Ваши вопросы и ответы, касающиеся вселенной Мass Effect

[Arona 1 235]

Признаюсь, основная идея не моя, увидела на офф. форуме Но мне тема показалась интересной.

Важно:

Суть проста: пишем вопросы и пердполагаемые вопросы по сюжету, на которые больше всего хотели бы получить ответы в трилогии МЕ, и секреты, которые хотели бы раскрыть.

4.03. 2010 У нас уже образовался некий хит-парад вопросов. Хочу обратить ваше внимание, что я сюда включила только вопросы по сюжету, на которые пока нет ответа.

Итак, мы хотели бы знать:

1. Как выглядят кварианцы, и Тали в частности, без костюмов?

2. Как выглядят инопланетяне женского пола (судя по голосам, нас это интересует больше, чем Жнецы :-D) ?

3. Природа Жнецов, их цели?

4. Кто такие существа света?

5. Помирятся ли кварианцы с гетами? Как будет решен вопрос с их родной планетой?

6. Существует ли лекарство от синдрома Кепраля?

7. История протеан

8. На чьей стороне Призрак?

9. Отношение гетов к Шепарду. Что там на самом деле?

10. Кто такой Бэйнс?

11. Как космические корабли издают звуки в вакууме?

12. Где живут Рахни?

13. Что случилось с солнцем Хестрома?

14. Что было в данных о Цербере, найденных с мертвым оперативником?

15. Природа Хранителей

16. Почему Андерсон на Цитадели говорит, что от обломков Пожинателя ничего практически не осталось, а СУЗИ говорит что при строительстве второй Нормандии использовались технологии первого Пожинателя?

17. Как был построен Канал если Цитадель была опустошена сразу же при вторжении Жнецов, и никто не мог поставить миниретранслятор на выходе из канала на Цитадели?

18. Почему Властелин сразу не предложил Сарену воспользоваться консолью в зале Совета?

19. Можно ли решить конфликт со Жнецами без насилия?

20. Раскрыть тайну планеты Жадная пасть

21. Что будет с кроганами и генофагом? Сумеют ли кланы объединиться?

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[GaaroX 953]

В 17.07.2025 в 11:58, Nuke Dukem сказал:

Помимо Млечного Пути есть миллиарды других галактик, алле

До Андромеды лететь 600 лет на сверхсветовой скорости, и то, без ретрансляторов в Андромеде мы только в одном скоплении барахтаемся. Кетты прибыли из соседнего скопления Андромеды, но сколько им веков на это потребовалось - вопрос.
Если копнуть в космологию, то Туманность Андромеды, Млечный путь и галактика Треугольника - самые большие галактики нашей Местной группы (у этой троицы еще и карликовые спутники - минигалактики есть, но хрен с ними). Треугольник мелкий (раза в 3 меньше Млечного пути) и не очень примечательный. Однако, тоже вариант. Лететь туда на той же скорости - немногим больше бы было, лет так 650. Я напоминаю, что это экспериментальные технологии, сверхсветовые, такое в реальной то жизни даже в теории почти невозможно.
Другие группы галактик - минимум на расстоянии x2, и, по нынешней информации, туда добираться через разряженные участки космоса почти без материи, без света, а значит, и энергии. Сумасшедшее количество времени для техники. 1500+ лет даже с помощью внутриигровых фантастических технологий. Которых и у жнецов то не было, иначе бы до Андромеды сгоняли, хоть разок. 

Я считаю, что такие расстояния в принципе непокрываемы на уровне технологий МЕ. Даже если мы говорим о Левиафанах и Жнецах.
Максимум - можем в продолжениях, если они будут - по Андромеде поползать, может в Треугольник заглянем. Т.е., не дальше той самой Местной группы.
Единственное, где могут хоть какие-то зацепки быть для "миллиардов других галактик" - технологии Джардаан.

Изменено 18 июля пользователем GaaroX

[Nuke Dukem 115]

11 минут назад, GaaroX сказал:

Я считаю, что такие расстояния в принципе непокрываемы на уровне технологий МЕ. Даже если мы говорим о Левиафанах и Жнецах.
Максимум - можем в продолжениях, если они будут - по Андромеде поползать, может в Треугольник заглянем. Т.е., не дальше той самой Местной группы.
Единственное, где могут хоть какие-то зацепки быть для "миллиардов других галактик" - технологии Джардаан.

Даже такие ведомые чмони как население Млечного Пути, которых водили за нос жнецы и постоянно обнуляли их прогресс, смогли в межгалактический перелет. А что сможет какой-нибудь ИИ, который полностью освоил одну галактику и нацелился на другие - это за гранью понимания.

600 лет, 6000 лет, 60000 лет.... ему плевать, это "бессмертный" ИИ. Для него время - просто пространственная координата.

Его колонизационная ячейка может хоть 100 000 хоть 1 000 000 лет лететь к другой галактике. А когда долетит просто втыкнет там ретранслятор (или аналогичную технологию) и вуаля - теперь легко можно основные силы закидывать. Для подобного "существа" жнецы будут что-то типа надоедливых тараканов, которых нужно быстро травануть и дальше заниматься своими делами.

Риперы заняты абсолютно бессмысленным занятием и как бы должны это понимать. Их цель просто недостижима, так как для ее осуществления нужно контролировать всю вселенную. А они не контролируют даже тысячную долю процента. А самое главное - даже не собираются.

