База коллекционеров

[Polinio 365]

Как Вы поступили с базой коллекционеров?

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка

[Kаin 773]

Оставить! Ибо и так из DLC про "Повелителя" освободила подопытного тем самым значительно притормозив развитие каких-нибудь супер современных и наверняка очень нужных технологий. Может хотя бы из этого что-нибудь интересное выйдет Тем более это более безобидно чем проводить эти ужасные эксперименты на человеке. Да Призраку и вообще "Церберу" я всё-таки больше верю чем Альянсу и Совету. Таки комикс Evolution повлиял...

[Дарт Трейус 1 078]

Может хотя бы из этого что-нибудь интересное выйдет

Вышло. Он таки собрал кое-какие технологии с обломков базы.

Тем более это более безобидно чем проводить эти ужасные эксперименты на человеке.

Вот на человеке он и проводил эксперименты. Человек двинулся, ЕМНИП его разумом жнецы овладели, а разруливать, как всегда, пришлось Кали Сандерс.

Призрак типа хотел создать своего жнеца.

Да Призраку и вообще "Церберу" я всё-таки больше верю чем Альянсу и Совету.

Зато у Шепарда больше причин доверять Альянсу, а не "Церберу".

Ибо и так из DLC про "Повелителя" освободила подопытного тем самым значительно притормозив развитие каких-нибудь супер современных и наверняка очень нужных технологий

Это не первая, и не посленя неудача террористов. Кроме Шепарда и его команды в "Цербере" будто толковых ребят нет. Все у них наперекосяк идет. Изменено 16 марта, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Kаin 773]

Зато у Шепарда больше причин доверять Альянусу, а не "Церберу".

Ну ну,а что-то Альянс не очень то ему доверят =_= Так с какого он должен им верить? Лично я не припомню того чтобы после крушения Нормандии и смерти Шепа Альянс кинулся бы искать тело спасителя галактики и их задниц.

[I-Fan 40]

Оставить.Там супер технологии которые терять нильзя.

[EagleTwo 80]

Помоему вполне очевидно что призрак полюбому будет там пытаться создавать жнеца из инопланетян - чем это будет лучше коллекционеров? Да и скорее всего опять у него что-то не получится и головной боли прибавится у кэпа. Да и какие там супер-пупер технологии могут быть кроме создания риперов? Экипировка коллекционеров не впечатлила. Поэтому чтобы проблем лишних не было лучше базу подорвать

[Eller 59]

Взорвал, и убедился, что не зря - фраза Призрака о превосходстве человечества не только над Жнецами не вызывает мыслей о счастливой победе о победе над Жнецами и прерывании Цикла.

[neexist 835]

Базу оставил.

Технологии рулят миром! Дислокация рулит миром!

База находится в ядре галактики, изучение системы "свой-чужой" позволит настраивать ретрансляторы под собственные нужды, а кто рулит ретрансляторами - рулит вселенной!

Технологии сверхполей эффекта массы, которые предотвращают корабли от разрыва приливными силами - это бесполезная технология? Да перенастрой ты это поле - и получишь силовой щит не хуже, чем у жнеца.

Технологии объединения сознаний и кластерного сознания - ну тут я уже писал в соседнем треде.

Технологии разрушения брони Жнеца и технологии противостояния указанным выше - no comments.

Дохлый Жнец закошмарил ученых потому, что он, чёрт побери, существо с сознанием! В режиме standby его сознание ограничено минимальными функциями, но, тем не менее, присутствует!

База коллекторов - это просто сооружение, в котором был харбиндер, да теперь помер. И теперь тот, кто займёт место за шестиугольными мониторами will FTW!

Что же касается технологий строительства жнецов - если научимся их строить, узнаем их...кхм..анатомию - будем знать их слабые места и как их разрушать. Кроме того, один-единственный жнец требует совершенно сумасшедшего количества ресурсов именно в лице разумной органики. Десятки тысяч колонистов - а результатом только остов и зачаточное сознание?

У "церберов" нет шансов построить его втайне. И они это знают.

[Дарт Трейус 1 078]

"Используя наши технологии, вы идете по угодному нам пути" - Властелин

[neexist 835]

Совершенно верно. Используя ретрансляторы и маяки разумное население галактики и в самом деле движется по указанному Жнецами пути. Который, как мы уже все выяснили, ведёт прямиком в гигантскую братскую могилу разумных цивилизаций.

