Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Igoro 108]

А остальные маги круга к этому какое отношение имеют? В том числе дети, с которыми занимается Бетани? :blink:

Или они все соучастники на основании того, что Орсино что-то там знал об опытах Квентина?

Объясните это Андерсу в ролике на соперничестве)) Мы и так занимаемся тем, что расхлебываем последствия его безумных планов, уничтожая тех, кто за это ответственности не несет. Причем погибших гораздо больше, чем просто Круг ( сестры в церкви, храмовники, случайные жертвы наконец). А оказывается он и сам может в этом участвовать. Молодец. Ничего не скажешь. Он изначально Убийца, Чудовище - как его не оправдывай. Убийца тихий, действующий исподтишка за спиной людей, которые его считали другом. Он бросил чужие жизни на алтарь своей одержимости. Хоук уже вынужден принять какую-либо сторону, чтобы минимизировать потери.

Так что не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

Моя Хоукша даже Дюпуи пощадила после смерти матери, когда Фенрис сунул тому руку за шиворот.

Контакты Квентина с Орсино - это только дополнительный аргумент при выборе стороны в ситуации, когда уже пройдена "точка не возврата"

усилиями одного " одержимого мага" -друга.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Объясните это Андерсу в ролике на соперничестве)) Мы и так занимаемся тем, что расхлебываем последствия его безумных планов, уничтожая тех, кто за это ответственности не несет. Причем погибших гораздо больше, чем просто Круг ( сестры в церкви, храмовники, случайные жертвы наконец). А оказывается он и сам может в этом участвовать. Молодец. Ничего не скажешь. Он изначально Убийца, Чудовище - как его не оправдывай. Убийца тихий, действующий исподтишка за спиной людей, которые его считали другом. Он бросил чужие жизни на алтарь своей одержимости. Хоук уже вынужден принять какую-либо сторону, чтобы минимизировать потери.

Так что не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

Моя Хоукша даже Дюпуи пощадила после смерти матери, когда Фенрис сунул тому руку за шиворот.

Контакты Квентина с Орсино - это только дополнительный аргумент при выборе стороны в ситуации, когда уже пройдена "точка не возврата"

усилиями одного " одержимого мага" -друга.

Сколько ненавистэ! *внимательно смотрит тему Фенриса* тогда все понятно...

Андерс совершил ошибку и согласен ее исправить. Примечательно то, что исправлять ее, вырезая магов, он собирается только на соперничестве после планомерного и долгого капанья на мозги. И то для того, чтобы предотвратить множество смертей в Киркволе, а не остановить революцию. У меня вот язык не поворачивается называть чудовищем человека, бесплатно вылечившего столько народу.

А где это он изначально Убийца? Он у нас каждодневно невинный люд резал? Может быть замечен, а я это пропустила?

Не забывайте, что он все-таки одержим отнюдь не миролюбивым духом. Он в любом случае понимает, какую чудовищную вещь совершил и готов за нее ответить. На соперничестве он и сам понимает, кто толкнул его на такое.

А чужие жизни он бросил на алтарь свободы магов, что оказалось вполне успешным предприятием.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

А кого он убил то или он у нас шесть лет по тихому маньячил?

[Ларитэ 785]

Он в любом случае понимает, какую чудовищную вещь совершил и готов за нее ответить. На соперничестве он и сам понимает, кто толкнул его на такое.

А чужие жизни он бросил на алтарь свободы магов, что оказалось вполне успешным предприятием.

Вот что-то мне не показалось, что он это понимает. Поддерживаешь его - и он со счастливым видом говорит о революции. Непохоже это на раскаяние.

Просто некоторые могут принять его поступок, а некоторые нет. Я, например, уже давно пытаюсь понять почему он так поступил и не могу. Просто не могу поверить, что ради свободы одних людей можно взорвать других, которые вообще ни при чём в этой войне. И тем страшнее, что такой "подарок" получаешь от человека, которому доверял. И не надо говорить, что я знала на что шла, когда помогала ему с зельем. Может я наивная дурочка, но я действительно ему поверила. Подумала только, что это зелье может быть для него опасно.