 

Я вообще считаю, что даже те же геты показанные в играх (а их история сколько там насчитывает? 300 лет?) - уже непобедимы и неостановимы на 99,9%. Даже учитывая как бездарно Биовары показали их в МЕ3 (тупо сидят на одной планете и даже ее не смогли в долбанный Кибертрон превратить). Хотя по тизерам новой части это и так понятно. Скорее всего они уже тогда ушли за пределы Млечного Пути, поэтому никакие Горны их не достали никакими красными волнами.

А если бы такие "геты" были в соседней галактике и у них было 100 000 лет на развитие?

 

[GaaroX 953]

49 минут назад, Nuke Dukem сказал:

Его колонизационная ячейка может хоть 100 000 хоть 1 000 000 лет лететь к другой галактике.

Не согласен, энергию где брать? За миллион лет любой ядерный движок выдохнется. А надо не только долететь. По инерции не получится, нужна корректировка курса и т.д. В межгалактическом пространстве крайне редки даже звезды. Неоткуда набрать света в панели.
Кротовых нор-червоточин в МЕ пока тоже не завезли.

[Qraizer 2 429]

23 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Его колонизационная ячейка может хоть 100 000 хоть 1 000 000 лет лететь к другой галактике. А когда долетит просто втыкнет там ретранслятор (или аналогичную технологию) и вуаля - теперь легко можно основные силы закидывать.

Гм... Рискну снова показаться занудным научником, но ...впрочем, сначала просто вопрос: как ты думаешь, в чём заключается пресловутая "технология ретрансляторов"? Намекну: Млечный Путь динамичен, в нём пара сотен миллиардов звёзд, не стоящих на одном месте. Не говоря уже о других скоплениях материи, внезапно появляющихся и исчезающих на соединяющих ретрансляторы маршрутах. Что там говорилось о мегакрутой погрешности в 1500 км на расстоянии от Солнечной системы до Местного скопления?

[Nuke Dukem 115]

22 часа назад, GaaroX сказал:

Не согласен, энергию где брать?

Оттуда же, откуда ее берут ретрансляторы. Мы же сейчас не про ИРЛ.

22 часа назад, GaaroX сказал:

По инерции не получится, нужна корректировка курса и т.д.

Квантовый комп (даже в Милки Вее уже юзают квантовые технологии) на сфере Дайсона тебе траекторию с точностью до сантиметра просчитает с учетом всех переменных. Внезапные обстоятельства на пути не беда. ИИ владеющий галактикой не ограничен в ресурсах. Запустит миллионы колонизационных миссий в одну сторону по разным траекториям. Наткнется там кто-то на препятствие, собьется скорость и любая другая беда случится - неважно. Хотя бы одна из миссий пройдет ровно по расчету.

Если для тебя (в смысле для гипотетического ИИ) время не является экзистенциальным фактором - можно хоть на классической механике все реализовать. Берешь и делаешь рельсотрон длиной в парсеки и пуляешь спящими колониями во все стороны вселенной из него. Что-нибудь да долетит. Подзарядится, активируется и приступит к своей миссии.

19 минут назад, Qraizer сказал:

 как ты думаешь, в чём заключается пресловутая "технология ретрансляторов"? 

Гммм, в телепорте? Мы вроде уже где-то это обсуждали. И выяснили, что протеанский ретранслятор телепортировал Мако на Цитадель через стену. Алсо я там вроде не услышал ответ, как ретранслируемая масса взаимодействует с материей на траектории (а это не только звезды и крупные объекты), если ты настаиваешь что это не телепорт.

Признаю, я прекрасно понимаю что разрабами технология очевидно не задумывалась телепортом. Но я лично так и не понял как масса может пройти по коридору не взаимодействуя с материей на его пути. Если она идет какими-то "темными" измерениями - ну я не вижу отличий от космомагического телепорта.

[Qraizer 2 429]

В 18.07.2025 в 23:50, Nuke Dukem сказал:

Я вообще считаю, что даже те же геты показанные в играх (а их история сколько там насчитывает? 300 лет?) - уже непобедимы и неостановимы на 99,9%. Даже учитывая как бездарно Биовары показали их в МЕ3 (тупо сидят на одной планете и даже ее не смогли в долбанный Кибертрон превратить).

Так-то кварики их чуть не угробили, когда их от рипера отключили. Вообще же, послушать Легиона если, качественно послушать, то им это не надо в принципе. Им достаточно сервака недалеко от звезды, чтоб питалово получал, и они будут счастливы. За Раннохом они просто присматривали.

13 минут назад, Nuke Dukem сказал:

...Мы вроде уже где-то это обсуждали. ...

...и пришли к выводу, что я в дискуссии был единственным читателем Кодекса.

[Nuke Dukem 115]

4 минуты назад, Qraizer сказал:

Так-то кварики их чуть не угробили, когда их от рипера отключили. Вообще же, послушать Легиона если, качественно послушать, то им это не надо в принципе. Им достаточно сервака недалеко от звезды, чтоб питалово получал, и они будут счастливы. За Раннохом они просто присматривали.

Биовары типа на полном серьезе подавали, что после уничтожения вот этого вот одного флота в одной системе геты ВСЕ. Ну это кек.

Асло я вообще не верю в эти их технолоджи, которые застали гетов врасплох. Даже если они смогли перехватить сигналы взаимодействия общности и начали ее заражать, мне слабо верится, что геты не котролят ее состояние и постоянно не сопоставляют ее с состоянием несколько секунд назад. И при выявлении малейших аномалий не изолируют подозрительные узлы, а вся общность не переводится на взаимодействие по другому протоколу. А если кварики просто обманули радары то это вообще уже какой-то уровень детских сказок.

Даже не додумывая и ориентируясь на первые две игры, геты уже шныряют по всей галактике и тыкают станции размером с Цитадель в рандомных закромах. Тактическая победа в одной системе вообще погоды не делает.

[Nuke Dukem 115]

14 часов назад, Qraizer сказал:

...и пришли к выводу, что я в дискуссии был единственным читателем Кодекса.

Ты притащил пикчу якобы доказывающую, что ретранслятор протеан отработал по свободному коридору, а я ясно тебе обрисовал, что Президиум это закрытый бублик и его потолок/небо было сплошной стеной на твоей же пикче. Я уже умалчиваю о том (если бы там реально был выход в открытый космос), что ретранслятор в точности знал где и под каким углом будет Цитадель через 50000 лет, лол. Если переносимая масса никак не взаимодействует с материей на пути (а ее тьма тьмущая даже между классическими жнецовскими ретрансляторами) - это телепорт как ты его не обосновывай.

[Qraizer 2 429]

22 часа назад, Nuke Dukem сказал:

... мне слабо верится ...

А мне сильно. Кроме как верю-не верю ещё аргументы будут? Уверен, что нет, предыдущая дискуссия вполне на памяти.

[Qraizer 2 429]

7 часов назад, Nuke Dukem сказал:

Президиум это закрытый бублик и его потолок/небо было сплошной стеной на твоей же пикче

Нет. Оно голографическое. И я последний раз отсылаю к Кодексу. Мне неинтересно спорить о чём либо с фантазирующими себе какую-то свою собственную игру оппонентами.

[Nuke Dukem 115]

И как это я забыл тут отписаться... непорядок.

В 20.07.2025 в 22:47, Qraizer сказал:

А мне сильно. Кроме как верю-не верю ещё аргументы будут? Уверен, что нет, предыдущая дискуссия вполне на памяти.

Ну да. Это такой же бред, как прилет риперов за несколько недель в Млечный Путь (финал МЕ2 - они в темном космосе. Через несколько недель они уже добираются до Альфа-реле. Потом пол-года сидят в засаде? Я вообще хз что они делали 6 месяцев и зачем. Так нафига нужна Цитадель-ретранслятор?); собственно немощные болванчики жнецы, которые кроме пукания красным лучом и тарана больше ни на что не способны; армии и флоты Цербера собранные за несколько месяцев; поворот Мордина на 180 градусов на ровном месте; идиотское предательство Удины (Что он вообще творит? Зачем? А, ладно...); клавишный инструмент Горн; тупейший ориджин жнецов; выживание Шепарда в эпицентре взрыва, который разрушил неразрушимую структуру; глоток свежего воздуха им же в открытом космосе, убегание от волны с удачно подвернувшейся планетой и т.д и т.п. Просто что сейчас сходу вспомнил.

В игре объективно крайне слабый сценарий который плюет на логику и причинно-следственные связи. Да я и к глобальному лору могу 100500 претензий предъявить, например почему никто не использует такое замечательное оружие, как шаттлы-камикадзе с ССД. Хотя тут и до ССД не нужно разгоняться. 50% СС думаю вполне хватит для любой задачи.

Вот когда хотя бы самый первый пункт про прилет риперов объяснишь логически - тогда можно будет говорить дальше. А пока всякие магические взломы "зрения" гетов остаются ахинеей на уровне остального сценария.

В 20.07.2025 в 22:53, Qraizer сказал:

Нет. Оно голографическое. И я последний раз отсылаю к Кодексу. Мне неинтересно спорить о чём либо с фантазирующими себе какую-то свою собственную игру оппонентами.

Голографическое, да. Голограмма проецируемая на потолок. Который является глухой серой стеной как видно на том скриншоте, который ты приносил. В Кодексе написано только про голограмму, про выход в открытый космос там ничего не сказано. А на скриншоте видно, что его нет.  Не понимаю зачем ты упорно утверждаешь, что на скрине не глухая стена на месте потолка.

И конечно же опускаем тот факт, что Мако выныривает сбоку, а не сверху.

Алсо кодекс: The Ring is an enclosed loop of park-like space serving as the connection point for the Wards.

Не, я понимаю что слово enclosed можно толковать двояко, но крайне вероятно, что если бы имелась ввиду просто закольцованная петля-ленточка, то она бы называлась closed loop. А enclosed это именно что замкнуто-изолированный.

 

[Qraizer 2 429]

21 минуту назад, Nuke Dukem сказал:

Вот когда хотя бы самый первый пункт про прилет риперов объяснишь логически - тогда можно будет говорить дальше.

У Альфы они не через несколько недель. Они у каждого игрока по-своему. У кого-то сразу после Горизонта. Те, что ты видишь в финальной кат.сцене, ещё не долетели, и долетать даже не собираются... ну кроме разве что если через полгода сфэйлят те, что долетели. А долетела махонькая горстка. Полгода им потребовалось, чтобы от уничтоженного Альфы своим ходом долететь до ближайшего рабочего ретранслятора, при этом 100пудов он в неразведанном текущим циклом звёздном скоплении.

Достаточно? Даже без учёта вон той вот самонадеянной цитаты дальше разговора не будет. Чи-тай Ко-декс, слу-шай ди-а-ло-ги... короче, сыграй в игру в конце-концов.

[Nuke Dukem 115]

8 минут назад, Qraizer сказал:

У Альфы они не через несколько недель. Они у каждого игрока по-своему. У кого-то сразу после Горизонта. Те, что ты видишь в финальной кат.сцене, ещё не долетели, и долетать даже не собираются... ну кроме разве что если через полгода сфэйлят те, что долетели. А долетела махонькая горстка. 

Бред. Дожидаешься конца таймера - конец света. Ну и да, это все еще тои попытки зашить сценарий. В игре ни слова об этом ни прямо, ни косвенно не сказано.

Но давай по полочкам:

1) Почему не прилетело подкрепление Властелину? Или почему Властелин в таком случае их не дождался. 2 года для рипера это ничто. Тем более его в таком случае вообще ничего не торопило.

2) В чем гениальность данного тактического мува? А может было бы лучше цепочкой по одному по схеме "1 рипер за год" прибывать?

3) Из пердей межгалактического пространства за пол-года и пол-года чтобы долететь до следующего ретранслятора в Млечном Пути, которые буквально на каждом шагу?

Даже не вспоминая инициативу Андромеда, которая преодолевает 2,5 млн световых лет + до пункта назначения в самой галактике за 600 лет, лол. Посчитаешь сколько лет нужно чтобы пересечь Млечный Путь от и до?

Слабая попытка в общем.

21 минуту назад, Qraizer сказал:

Достаточно? Даже без учёта вон той вот самонадеянной цитаты дальше разговора не будет. Чи-тай Ко-декс, слу-шай ди-а-ло-ги... короче, сыграй в игру в конце-концов.

Я тебе притащил прямую цитату из кодекса, картинку ты сам принес. Но зачем-то продолжаешь кричать "ВРЕТИ!!!".

 

[Qraizer 2 429]

2 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Но давай по полочкам:

...

Серьёзно? Ну давай.

1. Прилетело. Через два года. Внезапное откровение, ага.
2. Форсмажор. Подарочек от протеан. В следующий цикл вероятно были бы готовы.
3. Скорость Жнецов 30 св.л./сутки. В год 10950, за два года 21900. Примерно пятая часть диаметра Млечного Пути. Достаточно далеко, чтобы 50000 лет не отсвечивать и появляться бац! внезапно.

Вот Андромеду я бы вообще не стал вписывать в ЛОР, создававшийся в трилогии. Любые трабли MEA следует адресовывать соответствующим сценаристам. Однако... 2500000 св.л. за 634 года – это ≈4000 в год, т.е. 10 св.л. в сутки. Это в полтора раза ниже скорости Нормандии.

Короче, уважаемый, играйте в игру. Я имею в виду Mass Effect, а не придуманную Вами. Вы даже не знаете, что Мордин не всегда переобувается. И какие мотивы двигали Удиной. За возможности Цербера Вам даже заикаться не стоит.

[Nuke Dukem 115]

16 часов назад, Qraizer сказал:

Прилетело. Через два года. Внезапное откровение, ага.

К чему были хаотичные телодвижения Властелина, если уже через 2 года прибыло бы подкрепление? Которое бы что, захватило Цитадель и активировало бы ретранслятор для основной орды? Которая что, уже тоже летело вслед за подкреплением и тащили с собой двойника Цитадели? Или не тащило и все время было на своей базе? Т.е от базы до Млечного Пути можно долететь за пол-года? Или орда не сидела на базе, а летела вслед за подкреплением? Зачем, если можно лететь всем вместе? Зачем тогда вообще активировать ретранслятор-Цитадель? Зачем вообще нужна Цитадель, если можно долететь за пол-года или жнецы уже в любом случае были бы в 0,5 года пути? Зачем было веками пытаться ее запустить или в любом случае зачем нужно было пытаться ее запустить в конце МЕ1, когда это уже просто не имеет никакого значения и смысла. Жнецы все рано прибудут через 2,5 года в полном составе.

Сюда же почему по прибытию жнецы упорно игнорируют Цитадель и не выключают сеть ретрансляторов? Все управление завязано на одной кнопке? Если так, они не помнят как устроены ретрансляторы и не могут перемкнуть провода физически? Если так, нельзя было поставить блокаду у каждого ретранслятора? Нельзя было захватить центральный хаб всех ретрансляторов чтобы полностью нарушить всю логистику по всей галактике? Почему связь исправно работает вплоть до конца МЕ3?

16 часов назад, Qraizer сказал:

Форсмажор. Подарочек от протеан. В следующий цикл вероятно были бы готовы.

При чем здесь протеане, если речь о том чтобы, раз ретранслятор не сработал, лететь в Млечный Путь всей ордой сразу, а не группами?

Или ты вообще имеешь ввиду, что те кого показали в конце МЕ2 вообще не прилетели на момент конца МЕ3? Прилетели. Их возглавлял лично Харбингер. В МЕ3 он в Млечном Пути.

16 часов назад, Qraizer сказал:

Скорость Жнецов 30 св.л./сутки. В год 10950, за два года 21900. Примерно пятая часть диаметра Млечного Пути. Достаточно далеко, чтобы 50000 лет не отсвечивать и появляться бац! внезапно.

Извини, это полный бред ломающий логику мира, которую задал МЕ1 свои сюжетом. Нет никакого смысла делать стоянку дальше чем в 100 000 световых лет. Нет никакого смысла завязываться на Цитадель-ретранслятор, если это расстояние преодолевается за 10 лет. Властелин только с Сареном возился 20 лет, а в МЕ1 прямо сказано, что Сарен был далеко не первым. Цитадель не сработала? Хрен с ней, прогуляемся пешком. Властелин, сиди жди и не отсвечивай.

Но раз сюжет МЕ1 случился как случился - значит расстояние и время очень больная и критичная тема для жнецов. Ломать это простое правило было нельзя ни в коем случае.

17 часов назад, Qraizer сказал:

Однако... 2500000 св.л. за 634 года – это ≈4000 в год, т.е. 10 св.л. в сутки. Это в полтора раза ниже скорости Нормандии.

У Карпишина в самом начале его первой книги скорость значительно ниже. Ну да ладно, Биовар никогда не могли в математику.

Смысл в том, что Нормандия не летает нон-стоп. Ей постоянно нужно разряжать двигатели. Итого в цикле преодоления условных 20 св.лет: разгон - крейсерская 10 св.л/сут - торможение - остановка - разрядка. А еще заправка и прочий сервис корабля. Это уже значительно увеличивает время на преодоление расстояния. "Андромеда" преодолела 2,5 млн св.лет без всяких разрядок и дозаправки и т.д. Само наличие таких технологий ломает лор, так как ретрансляторы уже не критичны.

 

Короче, уважаемый. Включайте критическое мышление когда играете в игру. А не грудью на амбразуру за каждую нелепую ахинею показанную в игре.

[Qraizer 2 429]

Есть желающие этот поток откомментить? Мне влом 150 часов трилогии (и ещё около часа Андромеды) сюда печатать.

Коли сам ничего не хочешь, @Nuke Dukem, не компостируй мозги другим. На блюдечке тебе уже достаточно преподнесли. Чем больше от тебя постов, тем больше убеждения, что сведений из игры ты набрался с блогеров на ютубе. Причем тех, кто выпускал разборы через полтора часа после релиза частей

Изменено Вторник в 17:57 пользователем Qraizer

[Tranta 205]

Вклинюсь, если не возражаете.

В 10.11.2025 в 18:15, Nuke Dukem сказал:

армии и флоты Цербера собранные за несколько месяцев

С армиями у Цербера был полный порядок ещё с первой части, только чёрные доспехи сменили на бело-оранжевые. Я бы сказал, открывшиеся технологии Коллекционеров позволили Призраку за короткий срок ставить на вооружение целые отряды за раз быстрее, чем это делали без имплантов и зомбирования галактические державы. Как раз этот момент в игре объясняется. Флотов, сопоставимых турианским или с флотом Альянса, вроде не было.

В 10.11.2025 в 18:15, Nuke Dukem сказал:

поворот Мордина на 180 градусов на ровном месте

Мордин уже в своей миссии на лояльность + в некоторых диалогах демонстрировал признаки сожаления по поводу модификации генофага. На ровном месте поворот точно не произошёл. Проблема только в том, что если отыгрывать Шепарда-ренегата, твёрдо убеждённого в угрозе со стороны кроганов, Мордин в третьей части всё равно поступает по-своему. Но даже это вроде бы объясняется: мол, на руках у старика столько крови, что хочется перед лицом смерти совершить что-то хорошее, тем более что армия кроганов в условиях апокалипсиса всем оказалась нужна.

В остальном полностью согласен. МЕ3 создавался в производственном аду, когда Биовары бросили основные силы на разработку SWTOR, а сроки по третьей части были поставлены жёсткие. В игре есть железные показатели того, что Шепарду сценарно предстояло столкнуться с одурманиванием Жнецов (почему Катализатор - это тот самый ребёнок на Земле? почему так много акцента на шепардовских снах? и т.д.), но ближе к концу разработки что-то пошло не так, скорее всего, тупо не успевали, и поэтому в релизной версии нас ждало ковыляние к лучу, несколько минут разговоров с ребёнком и три цвета Горна. Никаких разъяснений по поводу судьбы спутников, никаких итогов по поводу будущего галактики, ничего. Светофор, как он есть.

В 11.11.2025 в 15:27, Nuke Dukem сказал:

Почему связь исправно работает вплоть до конца МЕ3?

Я для себя подобные моменты понимал так:

1) Многое в этом цикле совсем не так, как в прошлых. Протеане вообще сильно подгадили Жнецам своей деятельностью, не говоря уже о том, что реформировать протеан в Жнеца вроде как не получилось. Эволюция в новом цикле пошла хотя и по проторенной дорожке, но с некими отличиями от прошлых циклов. Это новое развитие вынуждало Жнецов и действовать несколько иными методами, особенно, после того, как пошедший к старой цели новым путём Властелин не справился. Поэтому сразу к Цитадели после вторжения Жнецы и не ломанулись.

2) Из-за Горна, чья постройка совпадала с целями Жнецов. Есть теория, что и сами-то чертежи Горна подкинули агенты Жнецов (Ева Модуль?) на Марс, который почему-то остался нетронутым Жнецами во время прошлой жатвы. И вообще Горн и раньше подкидывали другим цивилизациям в других циклах - только так можно объяснить, каким образом Горн за всё время не могли построить (и, как следствие, делавшая его раса пожиналась), но сам проект педантичные Жнецы почему-то каждый (!) раз не могли найти, отчего чертежи Горна добирались до цикла следующего. Во время событий третьей же части Жнецы просто ждали, пока объединённые галактические державы не закончат этот проект. Нападение на Цитадель происходит не после того, как Призрак раскалывает ВИ Месть, а после того, как Шепард и компания атакует базу Цербера, где сами выясняют, кто есть такой Катализатор и как его использовать - к тому времени Горн полностью готов, осталась последняя деталь. Зачем же перемещать Цитадель к Земле? Ну допустим, ради испытания. К тому времени Предвестник по каким-то своим критериям считает людей главной расой текущего цикла и решает дать им мизерный шанс пристыковать Горн к Цитадели, чтобы активировать Катализатора. А поскольку сам Катализатор не стал принимать новое решение, самого известного человека, несколько раз срывавшего планы Жнецов, тоже как бы пустили к лучу в Цитадель, лол.

Но всё это, конечно, с огромными натяжками, так как чёткого сценарного скелета на всю трилогию не существовало. Тут идёт попытка объяснить сразу кучу несостыковок на мета-уровне, но не хватает многих деталей, отчего приходится пускать в ход домыслы. Увы, если бы Биоварам дали хотя бы ещё годик на разработку, мне кажется, они сами бы выдали более логичную и стройную историю. А в итоге получилось, что если они и планировали концепции "одурманивание Шепарда" и "более глобальный план Жнецов с Горном" - они отказались от этого либо просто не успели доделать, отчего в игре остались одни ошмётки наработок.

Изменено Среда в 19:01 пользователем Tranta

[pulsar1982 493]

16 часов назад, Tranta сказал:

С армиями у Цербера был полный порядок ещё с первой части, только чёрные доспехи сменили на бело-оранжевые.

Да вообще-то нет. Группы, работающие по определенному заданию были, больших армии и флота у Цербера никогда не было. Нам в МЕ2 СУЗИ говорит, что Цербера не так уж и много, всего несколько ячеек. А оживление Шепарда и постройка Нормандии 2 дало сильную финансовую нагрузку на весь Цербер.

16 часов назад, Tranta сказал:

Есть теория, что и сами-то чертежи Горна подкинули агенты Жнецов (Ева Модуль?) на Марс, который почему-то остался нетронутым Жнецами во время прошлой жатвы. И вообще Горн и раньше подкидывали другим цивилизациям в других циклах - только так можно объяснить, каким образом Горн за всё время не могли построить (и, как следствие, делавшая его раса пожиналась), но сам проект педантичные Жнецы почему-то каждый (!) раз не могли найти, отчего чертежи Горна добирались до цикла следующего

Ева Модуль спецагент Цербера еще до индокринации Призрака. Лиара нашла чертежи Горна, используя возможности Серого посредника. Катализатор говорит, что чертежи Горна хорошо прятали, но и Катализатор не сильно его искал. Напоминаю, что Жнецы собирают только "созревшие" цивилизации. Для того, чтобы следующие шли по правильному пути развитию, они оставляют нужную информацию для потенциальных цивилизаций.

[Motorrunner 8 736]

20 часов назад, Tranta сказал:

Мордин уже в своей миссии на лояльность + в некоторых диалогах демонстрировал признаки сожаления по поводу модификации генофага. На ровном месте поворот точно не произошёл. Проблема только в том, что если отыгрывать Шепарда-ренегата, твёрдо убеждённого в угрозе со стороны кроганов, Мордин в третьей части всё равно поступает по-своему. Но даже это вроде бы объясняется: мол, на руках у старика столько крови, что хочется перед лицом смерти совершить что-то хорошее, тем более что армия кроганов в условиях апокалипсиса всем оказалась нужна.

Мне вот этот момент очень не понравился. Во-первых, потому, что мои решения ренегата пошли лесом, во-вторых, ну слишком уж неестественно его переход на светлую сторону перешёл. До лоялки он очень даже поддерживал генофаг. А тут внезапно проникся тяжёлой кроганской судьбой. Да и что это получается, если лоялку Мордина не делать, то и всех ужасов кроганской больницы не увидит? Тогда с чего бы ему против генофага топить?

При этом сама ветка прописана отлично, вообще одна из лучших в третьей части. И даже несколько вариантов исхода есть. Но вот этот нарратив с кающимся Мордином лично мне портит малину. По моим представлениям было бы намного лучше, если б дефолтное поведение Мордина как раз таки оставалось за сохранение генофага. И Шепарду-парагону пришлось бы потрудиться, чтобы зацепить вот эту его наметившуюся ветку раскаяния и уговорить дать кроганам шанс. Так было бы логичнее.

[Qraizer 2 429]

3 часа назад, pulsar1982 сказал:

Катализатор говорит, что чертежи Горна хорошо прятали, но и Катализатор не сильно его искал.

Напомню, что Катализатор сам осознаёт неестественным своё решение, но другого не видел. Синтез он пытался ...э-э-э, синтезировать, но опять же не получалось. Он не менее Шепа заинтересован в лучшем решении, чем его собственное, если и когда оно сможет быть осуществлено. Так что нет ничего удивительного в этой ветке, ибо он продолжает решать поставленную ему задачу теми методами, каковые смог найти и реализовать, но надеется на лучшие, когда и если они смогут быть найдены.

4 часа назад, pulsar1982 сказал:

А оживление Шепарда и постройка Нормандии 2 дало сильную финансовую нагрузку на весь Цербер.

От почему бы сценаристам прямым текстом было не сказать, что Удина просто один из многих, кто настолько был шокирован произошедшим, ведь никто не верил в правдоподобность историй о Жнецах, что голова тупо отрубилась, и они стали цепляться за соломинку. Ну да, в лице Цербера. Нет, надо было кинуть два намёка и успокоиться, мол, игроки сами додумают. Ну, мы додумали, что с начала вторжения Удина не единственный, кто решил, что победить в войне силой гораздо сложнее, чем контролем, так что желающих закидать Цербер баблом, наверняка было немало.

26 минут назад, Motorrunner сказал:

А тут внезапно проникся тяжёлой кроганской судьбой. Да и что это получается, если лоялку Мордина не делать, то и всех ужасов кроганской больницы не увидит? Тогда с чего бы ему против генофага топить?

Таёлкиж. Не внезапно. Во второй части он же сам говорил, что это лучшее решение из возможных. Но это не означает же, что так обязательно будет всегда. Он рационал и разделяет общую точку зрения, когда после анализа сотен (?) вариантов лучших, нежели генофаг, не нашлось. И нате вам, если нет ни Рекса, ни Евы Бакары, то его несложно переубедить, и он даже поблагодарит, что ему не дали совершить громадную ошибку. Но если есть хотя б один из них, уже не переубедишь. ИМХО ровно наоборот, он как был рационалом, так им и остался. Я бы наоборот удивился, если б его пришлось уговаривать принять сторону парагона, когда это лучший вариант из сотен.

[Tranta 205]

7 часов назад, pulsar1982 сказал:

Нам в МЕ2 СУЗИ говорит, что Цербера не так уж и много, всего несколько ячеек.

7 часов назад, pulsar1982 сказал:

оживление Шепарда и постройка Нормандии 2

У меня вот эти вещи никогда не состыковывались. Цербера не так уж и много, но ворочают эти ребятки такими финансовыми потоками и успешно разрабатывают настолько амбициозные проекты, что всем остальным развитым расам вместе взятым просто не снилось. Маленький Цербер оживляет людей, улучшает биотиков, контролирует гетов, на равных соперничает как с галактическими организациями наёмников, так и самим Серым посредником, а на досуге - строит стелс-корабли, аналогов которым в галактике нет. Ну бред же. Всегда списывал этот момент на явную симпатию к Церберу и Призраку лично со стороны кого-то из сценаристов. Читерский Кай Ленг - в ту же степь. Слишком много условностей, слишком на многое наплевали по ходу сюжета. То есть мне как игроку всегда было приятно полетать на более стильной Нормандии v.2, но затыкать-то дыры в сюжете надо, хоть тряпкой какой.

Что касается войск Цербера в МЕ1 - я бы всё-таки назвал подразделения военной ячейки маленькой армией, учитывая те факты, что Цербер - отколовшаяся от Альянса фракция и что там полно бывших военных самих по себе. Флота не было, конечно же.

7 часов назад, pulsar1982 сказал:

дало сильную финансовую нагрузку на весь Цербер

По логике успех в проекте оживления человека, как и сам факт работы Шепарда на Цербер (игрок может возражать, мол, это временно, но галактике похрену, выглядит оно именно так) должен значительно прибавить Церберу очков репутации. Это и новые инвестиции, и рекруты, и расширение сферы влияния, и самое главное - экзотические технологии, например, всякая техника на кораблях Коллекционеров, которую таскает Шепард и компания. Как раз этот момент более-менее понятен.

7 часов назад, pulsar1982 сказал:

Ева Модуль спецагент Цербера еще до индокринации Призрака

Кая Ленга протеанский ВИ называет одурманенным ещё на Тессии. Пол Грейсон в книге "Возмездие" напрямую управлялся Жнецами ещё до их вторжения. Уже тогда должны были быть отброшены всякие сомнения по поводу тотального контроля Призрака над ситуацией. Сам Призрак совершенно спокойно мог быть агентом Жнецом, сам того не подозревая. Никогда не задумывались, почему всё, что творит Цербер во время третьей части, подозрительным образом так или иначе служит целям Жнецов? Даже сигнал одурманивания оказывается Призраку не по зубам. У него согласно комиксам произошёл контакт с артефактом Жнецов ещё во время Войны Первого контакта - синие-синие глазки это вот благодаря артефакту. Сиди гадай теперь, было ли его желание создать про-человеческую организацию чем-то продиктовано, кроме личных устремлений, была ли его жажда контроля как-то вдохновлена извне... Автор тех комиксов, к слову, большой затейник по части подобных загадок.

7 часов назад, pulsar1982 сказал:

Катализатор говорит, что чертежи Горна хорошо прятали, но и Катализатор не сильно его искал.