НО!

Есть разница - бездумно использовать технологии ретрансляторов, не слишком понимая, как они работают (а к технологиям такого уровня разумное население галактики ещё только начинает подходить), или же выращивать собственную техно-эволюцию, основываясь на технологических достижениях других цивилизаций!

"использовать" и "понимать" - это разные вещи. Омега-4 нам наглядно продемонстрировала власть жнецов - избирательный фильтр пропуска кораблей через ретранслятор. И то, как оный запрет при должном желании можно обойти. Вот и вся разница. Если тот же Альянс поймёт, как построить собственный ретранслятор или изобретёт собственное решение проблемы межзвёзных путешествий (какой-нибудь стационарный бортовой телепорт, к примеру) - он перестанет зависеть от решений Жнецов.

Исследование технологий Жнецов и Коллекторов поможет Альянсу и "Церберу". Но при условии изучении этих технологий, создании каких-то решений, основанных на полученной информации, а не слепом копировании. Мы берём штурмовую винтовку коллекторов и делаем на её основе штуромвую винтовку для людей, а не тупо забираем в арсенале необходимое количество единиц оружия и вооружаем всех страждущих - чёрт его знает, каких контролирующих механизмов коллекторы натолкали в эту винтовку...

Поэтому слова Суверена следует расценивать не столько как угрозу, сколько как ложное чувство собственного превосходства.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем neexist

[Eller 59]

Изучать технологии Жнецов - это, конечно, хорошо. Но не будет забывать о такой вещи - база коллекционеров является инкубатором с подведенным питанием через Омегу 4. Максимум, что можно оттуда вытащить - генераторы силовых полей, и то - пока сообразят, как они работают, пока найдут, как эту радость можно воспроизвести, Жнецы уже давно придут и размолотят очередную порцию органики, откроют наконец Цитадель и вернуться к себе в темный космос ждать следующего цикла. И по пути заглянут в свой инкубатор, прогонят оттуда особо наглую органику и произведут еще пару-тройку своих.

Использовать же эту штуковину по назначению... думаю, никто не рискнет. Выпиливать Жнеца, чтобы он в самый неожиданный момент(если не сразу же) начал воевать за своих - на такое даже Призрак не пойдет.

Кстати, никого не смутило, что Предвестник так спокойно отдает Шепарду свою базу? Передать главному жучку-коллекционеру, чтобы подорвал базу, пока она к жалкой органике в лапы не попала, вряд ли было бы слишком сложно. Но он этого не делает, и спокойно расстается с базой - что означает, что ему все равно, попадет она в руки Шепарда или взорвется. Может, и нету там ничего ценного, что могло бы сильно помешать Жнецам.

[neexist 835]

Ув. Eller, складывается впечатление, что играл ты не слишком внимательно.

База коллекторов - это не инкубатор, а строй-площадка, попутно оборудованная генератором сверх-поля массы, защищающим оную площадку от разрыва приливными силами, царящими в галактическом ядре.

Она не имеет никакой связи с омегой-4, кроме, разве того, что выходной ретранслятор находится неподалёку. И уж точно цепи питания от выходного ретранслятора там не проложено.

На этой строй-площадке можно с равным успехом строить как Жнеца, так и его аналоги, не оборудованные набортным Искусственным Идиотом, зато по характеристикам, не уступающие Жнецам - это факт.

К сожалению, в мою стройную теорию не укладываются seeker eyes, выпилившие "Нормандии" грузовой отсек, но разработчики и сами не слишком распространялись как о последних, так и об эпик-фейле с системой опознавания.

Теперь пробежимся ещё раз по тому, что мы приобретаем вместе с базой:

1. Система перегона органики и сплав оной с полимерами/металлом для получения на выходе некоего материала, которого и "Каином"-то не вдруг прошибешь.

2. Генераторы сверх-поля массы, которые можно тупо свинтить и поставить на какой-нибудь дредноут.

3. Системы углублённого днк-сканирования и манипулирования. Такие стояли на корабле коллекторов во время нашего визита туда, стало быть, и на базе такие можно найти.