Вот и всё. А говоря, что он признал свою вину и готов её исправить... Мне так и представляется террорист, который взорвал людей, а потом говорит что сделал это ради великой благой цели - войны с неверными, но он готов всё исправить, добровольно взорвавшись.

Я его поступка принять не могу, хоть мне и жаль магов.

[Тинхен 1 177]

Он свой поступок и обосновал, на дружбе. Не дружбе мы ему на мозг не капали, совсем. Он вполне получил довольно успешную революцию. А все революции начинаются кроваво.

На соперничестве он раскаивается. Вполне прямым текстом. И признает что все, начиная со слияния с С. до большого Бума, было ошибкой. На дружбе и соперничестве мы имеем две разные личности, и разница эта обоснованна поведением Хоука.

____

Извиняюсь, меня давно не было, а от последних страниц мне резко поплохело.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Аурига 354]

Вот что-то мне не показалось, что он это понимает. Поддерживаешь его - и он со счастливым видом говорит о революции. Непохоже это на раскаяние.

А готовность не отходя от кассы жизнью расплатиться за свой поступок это не показатель раскаяния? :blink: О революции со счастливым видом он говорит значительно позже, если ему жизнь сохраняешь и магов поддерживаешь.

Просто некоторые могут принять его поступок, а некоторые нет. Я, например, уже давно пытаюсь понять почему он так поступил и не могу. Просто не могу поверить, что ради свободы одних людей можно взорвать других, которые вообще ни при чём в этой войне. И тем страшнее, что такой "подарок" получаешь от человека, которому доверял. И не надо говорить, что я знала на что шла, когда помогала ему с зельем. Может я наивная дурочка, но я действительно ему поверила. Подумала только, что это зелье может быть для него опасно.

Вот и всё. А говоря, что он признал свою вину и готов её исправить... Мне так и представляется террорист, который взорвал людей, а потом говорит что сделал это ради великой благой цели - войны с неверными, но он готов всё исправить, добровольно взорвавшись.

Я его поступка принять не могу, хоть мне и жаль магов.

Как он может ее исправить? Как можно исправить смерть одних людей смертью других, к первой смерти непричастных?

Извиняюсь, меня давно не было, а от последних страниц мне резко поплохело.

Я вроде бы последние страницы тут была, а меня однако тоже что-то мутит от того, что я тут читаю. :blink:

[Аурига 354]

У меня не настолько богатая фантазия))

Ночами, когда на улицы Города Цепей опускался мрак, а храмовники мирно спали в своих кроватях, видя цветные сны о любви и мире во всем мире, из Клоаки выходил ОН! И глаза ЕГО сверкали сумашедшим огнем, и губы кривились в дьявольской ухмылке. И шел он в дома невинных жителей и резал, и жег, и убивал, и прочие насилия нечестивые совершал над ними. И не было от него спасения ни ребенку малому, ни деве красной, ни старикам, ни калекам, ни даже кошкам-мурлыкам. И имя ему было - Андерс, Серый Страж. И да не будет произнесено это имя вслух отныне, ибо страшно и нечестиво оно. И будем мы звать его ОВеликим Тем-Кого-Называть-Нельзя...

Ыыыыыыыыы... какой кошмар! Всем бояццо!

[Эри 14 939]

Нет я конечнего понимаю, что Андерс совершил преступление, но он сделал не потому, что ему хотелось убить по больше народу, а потому что его загнали в угол . Эльтина и Мередит, больше погубили жизней чем Андерс.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Эри

[Аурига 354]

Нет я конечнего понимаю, что Андерс совершил преступление, но он сделал не потому, что ему хотелось убить по больше народу, а потому что его загнали в угол . Эльтина и Мередит, больше погубили жизней чем Андерс.

Да дело даже не в том кто больше, кто меньше. Вопрос в том, что нам тут пытаются объяснить, что круг магов вырезать правильно, на том основании, что Андерс - "чудовище" и Орсино гад. Ога, остальные все кругом белые и пушистые (особенно Хоук, ага).

[Эри 14 939]

Ситстема прогнила резня все равно будет, а то что там творилось в круге, беспределом не назовешь я вообще удивляюсь, что все гораздо раньше не рвануло .

[Inadzuma 5 364]

Ну да, Андерс, по-моему, просто приблизил неизбежное... Худой мир это, конечно, хорошо, да только он худел день ото дня... Эх... потерпел бы Андерс ещё немного и не пришлось бы ничего взрывать, вон говорят же в Казематах, что Мередит послала письмецо в Орлей.

[Ларитэ 785]

А готовность не отходя от кассы жизнью расплатиться за свой поступок это не показатель раскаяния? О революции со счастливым видом он говорит значительно позже, если ему жизнь сохраняешь и магов поддерживаешь.

Террористы-смертники тоже расплачиваются. Только раскаяния они не испытывают при этом. Он с самого начала понимал, что такой исход возможен и сознательно на него шёл. Что-то я здесь раскаяния не вижу.

Как он может ее исправить? Как можно исправить смерть одних людей смертью других, к первой смерти непричастных?

Вот именно, что никак. Это я и имела в виду.

Я здесь не говорю о том, что надо вырезать всех магов. Я говорю о том, что Андерс сознательно пожертвовал жизнью одних людей ради свободы других. Кто-то это может принять и восхищается им. Я вот лично не могу. Для меня убийство это и есть убийство, какими мотивами его не оправдывай.

Впрочем, я никому своего мнения не навязываю, я лишь пытаюсь его объяснить. Кто-то Андерсом восхищается - пожалуйста. У нас свободная страна.)

[alla-n 1 933]

Он изначально Убийца, Чудовище - как его не оправдывай. Убийца тихий, действующий исподтишка за спиной людей, которые его считали другом. Он бросил чужие жизни на алтарь своей одержимости. Хоук уже вынужден принять какую-либо сторону, чтобы минимизировать потери.

Это эмоции. А если их убрать, то каким реальным образом можно начать полную реформацию системы кругов, без войны и революции? Что он должен был делать, и дальше манифесты на стены наклеивать? Церкви удобно такое положение, они никогда не согласятся пойти на уступки, у них нет в этом необходимости. Обычное население, - их не волнует ситуация с магами, хоть их резать в этих кругах начнут, главное, чтобы спокойной жизни ничего не мешало. Такую устойчивую систему без войны невозможно изменить. Нужно было сделать так, чтобы она не могла вернуться в прежнее, спящее состояние, вот именно это Андерс и сделал. Тут об этом уже писали - не может быть революций без крови и убийств.

Просто не могу поверить, что ради свободы одних людей можно взорвать других, которые вообще ни при чём в этой войне.

Если человек идет по улице и видит, как толпа избивает одного человека, то очень желательно, чтобы он не проходил мимо, хотя бы на помощь позвал, позвонил куда надо, в общем не оставался равнодушным. Если же он проходит мимо с видом "меня это не касается" - это очень нехороший человек. И вот именно этим Киркволл занимается на протяжение семи лет. И Эльтина, и мирные жители, они просто проходят мимо, дожидаясь, когда же этого несчастного, наконец, добьют и он перестанет так мерзко орать, а то аппетит портит.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем alla-n

[Эри 14 939]

ИТам не блыо мира, там было подавление, а Орсинор уже просто не было выбора

[Аурига 354]

Террористы-смертники тоже расплачиваются. Только раскаяния они не испытывают при этом. Он с самого начала понимал, что такой исход возможен и сознательно на него шёл. Что-то я здесь раскаяния не вижу.

Во-первых мы этого знать не можем испытывают или не испытывают. А во-вторых Андерс совершенно точно испытывает. Он сам об этом говорит.

Вот именно, что никак. Это я и имела в виду.

Я здесь не говорю о том, что надо вырезать всех магов. Я говорю о том, что Андерс сознательно пожертвовал жизнью одних людей ради свободы других. Кто-то это может принять и восхищается им. Я вот лично не могу. Для меня убийство это и есть убийство, какими мотивами его не оправдывай.

Впрочем, я никому своего мнения не навязываю, я лишь пытаюсь его объяснить. Кто-то Андерсом восхищается - пожалуйста. У нас свободная страна.)

Лично я им восхищаюсь не за то,

что он церковь взорвал (хотя мои Хоукши все как одна - осознанные соучастницы).

А за все остальное. Он в любом случае хороший человек (он шесть лет лечит бесплатно тех, кто не может себе позволить другое лечение, на секундочку невзирая на то кто там к нему приходит лечиться... это вам не церковная "благотворительность", это прямое действие, непосредственная помощь окружающим). Другое дело, что люди значительно менее хорошие создали такие условия, что для него оказалось необходимым стать в глазах окружающих подонком и убийцей, чтобы над другими людьми перестали измываться.

Ну да, Андерс, по-моему, просто приблизил неизбежное... Худой мир это, конечно, хорошо, да только он худел день ото дня... Эх... потерпел бы Андерс ещё немного и не пришлось бы ничего взрывать, вон говорят же в Казематах, что Мередит послала письмецо в Орлей.

Собственно говоря на тот момент это был единственный шанс, с его точки зрения. Потому что Эльтина упорно проводила страусиную политику "спрятать голову в песок и делать вид, что все нормально". Когда моя Хоукша с ней пыталась поговорить об этом она, как обычно, рассказывала, что она так сочувствует магам, так сочувствует. Но они же пипец как опасны... потому нельзя допустить, чтобы над ними перестали издеваться.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 364]

А мне кажется, что он всё-же не раскаивается. Но не потому что не чувствует вину из-за убитых им людей, а потому что с самого начала всё понимает и осознаёт. Понимает, что совершает преступление и готов за него расплатиться. Не даром он в такой депре всю 3 главу находится. С другой стороны он видит себя как очередную Андрасте с именем которой на устах маги пойдут в бой. Однако когда оставляешь его в живых и даёшь ему цель - он с радостью её принимает, потому что хоть он и готов умереть, но бороться он... готовее))

Самое смешное, я не вижу раскаяния и при соперничестве. Он просто берёт и снимает с себя ответственность. Он признаёт свою вину лишь в том, что позволил духу вселиться и изменил его, а в остальном, значицца, уже дух виноват, Андерс просто не смог ему помешать. И, самое печальное, нет уже Андерса-борца, только Андерс-потерявшийся и жалкий несчастный.

Собственно говоря на тот момент это был единственный шанс, с его точки зрения.

Вот-вот. Он просто уже не видел другого выхода. Он достаточно долго во всём этом варился и ничто не изменилось, только усугубилось.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Ligeia 9 431]

Ну да, Андерс, по-моему, просто приблизил неизбежное... Худой мир это, конечно, хорошо, да только он худел день ото дня... Эх... потерпел бы Андерс ещё немного и не пришлось бы ничего взрывать, вон говорят же в Казематах, что Мередит послала письмецо в Орлей.

Не думаю, что она стала бы его дожидаться.

Да, Эльтину жаль, послушников тоже, не спорю. Но прошу заметить, что Андерс прибег к этой крайней мере не от маньячества. В ДАА при разговоре с Винн, где она говорит о съезде магов и желании либертианцев полностью отделиться от церкви, Андерс (если он в пати) сам заявляет, что это бред. И раз он дошел до такого, значит, испробовал все средства - он все же руководил подпольем, а не сидел сложа ручки, вынашивая свой Коварный План. Да, отчасти Джа науськивал, он бесспорно влияет на Андерса, но не владеет им целиком, иначе тот бы не проявлял интереса к Хоук и не реагировал бы на капание на мозг.

Кстати, что бы было,

если бы он ничего не взрывал?

ГГ так и продолжал бы жевать сопли, бегая по поручениям всех подряд, Эльтина и дальше делала бы вид, что все прекрасно и безоблачно, а Мередит систематически вырезала/усмиряла магов изнутри. Кто-нибудь из храмовников бы рыпнулся - и начались бы репрессии и тут. И это не моя больная фантазия - достаточно вспомнить, как повлиял идол на брата Варрика (при том, что гномы гораздо более к нему стойкие, чем даже очень волевые люди). Это безумие доводит до садизма и беспричинных убийств. Но прежде чем все бы окончательно в этом убедились, она бы много дел успела натворить. А знать против нее - у многих дети в круге, простые люди запуганы репрессиями в отношении родственников магов, но авторитет Мередит работает на нее. И вот вам гражданская война. Все то же самое, только с гораздо бОльшими жертвами. Реакция белой жрицы очевидна.

Другие круги тоже так же подняли бы восстания, только боролись бы они уже не за свободу, а просто из желания умереть под музыку, раз уж их все равно постигла бы та же участь по малейшему поводу. И вот массовая резня и все подряд прорывают завесу. Неужели это лучше? Не надо приравнивать Андерса чуть ли не к Ульдреду, своего рода война началась еще до его взрыва.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Аурига 354]

А мне кажется, что он всё-же не раскаивается. Но не потому что не чувствует вину из-за убитых им людей, а потому что с самого начала всё понимает и осознаёт. Понимает, что совершает преступление и готов за него расплатиться. Не даром он в такой депре всю 3 главу находится. С другой стороны он видит себя как очередную Андрасте с именем которой на устах маги пойдут в бой. Однако когда оставляешь его в живых и даёшь ему цель - он с радостью её принимает, потому что хоть он и готов умереть, но бороться он... готовее))

Самое смешное, я не вижу раскаяния и при соперничестве. Он просто берёт и снимает с себя ответственность. Он признаёт свою вину лишь в том, что позволил духу вселиться и изменил его, а в остальном, значицца, уже дух виноват, Андерс просто не смог ему помешать. И, самое печальное, нет уже Андерса-борца, только Андерс-потерявшийся и жалкий несчастный.

Когда я говорила о раскаянии я имела в виду осознание им своей вины за смерть невинных людей (хотя насчет невинности некоторых я бы поспорила) и сожаление по поводу их смерти. В смысле он себя еще долго будет грызть за то, что не смог придумать другого способа, при котором не надо было бы убивать преподобную мать и сестер.

Непосредственно в том, что он это совершил, он, безусловно не раскаивается, потому что это, в его глазах, вообще единственный шанс расшевелить это ядовитое болото.

[Ларитэ 785]

Во-первых мы этого знать не можем испытывают или не испытывают. А во-вторых Андерс совершенно точно испытывает. Он сам об этом говорит.

Только кто-то его словам верит, кто-то нет.

Лично я им восхищаюсь не за то, что он церковь взорвал (хотя мои Хоукши все как одна - осознанные соучастницы). А за все остальное. Он в любом случае хороший человек (он шесть лет лечит бесплатно тех, кто не может себе позволить другое лечение, на секундочку невзирая на то кто там к нему приходит лечиться... это вам не церковная "благотворительность", это прямое действие, непосредственная помощь окружающим). Другое дело, что люди значительно менее хорошие создали такие условия, что для него оказалось необходимым стать в глазах окружающих подонком и убийцей, чтобы над другими людьми перестали измываться.

А почему думаете все так спорят насчёт него?) Был бы он подонком как сэр Алрик, и спорить нечего. Убили и радостно. А здесь сложно, потому что хорошее отношение к персонажу в целом накладывется на непринятие его поступка.

[Аурига 354]

Не думаю, что она стала бы его дожидаться.

Да, Эльтину жаль, послушников тоже, не спорю. Но прошу заметить, что Андерс прибег к этой крайней мере не от маньячества. В ДАА при разговоре с Винн, где она говорит о съезде магов и желании либертианцев полностью отделиться от церкви, Андерс (если он в пати) сам заявляет, что это бред. И раз он дошел до такого, значит, испробовал все средства - он все же руководил подпольем, а не сидел сложа ручки, вынашивая свой Коварный План. Да, отчасти Джа науськивал, он бесспорно влияет на Андерса, но не владеет им целиком, иначе тот бы не проявлял интереса к Хоук и не реагировал бы на капание на мозг.

Кстати, что бы было, если бы он ничего не взрывал?

ГГ так и продолжал бы жевать сопли, бегая по поручениям всех подряд, Эльтина и дальше делала бы вид, что все прекрасно и безоблачно, а Мередит систематически вырезала/усмиряла магов изнутри. Кто-нибудь из храмовников бы рыпнулся - и начались бы репрессии и тут. И это не моя больная фантазия - достаточно вспомнить, как повлиял идол на брата Варрика (при том, что гномы гораздо более к нему стойкие, чем даже очень волевые люди). Это безумие доводит до садизма и беспричинных убийств. Но прежде чем все бы окончательно в этом убедились, она бы много дел успела натворить. А знать против нее - у многих дети в круге, простые люди запуганы репрессиями в отношении родственников магов, но авторитет Мередит работает на нее. И вот вам гражданская война. Все то же самое, только с гораздо бОльшими жертвами. Реакция белой жрицы очевидна.

Другие круги тоже так же подняли бы восстания, только боролись бы они уже не за свободу, а просто из желания умереть под музыку, раз уж их все равно постигла бы та же участь по малейшему поводу. И вот массовая резня и все подряд прорывают завесу. Неужели это лучше? Не надо приравнивать Андерса чуть ли не к Ульдреду, своего рода война началась еще до его взрыва.

Поддерживаю! В Киркволле на тот момент ситуация патовая. И выйти из нее бескровными средствами было никак нельзя.

Единственный вариант, который я вижу, чтобы можно было Андерсу хотя бы не мучиться угрызениями совести за гибель Эльтины и сестер - это заблаговременно похитить их и подержать где-нибудь на Рваном берегу в заложниках недельку, чтобы все думали, что они погибли при взрыве. В этом случае, даже если бы выяснилось потом что Эльтина жива - ничего уже нельзя было бы изменить. Но такого варианта нам не дали. И потом мы не знаем когда конкретно намечен фейерверк. Андерс этой информацией с нами не делится. (Ну и такой возможности разработчики не предусмотрели в принципе.

Только кто-то его словам верит, кто-то нет.

Знаете, я не думаю, что человек, уверенный что сейчас его жизнь закончится, более того сам предложивший забрать его жизнь в качестве возмездия за его поступок, стал бы врать перед смертью насчет таких вещей. Тем более Андерс, у которого вообще с враньем очень плохо - не умеет он врать.

А почему думаете все так спорят насчёт него?) Был бы он подонком как сэр Алрик, и спорить нечего. Убили и радостно. А здесь сложно, потому что хорошее отношение к персонажу в целом накладывется на непринятие его поступка.

Ну так он и предлагает сам решение для тех, кто его поступка принять не может в принципе - убить его прямо на месте, таким образом и он искупит свою вину и игрок удовлетворит жажду возмездия.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 364]

Осознание и раскаяние всё-таки разные вещи.

А вот что до "не надо было бы убивать преподобную мать и сестер." тут ещё надо подумать. Вполне возможно, что смерть Эльтины входила в его планы. Потому что не только церковь это символ беззубого компромисса, есть ещё и Эльтина, которая исполнитель. Не даром он говорит "Эльтина вам не поможет". Потому и не поможет, что отправится в мир иной. Конечно, я не думаю, что он гонялся бы за ней, послушай она Себастьяна и смойся, но Эльтина была главным сдерживающим фактором. Именно она, а не символическое здание.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Осознание и раскаяние всё-таки разные вещи.

А вот что до "не надо было бы убивать преподобную мать и сестер." тут ещё надо подумать. Вполне возможно, что смерть Эльтины входила в его планы. Потому что не только церковь это символ беззубого компромисса, есть ещё и Эльтина, которая исполнитель. Не даром он говорит "Эльтина вам не поможет". Потому и не поможет, что отправится в мир иной. Конечно, я не думаю, что он гонялся бы за ней, послушай она Себастьяна и смойся, но Эльтина была главным сдерживающим фактором. Именно она, а не символическое здание.

Ну, это да. Взрывал он не церковь, а старушку и церковь. Так что не стал бы он ее выводить.

Если бы Эльтины в Киркволе не было к тому времени, то все закончилось тем, что Андерс просто присоединился бы к магам, когда Мередит получила бы ПУ. Вряд ли Орсино позволил ей всех усмирить.

И, кстати, это было бы лучше для Андерса с моральной точки зрения. При таком раскладе революцию тоже начать можно.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Эльтина была симовл угнетения, благадаря ей Мередить могла принимать законы против магов и их семей.

Ну, это да. Взрывал он не церковь, а старушку и церковь. Так что не стал бы он ее выводить.

Если бы Эльтины в Киркволе не было к тому времени, то все закончилось тем, что Андерс просто присоединился бы к магам, когда Мередит получила бы ПУ. Вряд ли Орсино позволил ей всех усмирить.

И, кстати, это было бы лучше для Андерса с моральной точки зрения. При таком раскладе революцию тоже начать можно.

Он не смог бы ничего сделать, пу дает право храмовников и развязывает им руки.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Ларитэ 785]

Ну так он и предлагает сам решение для тех, кто его поступка принять не может в принципе - убить его прямо на месте, таким образом и он искупит свою вину и игрок удовлетворит жажду возмездия.

Дело не в жажде возмездия, а в отсутствии выбора, который можно назвать правильным. Можно его убить, но каково убить человека, которого знаешь много лет, которого считал своим другом? Можно прогнать, но как подумаешь, что он может дальше натворить - страшно становиться. Можно оставить в живых и принять его сторону, но тогда воозмездия вообще нет. В этом и дело. Я не могу принять его поступок, но мне жаль и его и магов.

В общем-то, как верно кто-то сказал "спасибо Биоварам за выбор между убийством лучшего друга и поощрением терроризма".

Знаете, я не думаю, что человек, уверенный что сейчас его жизнь закончится, более того сам предложивший забрать его жизнь в качестве возмездия за его поступок, стал бы врать перед смертью насчет таких вещей. Тем более Андерс, у которого вообще с враньем очень плохо - не умеет он врать.

Он не врёт, он просто не раскаивается, вы сами об этом сказали. Он считает, что поступил правильно, что жертва того стоит. Я так не считаю. Вот и весь конфликт.

Если говорить коротко, я не считаю, что он должен был так поступать, я не считаю, что из-за одних невинных людей должны страдать другие невинные люди. И не думаю, что вся эта затея приведёт к чему-то кроме гражданской войны и множества жертв среди тех, кто вообще этой свободы не хотел. И если свобода магов будет куплена такой ценой, то лично для меня эта цена слишком высока.

За сим откланяюсь, потому что у нас разные точки зрения на справедливость, и так же как вы не примете мою, я не приму вашу.

[alla-n 1 933]

И, кстати, это было бы лучше для Андерса с моральной точки зрения. При таком раскладе революцию тоже начать можно.

Не думаю, что это что-то изменило бы. ПУ уже применяли, и никакого бунта после этого не было. Это уже привычная мера. Да и не факт, что они справились бы с храмовниками в этом случае.

я не считаю, что из-за одних невинных людей должны страдать другие невинные люди.

Ну так сейчас в Киркволле из-за невинных мирных жителей города, ради их безопасности, страдают невинные маги, чем это лучше? Тоже самое, одни невинные страдают из-за других.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем alla-n