Почему за столько циклов вездесущие Жнецы, получавшие всю базу Галактики из Цитадели и оттого знавшие все секреты своих врагов, ни разу не натыкались на столь опасное для них оружие? Почему за миллионы лет ни разу не догадывались, что ведущая раса цикла могла что-то слить примитивной расе, тем самым поставив следующее вторжение под угрозу? Если догадывались - почему не рубили и эти концы? Почему азари за тысячи лет так и не раскрыли чертежи Горна, а вездесущим людишкам опять всё удалось? Почему в марсианском архиве прохлопали чертежи настолько мощного оружия, почему не могли расшифровать одновременно с информацией об эффекте массы, о сверхсветовых путешествиях, о ретрансляторах и т.д.? Почему столько народу, столько ресурсов поставлялось к месту строительства Горна (по ретрансляторам, которые когда-то создали сами Жнецы, лол), но Жнецы ничего не предпринимали, пока Горн полностью не был завершён? Тут вот опять слишком много вопросов, много условностей, много дыр, которые поодиночке так просто не заткнёшь. Я просто предложил универсальный ответ на всё это: теорию, согласно которой Катализатор\Предвестник либо сам разработал Горн, либо заинтересовался в каком-то цикле и видоизменил проект с учётом Цитадели. Не настаиваю, так как у теории есть свои дыры. Спасибо сценаристам третьей части.

5 часов назад, Motorrunner сказал:

Да и что это получается, если лоялку Мордина не делать

Насколько я помню, в этом случае он вообще с высокой вероятностью умирает в Самоубийственной миссии, не?

[Motorrunner 8 736]

8 часов назад, Qraizer сказал:

Таёлкиж. Не внезапно. Во второй части он же сам говорил, что это лучшее решение из возможных. Но это не означает же, что так обязательно будет всегда. Он рационал и разделяет общую точку зрения, когда после анализа сотен (?) вариантов лучших, нежели генофаг, не нашлось. И нате вам, если нет ни Рекса, ни Евы Бакары, то его несложно переубедить, и он даже поблагодарит, что ему не дали совершить громадную ошибку. Но если есть хотя б один из них, уже не переубедишь. ИМХО ровно наоборот, он как был рационалом, так им и остался. Я бы наоборот удивился, если б его пришлось уговаривать принять сторону парагона, когда это лучший вариант из сотен.

А что Рекс и Бакара? Это всего лишь два крогана из миллионов/миллиардов (забыл, сколько их там). Это не вся раса и на момент третьей части Рекс даже не лидер планеты, хоть и уверенно к этому идёт. Провёл ли Мордин симуляцию? Да хз, он об этом не говорит. Опять же, во второй части он озвучивал два минимальных чётких критерия, по которым генофаг вылечат - объединение планеты и перевод кроганской культуры на более цивилизованные рельсы. И если первое условие как-то можно подписать, то культура у кроганов как была основана на насилии, так и осталась. Нам говорится об этом обе игры, нам сплошь и рядом показываются кроганы-бандиты, наёмники и даже неэтичные учёные. И все как один поют песни про месть саларианцам и турианцам.

Опять же, что кардинально изменилось со второй части? Вторжение Жнецов? Так Мордин ещё тогда знал об этом, но не спешил менять мнение. Плюс бонусы от лечения генофага проявятся не прямвотщас,  а в лучшем случае лет через 15. То есть, это не то решение, которое надо принимать немедленно. Есть немного времени на подумать и всё обсудить. И лекарство от генофага было козырем от Цитадели, козырем, который Мордин тупо слил.

Тут ещё такой момент. То, что делает Мордин в третьей части - это же госизмена самая натуральная. Тут не надо быть ни юристом, ни политиком, чтобы это понимать. Он связывается по личным каналам с одним из лидеров потенциально враждебной расы и передаёт им совершенно секретные данные. Это меня тоже покоробило ещё тогда. Ладно бы существовала фракция в правительстве, топящая за лечение генофага, куда бы входил Мордин, и это была бы спланированная ими операция. Но нет, вся эта эпопея с лечением - по сути, плод деятельности одного саларианца. И с этой точки зрения, лично для меня героизм Мордина смазывается и возникают ассоциации его с поехавшим дедом, который возомнил себя богом и чуть не уничтожил на корню наметившийся союз между кроганами и народами Цитадели.

[pulsar1982 493]

20 часов назад, Qraizer сказал:

Ну, мы додумали, что с начала вторжения Удина не единственный, кто решил, что победить в войне силой гораздо сложнее, чем контролем, так что желающих закидать Цербер баблом, наверняка было немало.

Ну за полгода вряд ли можно построить целый флот, который будет успешно действовать на поле битвы. Хотя, что я говорю в Андромеде частная компания построила пять Ковчегов и один Нексус, несколько Бурь уже не в счет.)))

[pulsar1982 493]

15 часов назад, Tranta сказал:

Почему за столько циклов вездесущие Жнецы, получавшие всю базу Галактики из Цитадели и оттого знавшие все секреты своих врагов, ни разу не натыкались на столь опасное для них оружие?

Цивилизации считали, что это оружие, только оказалось, что не со всем. Катализатору самому было интересно, что из этого выйдет, да и проанализировать чертежи он тоже мог и не найти для себя и Жнецов какой-то реальной угрозы. Да и когда выяснилось, что для активации нужен сам Катализатор, тут наверно даже очень стало интересно Катализатору, что же эта фигня делает.