И это только навскидку! Про индивидуальные непробиваемые барьеры (преторианцы), хитиновую восстанавливающуюся броню (дроны) и некие прочие индивидуальные плюшки для пехоты я даже не заикаюсь, потому как война предстоит именно масштаба "корабльVSкорабль"

Что касается обнаруженных ляпов:

Призрак не в состоянии построить собственного жнеца, ни сам, ни в сговоре с Альянсом - для этого необходимы сумасшедшие человеческие ресурсы. Из десятков тысяч похищенных людей получилась личинка, представляющая дай бог, если 1-5% от планируемого оригинала. В течении игры нам недвусмысленно дают понять, что цикл жатвы ознаменуется строительством нескольких (!) новых особей. Не десятков, не сотен - единиц. Это значит, что на строительство одного Жнеца требуются миллионы людей!

Харбиндер не отдаёт базу Шепарду - откуда такие идеи? Его, как и всё живое на базе, выкашивает радиационным всплеском, и он в принципе, не успевает сделать никакой гадости напоследок, разве что вякнуть "releasing control!". Кроме того, подозреваю, что разумом харбиндер вряд ли превышает среднюю пчелиную матку - у него есть инструкции, зашитые на генетическом уровне, и есть миньоны для выполнения текущих задач. "Нет разума, заменен механикой, нет чувств, заменены механикой" - все живые коллекторы суть муравьи, занятые на строительстве Жнеца.

А для героического самоубивства..нужно обладать интеллектом несколько выше уровня табуретки.

ну и,говорил, говорю и буду говорить - Жнецы не рассматривают человечество как угрозу себе. Их высокомерие замечательно продемонстрировал Суверен, и свойственно оно каждому Жнецу. Оно их в итоге и уничтожит.

[Holden 2 986]

Кстати, никого не смутило, что Предвестник так спокойно отдает Шепарду свою базу? Передать главному жучку-коллекционеру, чтобы подорвал базу, пока она к жалкой органике в лапы не попала, вряд ли было бы слишком сложно. Но он этого не делает, и спокойно расстается с базой - что означает, что ему все равно, попадет она в руки Шепарда или взорвется. Может, и нету там ничего ценного, что могло бы сильно помешать Жнецам.

Рассуждения про подрыв базы это рассуждения того же рода, что и посыл сигнала на Цитадель, на которой хранители должны отозваться и вручную(!!!) активировать ретранслятор - а нафига создавать лишнее звено, если можно было спроектировать это так, чтобы ретранслятор заработал сразу, после приема сигнала. Логично, что ИИ просуществовавший миллиарды лет способен продумать любую возможность проникновения на базу, но это же игра, в ней главный противник по определению должен допускать глупости иначе игроку не победить.

На эту базу без системы свой-чужой не попасть. Находка мертвого жнеца - счастливая случайность(взрыв сверхновой отбросившей ретранслятор ведущий на Илос - из той же серии), без которой этого рейда вообще бы не было. Тот самый шанс, который один на миллион.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Holden

[Nico_33 722]

Харбиндер не отдаёт базу Шепарду - откуда такие идеи? Его, как и всё живое на базе, выкашивает радиационным всплеском, и он в принципе, не успевает сделать никакой гадости напоследок, разве что вякнуть "releasing control!". Кроме того, подозреваю, что разумом харбиндер вряд ли превышает среднюю пчелиную матку - у него есть инструкции, зашитые на генетическом уровне, и есть миньоны для выполнения текущих задач. "Нет разума, заменен механикой, нет чувств, заменены механикой" - все живые коллекторы суть муравьи, занятые на строительстве Жнеца.

А для героического самоубивства..нужно обладать интеллектом несколько выше уровня табуретки.

Эм... Вообще-то Предвестник не коллекционер, а Пожинатель, находящийся на момент взрыва базы в тёмном космосе.

[neexist 835]

Nico, откуда такая информация?

"предвестник" или "предтеча", имхо, это не масштаб Жнеца. Даже одного единственного.

Впрочем, с удовольствием приму к сведению факты.

[Danzo 11]

Тот, кто был в момент взрыва на базе - главный коллекционер, которым управляет Предвестник (жнец), находящийся в дофигалионов световых лет от него

в "Прибытии" он точно так же Аманду Кенсон контроли; в том же dlc он с Шепом парой слов перекинется (если проходить после суицидки)

Кусок кодекса про гл. коллектора:

И фраза Шепарда после уничтожения всего живого на базе/подрыве о том, что приближается Предвестник, ясно дает понять, что речь идет именно о жнеце, т.к. с самого начала игры было только 2 "ласт босса" - коллекционеры и жнецы. One less..

