно объяснить согласие Андерса убивать магов. Получается, что это сделали просто чтобы уровнять, не потрудившись правдоподобно это объяснить.

Почему нелогично? Если человеку 7 лет капать на мозги тем, что маги плохие, причём капать капитально, с подтверждениями, и капает человек, которого он любит, тут действительно с ума сойдёшь. Вот он и согласился с Хоуком, что нужно исправить то, что он натворил. А исправить можно только одним способом - поддержать храмовников и вернуть порядок. Всё.

[Eller 61]

Пусть Справедливость рулил Андерсом во время взрыва Церкви. Примем за истину, хотя синими трещинами он тогда не пошел и глаза не засветились.

Зачем Справедливость взрывал церковь? Чтобы устроить революцию, чтобы низвергнуть Круги и освободить магов.

Хоук имеет шансы это мероприятие(революцию) сорвать и просит Андерса помочь ему в этом нелегком деле, а Справедливость даже не пытается рыпаться(как, к примеру, перед битвой с Алриком, когда Справедливость вроде вылез, но Андерс его обратно загнал). Получается, хребет переломили не только Андерсу, но и Справедливости, что совсем не логично.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Ларитэ 785]

Полностью согласна. Это - совершенно никудышный вариант, если к Андерсу Хоук питает хоть сколько-нибудь теплые чувства (неважно дружеские или ээээ сексуальные). Он подходит только если Хоук любитель везде и всюду устанавливать свою непререкаемую власть. Тогда, да, удобно. Существо с полностью переломанным хребтом, разрушенной личностью и отсутствием собственного мнения пойдет куда угодно по мановению руки Хоук(а).

Это просто вариант отыгрыша, который можно использовать или нет) Имхо, Хоук на соперничестве к Андерсу тёплых чувств не испытывает, даже если говорит об этом и сам так считает. Это такая садисткая любовь, когда "я тебя люблю до тех пор пока могу промывать тебе мозги и помыкать тобой. Мне нравистся над тобой издеваться и ты мой". Поэтому, переубеждение Андерса вполне подходит под этот вариант, потому что после взрыва он морально сломлен, если играть на соперничестве, то он сам сомневается в правильности своих действий. А тут Хоук со своим "помоги мне исправить то, что ты натворил - бестолочь". У него нет моральных сил сопротивляться влиянию того, кого он все ещё любит, хоть это и мазохисткая привязанность.

Если рассматривать с психологической точки зрения, то отношения Хоук/Андерс на дружбе - это здоровая продуктивная любовь, которая приносит искреннее удовольствие обоим. На соперничестве это зависимость, которая не нравится обоим, это не любовь а садо-мазохисткая привязанность. Поэтому его уход на сторону храмовников вполне объясним именно с позиции таких отношений.

[Аурига 354]

Почему нелогично? Если человеку 7 лет капать на мозги тем, что маги плохие, причём капать капитально, с подтверждениями, и капает человек, которого он любит, тут действительно с ума сойдёшь. Вот он и согласился с Хоуком, что нужно исправить то, что он натворил. А исправить можно только одним способом - поддержать храмовников и вернуть порядок. Всё.

Капать на мозги про "маги плохие" можно сколько угодно. Если у человека собственный мозг работает - он увидит и подтверждения, что маги не такие уж плохие и "плохих" и "хороших" магов мы видим примерно поровну (на мой взгляд даже с перевесом в "хороших").

Вот и получается что либо логика была принесена в жертву необходимости прикрутить подобный финал, либо Андерсу собственные мозги и чувства заменили мнения и указания Хоук(а). А чего там Справедливость нафигачил - это типа не к Андерсу и на магов ему на самом деле наплевать.

[Ларитэ 785]

Капать на мозги про "маги плохие" можно сколько угодно. Если у человека собственный мозг работает - он увидит и подтверждения, что маги не такие уж плохие и "плохих" и "хороших" магов мы видим примерно поровну (на мой взгляд даже с перевесом в "хороших").

Это вы видете) А Андерс сам сомневается в том, прав ли он, а Хоук имеет на него большое влияние. Вот и все причины. Я хорошо помню как он начал говорить о том, что он такое же чудовище как и любой одержимый, когда чуть Элу не убил. Он сомневается. А сомневающегося человека можно подтачивать, как червь яблоко, пока он не сломается.

либо Андерсу собственные мозги и чувства заменили мнения и указания Хоук(а)

про любовь соперничество уже писала) это как раз и есть смена мировоззрения. нам это может нравится или нет, но это факт. однако, никто не заставляет им пользоваться.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Ларитэ

[Аурига 354]

Это просто вариант отыгрыша, который можно использовать или нет) Имхо, Хоук на соперничестве к Андерсу тёплых чувств не испытывает, даже если говорит об этом и сам так считает. Это такая садисткая любовь, когда "я тебя люблю до тех пор пока могу промывать тебе мозги и помыкать тобой. Мне нравистся над тобой издеваться и ты мой". Поэтому, переубеждение Андерса вполне подходит под этот вариант, потому что после взрыва он морально сломлен, если играть на соперничестве, то он сам сомневается в правильности своих действий. А тут Хоук со своим "помоги мне исправить то, что ты натворил - бестолочь". У него нет моральных сил сопротивляться влиянию того, кого он все ещё любит, хоть это и мазохисткая привязанность.

Если рассматривать с психологической точки зрения, то отношения Хоук/Андерс на дружбе - это здоровая продуктивная любовь, которая приносит искреннее удовольствие обоим. На соперничестве это зависимость, которая не нравится обоим, это не любовь а садо-мазохисткая привязанность. Поэтому его уход на сторону храмовников вполне объясним именно с позиции таких отношений.

С позиции таких отношений логично было бы, если бы Андерс по указанию Хоук(а) не сделал бы того, что сделал. Логично было бы, если бы он, как и раньше, настаивал на необходимости своей смерти или, если его прогнать, убивался об Хоука, пошедшего за храмовников. Но ни разу не логично, несмотря ни на какую любовь и созависимость, что Андерс во имя восстановления порядка с точки зрения Хоук(а) идет резать тех, за чьи жизни в общем-то и боролся всю дорогу. Про кого писал манифесты на тему "нельзя наказывать невиновных за то, что они такими родились". Это не логика... это, увы, произвол разработчиков, без попытки мотивации. Потому что показать непротиворечивую и логичную мотивацию такого его поступка - нереально, за исключением случая полного разрушения личности Андерса.

[Ларитэ 785]

Потому что показать непротиворечивую и логичную мотивацию такого его поступка - нереально, за исключением случая полного разрушения личности Андерса.

Так ведь это и произошло. Понимаете, человек действительно так быстро не меняет свои убеждения. И Андерс понимал, что Хоук над ним довлеет, навязывает своё мнение.

Поэтому взрыв Церкви

- это последний отчаянный поступок, который должен, по мысли Андерса, поставить точку во всей этой истории, которая его убивает во всех смыслах. Но не выходит, снова приходит Хоук со своим авторитетом и Андерс послушно идёт за ним, хотя уже сам не знает зачем. Вот и всё объяснение.

Зы. Мне тоже не нравится этот эпизод, мне Андерса жаль. Но для тех, кто отыгрывает жёстких Хоуков - самое оно.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус