Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

Налия, жаль плюсики у меня кончились.

Тут нашла один стих, почему-то напомнил об Андерсе. Поставила его имя вместо Хауру, и получилось прям про него

Вот так, я спасала своё сокровище,

Точила ножом поминутно перья.

Но Андерс вновь превращался в чудовище

И спрашивал: «Детка, ну что ещё, что ещё?

Откуда в тебе, детка, столько терпения?».

И он уходил, возвращался заношенным

Старым плащом из утроб борделей.

Я гостем казалась ему непрошеным,

Одолженным где-то и (благо) брошенным.

Но каждое утро он тихо пел мне.

И ждать бы сто лет его тут, у пламени,

И слушать, когда он откроет двери.

Он просит сквозь сон: «Никогда не бросай меня».

Диазепамно целуя дыхание,

Я отвечаю: «Не брошу. Верь мне».

Автор оригинала: Анна Юнис (если не ошибаюсь)

Изменено 22 января, 2014 пользователем Шен Мак-Тир

[Besverdin 865]

Справедливость-- дух справедливости, а не любви.

А жаль. Представь что было бы, если бы в Андерсе сидел дух Любви.

Нет, я не про изменения сюжета, а про персонажа как такового ;D

Хоук ни в чём Андерса не убеждает. Она просто говорит ему, что его борьба-- правое дело (ни слова про то, что "это хорошо, что у тебя внутри дух, продолжай в том же духе!) и Андерс обретает уверенность, которая помогает ему гармонично сосуществовать со Спрведливость. Справедливость берёт выерх как раз на соперничестве-- на дружбе между ними нет конфликта.

Емнип, на дружбе Андерс говорит, что Справедливость исчез и все решения он принимает сам. Он не в гармонии с ним живет, а вообще сливается воедино. Причем, как мне показалось, Справедливость просто усиливает это качество в Андерсе и растворяется, без какого-то влияния на сознание.

Ну а что там Андерс натворил - это уже его дело. Дух тут имеет только косвенное влияние.

[Hysteria 7 362]

а про персонажа как такового ;D

[Шен Мак-Тир 3 147]

Картинко!

[Налия 11 753]

А жаль. Представь что было бы, если бы в Андерсе сидел дух Любви.

Нет, я не про изменения сюжета, а про персонажа как такового ;D

Такой Андерс за...мучал бы даже Изю. )

[Besverdin 865]

Я имел в виду дух Любви, ну... Не той любви, где Изабелла, дешевое пойло и десять матросов ;D

[Шен Мак-Тир 3 147]

Изабелла одержима духом шлюхенства, а не любви

Андерс мне нравится как есть. А еще Справедливость я люблю. Так что меня все устраивает.

[Антоха кучерявый 2 668]

Я имел в виду дух Любви, ну... Не той любви, где Изабелла, дешевое пойло и десять матросов ;D

Изя не спит с матросами. Она же говорила это Мериель. Никаких потрахушак с командой. А то уважать перестанут. Не уж то ты забыл это?

[Hysteria 7 362]

Я имел в виду дух Любви, ну... Не той любви, где Изабелла, дешевое пойло и десять матросов ;D

а, так это не Андерс с ней выделывал штуковины с электричеством?) ну ясно-ясно)

[AgeEternity 6 617]

а, так это не Андерс с ней выделывал штуковины с электричеством?) ну ясно-ясно)

Просто фокусфы в борделе.

[Besverdin 865]

Изя не спит с матросами. Она же говорила это Мериель. Никаких потрахушак с командой. А то уважать перестанут. Не уж то ты забыл это?

Помнишь, когда Хоук дарил ей кораблик в бутылке? Он тогда тоже шутил наподобие ;D

Мне так хочется увидеть ДА Кип... Возможно, я смогу при помощи него прийти к некому согласию с самим собой и не убивать Андерса. Может получится удачно все смоделировать, заключить сделку с совестью и все счастливы? :3

Препроходить все по новой ваще неок >_<

[AgeEternity 6 617]

Было. На романе.

Небыло,я точно помню когда он назвал Хоушку "моя дорогая"

[Лира 447]

Небыло,я точно помню когда он назвал Хоушку "моя дорогая"

Вообще-то он говорил "love". И ни разу "моя дорогая".

Если с ним поменьше флиртовать, то можно много чего узнать нового.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Лира

[Лира 447]

Справедливость-- дух справедливости, а не любви. Естественно, что он считает любовь Андерса лишней. Тем не менее, на дружбе он не возникает, поскольку считает, что любовь Хоук помогает Андерсу в его борьбе.

Хоук ни в чём Андерса не убеждает. Она просто говорит ему, что его борьба-- правое дело (ни слова про то, что "это хорошо, что у тебя внутри дух, продолжай в том же духе!) и Андерс обретает уверенность, которая помогает ему гармонично сосуществовать со Спрведливость. Справедливость берёт выерх как раз на соперничестве-- на дружбе между ними нет конфликта.

Это было его собственное решение. К тому же почему ты упорно думаешь, что на дружбе Хоук уговаривает Андерса мириться со своей одержимостью? Нет такого. Она просто поддерживает его в его борьбе, говорит, что ин избрал правильный путь. Так что что делать с духом и как с ним жить, Андерс на дружбе решает сам.

Это не выверт, а взвешенное, хоть и нелёгкое решение. Андерс разложил всё по полочкам и увидел, что никакая созидательная деятельность не способна противостоять таким, как Мередит, что она легко сводит на нет все усилия магов вроде него. Значит, нужно прибегнуть к плану, который предполагает много-много крови. Андерсу заранее тошно от себя самого, однако какого-то иного способа борьбы за права магов он уже не видит.

Справедливость, пусть и не дух любви, но кхе-кхе...

Полагаю, что тут можно не комментировать:

А это про поддержку Хоук и её одобрение:

То есть весь весь смысл этого поступка правильный. Как это мило.

Может и так. А теперь остановите мгновение и подумайте к каким последствиям приведёт их слияние с Местью/Возмездием...

Встречает Инквизитор Андерса в ДЭИ. Андерс, такой, ставя ультиматум: Помоги магам.

А Инкви не хочет.

И тогда маг с криком: Ты заодно с храмовниками!!! - решает устроить кровавую баню всей ко.

Месть не знает компромиссов и нет.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Лира

[AgeEternity 6 617]

Вообще-то он говорил "love". И ни разу "моя дорогая".

Если с ним поменьше флиртовать, то можно много чего узнать нового.

Ну в переводе было моя дорогая.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Ну я в прохождении за мГГ с ним ни разу не флиртовала - и все равно он говорил правильные и дельные вещи. Так что аргумент не аргумент.

[Налия 11 753]

То есть весь весь смысл этого поступка правильный. Как это мило.

Где ты умудрилась это прочитать? В дебило... пардон, парафразах? Посмотри, что говорит Хоук. Ни слова о том, что ты поступил правильно-- она лишь пытается успокоить Андерса: ты действовал от чистого сердца, не грызи себя за то, что не сможешь исправитью

Может и так. А теперь остановите мгновение и подумайте к каким последствиям приведёт их слияние с Местью/Возмездием...

Слияние вообще-то уже произошло до событий ДА2. От нас зависит лишь, будут ли две слитые личности ссориться или сосуществовать мирно.

[vitok 2 147]

Слияние вообще-то уже произошло до событий ДА2. От нас зависит лишь, будут ли две слитые личности ссориться или сосуществовать мирно.

Какое мирное сосуществование? Если Андерса можно назвать личностью, то вторая - это дух, зацикленный на своей страстишке и способный при желании подавить личность носителя. Что ни говори, Андерс+дух в ДА2 радикально отличается от Андерса в Пробуждении. Всё уже случилось где-то в интервале между событиями этих игр. От нас зависит только, выскажем ли мы ему своё фе и как-то побудим бороться за своё я (пусть и безуспешно), либо, мило улыбаясь, позволим Джастису окончательно переварить Андерса и подстроить под себя остатки - мол, мы не можем предсказать результаты своих поступков, да-да, донт вари би хэпи.

Изменено 23 января, 2014 пользователем vitok

[Налия 11 753]

Какое мирное сосуществование? Если Андерса можно назвать личностью, то вторая - это дух, зацикленный на своей страстишке и способный при желании подавить личность носителя.

Это не отменяет того, что дух обладает разумом, и его сосуществование с Андерсом в одном теле-- сосуществование двух разумов, при этом неразрывно связанных.

Что ни говори, Андерс+дух в ДА2 радикально отличается от Андерса в Пробуждении. Всё уже случилось где-то в интервале между событиями этих игр. От нас зависит только, выскажем ли мы ему своё фе и как-то побудим бороться за своё я (пусть и безуспешно), либо, мило улыбаясь, позволим Джастису окончательно переварить Андерса и подстроить под себя остатки - мол, мы не можем предсказать результаты своих поступков, да-да, донт вари би хэпи.

Борьба за своё "я" в случае Андерса идиотична, как бой с собственной тенью-- потому что Справедливость уже является частью этого "я". Андерс совершил, прямо скажем, необдуманный и опасный эксперимент-- но теперь ему как-то надо с этим жить. Путь дружбы предполагает гармоничное сосуществование с духом, не переваривание, не подстраивание. Андерс действует совместно с духом не потому, что боится, что Справедливость его сожрёт, а потому, что он этого хочет. Двухголовое "Я" Андерса остаётся при этом в порядке. В случае соперничества же одна часть личности начинает подавлять другую, и Андерс становится натуральным шизофреником. И в случае дружбы отнюдь нет какой-то радости, что, мол, как хорошо я сделал, что слился со Справедливостью-- Андерс прекрасно понимает опасность потери контроля. Просто есть ощущение поддержки, и уверенность, что его дело-- борьба за свободу магов (которая первые два акта не включает в себя ни взрыв Церквей, ни даже убийство храмовников!) правое.

[Лира 447]

Это не отменяет того, что дух обладает разумом, и его сосуществование с Андерсом в одном теле-- сосуществование двух разумов, при этом неразрывно связанных.

Борьба за своё "я" в случае Андерса идиотична, как бой с собственной тенью-- потому что Справедливость уже является частью этого "я". Андерс совершил, прямо скажем, необдуманный и опасный эксперимент-- но теперь ему как-то надо с этим жить. Путь дружбы предполагает гармоничное сосуществование с духом, не переваривание, не подстраивание. Андерс действует совместно с духом не потому, что боится, что Справедливость его сожрёт, а потому, что он этого хочет. Двухголовое "Я" Андерса остаётся при этом в порядке. В случае соперничества же одна часть личности начинает подавлять другую, и Андерс становится натуральным шизофреником. И в случае дружбы отнюдь нет какой-то радости, что, мол, как хорошо я сделал, что слился со Справедливостью-- Андерс прекрасно понимает опасность потери контроля. Просто есть ощущение поддержки, и уверенность, что его дело-- борьба за свободу магов (которая первые два акта не включает в себя ни взрыв Церквей, ни даже убийство храмовников!) правое.

Нет, не является. И я могу опять судить по примеру...

НВН2, как варианта с ещё одним одержимым. Только ранее. Там в гг вселяется тёмная сущность (коротко говоря), голод, который существует отдельно, но в его теле, не слитый с разумом гг. И да они тоже вместе в Тени, здорово как.

Только от гг зависит, что будет дальше: или его поглотит эта сущность (и он умрёт) или они сольются в одно целое или он освободится... (и так далее, спойлер).

Я провожу аналогию с этим, потому что случай похожий, лишь несколько различий есть. И создатели Биовары, что уже говорит за себя.

Где ты умудрилась это прочитать? В дебило... пардон, парафразах? Посмотри, что говорит Хоук. Ни слова о том, что ты поступил правильно-- она лишь пытается успокоить Андерса: ты действовал от чистого сердца, не грызи себя за то, что не сможешь исправитью

Слияние вообще-то уже произошло до событий ДА2. От нас зависит лишь, будут ли две слитые личности ссориться или сосуществовать мирно.

Я привела вам неопровержимые факты, доказательства в виде скриншотов, а так же логики, которые вы явно не можете опровергнуть тем же и просто из ИМХО твердите одно и то же. Варианты развития событий и концовок известны, так что ваша теория спадает на нет.

Изменено 23 января, 2014 пользователем Лира

[vitok 2 147]

Это не отменяет того, что дух обладает разумом, и его сосуществование с Андерсом в одном теле-- сосуществование двух разумов, при этом неразрывно связанных.

Дух обладает в силу своей природы очень ограниченным разумом - об этом сказано в кодексе, мол, духи ограничены какой-либо стороной натуры обычного человека. При этом их опыт опять же ограничен тем, что они узнают от спящих в Тени. Пусть Джастис хоть десять лет пробыл в обычном мире, всё равно, этого мало, его опыт жизни - опыт ребёнка. Но силы-то у него отнюдь не детские, раз уж он, как дух, способен добиться полного контроля над взрослым человеком. Это, как бы чуднО (на самом же деле чудовищно) не звучало, порабощение одержимым идеей-фикс капризным ребёнком тела и разума мага, которым он играет по своему довольно узколобому разумению. При таком раскладе не выходит сосуществования, нет паритета, игра идёт только на пользу духу\демону.

Борьба за своё "я" в случае Андерса идиотична, как бой с собственной тенью-- потому что Справедливость уже является частью этого "я".

Ничего подобного. Будь он частью, да ещё и неразрывной, не было бы ни эффекта шизофрении на соперничестве, ни случаев, когда Джастис "засвечивался" явно и говорил чисто от себя. На дружбе конфликта мы, само собой, не видим только потому, что его не провоцируем. Андерс элементарно лишён внешнего отрезвляющего стимула в виде критики Хоука. Он как пьяный, которому поддакивают в ответ на его пьяный бред с одной стороны и продолжают наливать с другой, и очнуться хоть на минуту у него нет и шанса.

Андерс совершил, прямо скажем, необдуманный и опасный эксперимент-- но теперь ему как-то надо с этим жить.

С чем я согласен, так это с тем, что Андерс совершил необдуманный поступок, но не с тем, что ему надо смириться и как-то с этим жить. Если бы он нашёл в себе силы покончить с таким жалким существованием, он бы тем самым спас больше жизней, чем своей бесплодной борьбой. Даже не борьбой - всего лишь попыткой борьбы.

Путь дружбы предполагает гармоничное сосуществование с духом, не переваривание, не подстраивание. Андерс действует совместно с духом не потому, что боится, что Справедливость его сожрёт, а потому, что он этого хочет.

А хочет он того, что хочет дух. Это и есть переваривание\подстраивание\подавление.

В случае соперничества же одна часть личности начинает подавлять другую, и Андерс становится натуральным шизофреником.

Скажи прямо, какая часть? Демон? Демон. Его погладили против шерсти, его игрушка пытается бунтовать - реакция следует незамедлительно: ассуминг директ контрол.

И в случае дружбы отнюдь нет какой-то радости, что, мол, как хорошо я сделал, что слился со Справедливостью-- Андерс прекрасно понимает опасность потери контроля. Просто есть ощущение поддержки, и уверенность, что его дело-- борьба за свободу магов (которая первые два акта не включает в себя ни взрыв Церквей, ни даже убийство храмовников!) правое.

Так вот в том всё и дело, что нет гарантий, что это его подлинные чувства и мысли, а не внушённые демоном. В своё время Андерс мечтал лежать на солнышке в обнимку, емнип, то ли с девушкой, то ли с бутылкой и пулять молнии в прочих смертных. Всё же происходившее с ним в ДА2 говорит лишь о том, что ему очень конкретно прополоскали мозги, раз он превратился в такого бескомпромиссного (а по сути, почти безвольного) поборника справедливости - в своём понимании, разумеется. Бесплодность же его борьбы практически кричит о том, что дело это не его, Андерса, взрослого мужика, а духа, незрелого и неопытного как ребёнок. Он хочет добиться того, что диктует его сущность, но много не понимает, ещё большего не может, а потому не знает, с какого конца взяться за дело, тычется, как слепой котёнок, пытаясь в одиночку свалить тысячелетнюю машину. А в конце концов совершает то, что обычно и делает капризный ребёнок - уничтожает то, что считает причиной своего раздражения.

Изменено 24 января, 2014 пользователем vitok

[Шен Мак-Тир 3 147]

Если бы он нашёл в себе силы покончить с таким жалким существованием, он бы тем самым спас больше жизней, чем своей бесплодной борьбой. Даже не борьбой - всего лишь попыткой борьбы.

После этого читать не стала, т.к. нелюбовь к персонажу явно пытаются обосновать логикой, которая отсутствует в рассуждениях.

[vitok 2 147]

После этого читать не стала, т.к. нелюбовь к персонажу явно пытаются обосновать логикой, которая отсутствует в рассуждениях.

Это намёк на то, что если есть любовь, то логика уже не требуется? :rolleyes:

[Налия 11 753]

При таком раскладе не выходит сосуществования, нет паритета, игра идёт только на пользу духу\демону.

Сосуществование-- это не пытаться поставить этого "капризного ребёнка" в угол-- всё равно не выйдет--

Ничего подобного. Будь он частью, да ещё и неразрывной, не было бы ни эффекта шизофрении на соперничестве, ни случаев, когда Джастис "засвечивался" явно и говорил чисто от себя.

Я что, зря сравниваю личность Андерса с двухголовым существом? Одна голова-- Андерс, другая-- справедливость. "Кровообращение" у них общее. Более того, справедливость имеет доступ не только ко всем функциям тела, но и к памяти Андерса, а у самого Аедерса есть неясные воспоминания о Тени (см. рассказ об их слиянии). Попытка разделить этих двих, поссорив друг с другом-- это всё равно что пытаться разделить сиамских близнецов кухонным ножом.

На дружбе конфликта мы, само собой, не видим только потому, что его не провоцируем.

По-моему, ты не понимаешь, в чём конкретно конфликт. Конфликт совсем не в том, что Андерс хочет избавиться от Справедливости, а Справедливость не хочет уходить из тела Андерса. Конфликт в том, что Справедливость хочет бороться за свободу магов, а Андерс колеблется-- потому как средства, которые приходится использовать в борьбе, ему совсем не по нраву. И в зависимости от позиции Хоука он либо признаёт необходимость борьбы, несмотря ни на что, либо опускает руки, увязнув в сомнениях. В первом случае желание борорться исходит и от Андерса, и от Справедливости; во втором случае желает бороться только Справедливость, и он подавляет сомневающегося Андерса. Желание бороться не внушено Андерсу справедливостью; оно было в нём всегда, да не хватало смелости. Желание бороться изначально отнюдь не подразумевало взрывы церквей: напротив, Андерс старался избегать конфликтов с храмовниками, и к третьему акту он приходит к совершенно сознательному, не внушённому Справедливостью! решению бороться против насилия насилием. Что это решение сознательно и мучительно для Андерса, видно по диалогам и поведению: не станет одурманенный сомневаться, мучаться совсетью, едва ли не плакать на груди у Хоук перед тем, как совершить таки этот страшный поступок.

Если бы он нашёл в себе силы покончить с таким жалким существованием, он бы тем самым спас больше жизней, чем своей бесплодной борьбой. Даже не борьбой - всего лишь попыткой борьбы.

Итак, ты решил, что а) один конкретный человек недостоин жить, б) довести его до самоубийства. И ты ещё назыаешь поступок Андерса жестоким? Да он верх гуманизма по сравнению с таким подходом )

Кстати, не думаю, что Справедливость дал бы Андерсу свести счёты с жизнью. Он бы просто захватил контроль над телом, а потом стёр всю память о самоубийстве. Так что-- бесполезно.

А хочет он того, что хочет дух. Это и есть переваривание\подстраивание\подавление.

Т.е. если я соьгласна с кем-то, то я под него подстраиваюсь? Можно совершенно искренне поддерживать кого-то.

Так вот в том всё и дело, что нет гарантий, что это его подлинные чувства и мысли, а не внушённые демоном. В своё время Андерс мечтал лежать на солнышке в обнимку, емнип, то ли с девушкой, то ли с бутылкой и пулять молнии в прочих смертных. Всё же происходившее с ним в ДА2 говорит лишь о том, что ему очень конкретно прополоскали мозги, раз он превратился в такого бескомпромиссного (а по сути, почти безвольного) поборника справедливости - в своём понимании, разумеется.

Не прополоскали мозги-- просто он прекратил хотеть счастья для одного себя и захотел счастья для всех магов и стал готов принести этому в жертву собственное счастье и жизнь. Что, любой альтруист для тебя-- по определению больной человек?

Бесплодность же его борьбы практически кричит о том, что дело это не его, Андерса, взрослого мужика, а духа, незрелого и неопытного как ребёнок. Он хочет добиться того, что диктует его сущность, но много не понимает, ещё большего не может, а потому не знает, с какого конца взяться за дело, тычется, как слепой котёнок, пытаясь в одиночку свалить тысячелетнюю машину. А в конце концов совершает то, что обычно и делает капризный ребёнок - уничтожает то, что считает причиной своего раздражения.

Давай-ка разберём его борьбу по этапам.

Этап 1: созидательная деятельность. Спрасти друга, доказывать собственным примером, что маги не опасны и даже полезны (исцелять людей в Клоаке), похитить план всеобщего усмирения и обнародовать его, воззвать к Эльтине, чтобы она в законном порядке могла окоротить Мередит... И, да-- она оказалась абсолютно бесплодна.

Этап 2: на насилие можно ответить только насилием. Взрыв Церкви, провоцирующий ПУ, что расшатывает позиции эквитарианцев и становится обоснованием правоты либертарианцев, с одной стороны, с другой-- способствует ужесточению порядков Церковью, с третей-- вдохновляет радикальных либертарианцев на борьбу. В итоге вспыхивает восстание Кругов-- что и было целью Андерса. Бесплодна, говоришь? ХD

Скажи прямо, какая часть? Демон? Демон. Его погладили против шерсти, его игрушка пытается бунтовать - реакция следует незамедлительно: ассуминг директ контрол.

Да-да, а помню твою гениальную идею насчёт того что Справедливость-- демон, который захотел отомстить самому себе и потому позволил выпилить Андерса. Извини, ничего, кроме ржача, она у меня нее вызывает.

[Лира 447]

После этого читать не стала, т.к. нелюбовь к персонажу явно пытаются обосновать логикой, которая отсутствует в рассуждениях.

Напомнило мне)))

Дух обладает в силу своей природы очень ограниченным разумом - об этом сказано в кодексе, мол, духи ограничены какой-либо стороной натуры обычного человека. При этом их опыт опять же ограничен тем, что они узнают от спящих в Тени. Пусть Джастис хоть десять лет пробыл в обычном мире, всё равно, этого мало, его опыт жизни - опыт ребёнка. Но силы-то у него отнюдь не детские, раз уж он, как дух, способен добиться полного контроля над взрослым человеком. Это, как бы чуднО (на самом же деле чудовищно) не звучало, порабощение одержимым идеей-фикс капризным ребёнком тела и разума мага, которым он играет по своему довольно узколобому разумению. При таком раскладе не выходит сосуществования, нет паритета, игра идёт только на пользу духу\демону.

Ничего подобного. Будь он частью, да ещё и неразрывной, не было бы ни эффекта шизофрении на соперничестве, ни случаев, когда Джастис "засвечивался" явно и говорил чисто от себя. На дружбе конфликта мы, само собой, не видим только потому, что его не провоцируем. Андерс элементарно лишён внешнего отрезвляющего стимула в виде критики Хоука. Он как пьяный, которому поддакивают в ответ на его пьяный бред с одной стороны и продолжают наливать с другой, и очнуться хоть на минуту у него нет и шанса.

С чем я согласен, так это с тем, что Андерс совершил необдуманный поступок, но не с тем, что ему надо смириться и как-то с этим жить. Если бы он нашёл в себе силы покончить с таким жалким существованием, он бы тем самым спас больше жизней, чем своей бесплодной борьбой. Даже не борьбой - всего лишь попыткой борьбы.

А хочет он того, что хочет дух. Это и есть переваривание\подстраивание\подавление.

Скажи прямо, какая часть? Демон? Демон. Его погладили против шерсти, его игрушка пытается бунтовать - реакция следует незамедлительно: ассуминг директ контрол.

Так вот в том всё и дело, что нет гарантий, что это его подлинные чувства и мысли, а не внушённые демоном. В своё время Андерс мечтал лежать на солнышке в обнимку, емнип, то ли с девушкой, то ли с бутылкой и пулять молнии в прочих смертных. Всё же происходившее с ним в ДА2 говорит лишь о том, что ему очень конкретно прополоскали мозги, раз он превратился в такого бескомпромиссного (а по сути, почти безвольного) поборника справедливости - в своём понимании, разумеется. Бесплодность же его борьбы практически кричит о том, что дело это не его, Андерса, взрослого мужика, а духа, незрелого и неопытного как ребёнок. Он хочет добиться того, что диктует его сущность, но много не понимает, ещё большего не может, а потому не знает, с какого конца взяться за дело, тычется, как слепой котёнок, пытаясь в одиночку свалить тысячелетнюю машину. А в конце концов совершает то, что обычно и делает капризный ребёнок - уничтожает то, что считает причиной своего раздражения.

Верно. Андерс так и говорит Изабелле, что ему хотелось бы стать прежним. И его пугает, что С берёт верх, как например, если взять его в Тень.

И если в самом начале Андерс говорит, что С стал демоном, то во 2 акте, он утверждает...

Какое у духа самомнение, однако.

На лицо явная промывка мозгов.

1 акт:

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лира