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Danzo

[Eller 59]

Под подведенным питанием я имел в виду корабль, через ретранслятор подвозящий органику для производства Жнеца.

В данном случае инкубатор и стройплощадка - суть одно и то же. Правда, откуда взялся факт про "недо-Жнецов", не уступающим им по характеристикам?

Сверх-генератор эффекта массы - угу, свинтить. И дружно отбросить копыта от гравитационных полей и излучений звезд и черных дыр, которые поле эффекта массы до этого в эту область космоса не пускали. И ретранслятор Омега 4 снова станет путем в один конец.

Система перегона органики и сплава оной с полимерами - судя по протожнецу, как-то невыгодно выходит, из материала десятков тысяч людей(или сколько там) получилась не превышающая размерами Жнеца личинка. К тому же, судя по тому, что тащили живых - органика тоже потребуется живая.

Броню Цербер уже спер и изучил, и даже Шепарду подарил экземплярчик того, что вышло. Про преторианцев - не факт, что их вообще делали именно там. Возможно, они там со времен последней Жатвы.

Единственное - углубленное сканирование\манипулирование ДНК. Это да, только как это использовать против Жнецов - малопонятно.

P.S. Про генераторы силовых полей - тупость сказал, признаю(забыл, что поля генерируются ядром эффекта массы).

[neexist 835]

2 Eller

Факт про недо-Жнецов - это просто логика. Технологии есть, средства есть - что ж не сделать-то. Единственной трудностью может быть только попытка избежать внедрения ИИ в получившуюся конструкцию. Проводя аналогию, на танковом заводе можно и тракторы строить, но лучше - танки.

Генератор сверх-поля - no comments

Система перегона органики и сплава - это технологии Жнецов. Они мощны, но кто сказал, что они мгновенны? После каждой новой Волны Очищения у Жнецов появляется целая куча времени для того, чтобы построить новых Жнецов, прежде чем отправиться спать обратно в межгалактический войд. Просто не успели, Шепард подгадил. Если говорить о масштабах - один Суверен при приземлении выжег гигантскую площадь, как ты считаешь, сколько потребовалось органики на создание такого колосса? Не десятки, и не сотни тысяч - миллионы! Последняя Волнца Очищения собрала Жатву в лице миллиардов Протеан. Думаешь, много из них Жнецов получилось?

Технологии пехтуры - это DLC, к сюжету отношения не имеющие. Окружающий мир абсолютно не реагирует на Шепарда в хитиновом комбезе и с коллекторской винтовкой/излучателем в зубах. Кроме того, вспомним, когда к нам попадают данные славные девайсы - аккурат в момент, когда попадаем на "Нормандию", когда про коллекторов вообще ни слухом, ни духом. Так что данный пример притянут за уши. Преторианцы, если их внимательно изучить - это големы из человеческих тел и коллекторского хитина. Схожесть с технологиями произведения хасков налицо. Надеюсь, авторство произведения хасков никто у Жнецов не отнимает?

Что же касается сканирования/манипулирования геномом..последняя книжка Карпишина рассказывает о том, как один недо-хаск навёл шухера по всей галактике. Один! Трудно представить себе - что он может сотворить, оказавшись внутри Жнеца (при условии наличия свободной воли, конечно) Ну, как минимум, икоту он ему обеспечит.

А мне интересно - почему ты так старательно обходишь момент использования оружия коллекторским кораблём? Ведь реально же оружие, способное повредить Жнеца.

Сам по себе коллекторский корабль - уничтожен, но уничтожен рядом с базой, его можно изучить. Я не могу предоставить доказательств, но судя по включениям каких-то камней и наростов, а также интерьеру, этот корабль не построен, а выращен. Причем выращен на этой самой базе - все помнят, как он в ней находился? Как штекер в гнезде. Технология выращивания корабля из окружающего космического мусора? Явно полезнее, чем истощать недра планет в поисках необходимых металлов и редкоземельных...

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем neexist

[Holden 2 986]

Ведь реально же оружие, способное повредить Жнеца.

Сам по себе коллекторский корабль - уничтожен, но уничтожен рядом с базой, его можно изучить. Я не могу предоставить доказательств, но судя по включениям каких-то камней и наростов, а также интерьеру, этот корабль не построен, а выращен. Причем выращен на этой самой базе - все помнят, как он в ней находился? Как штекер в гнезде. Технология выращивания корабля из окружающего космического мусора? Явно полезнее, чем истощать недра планет в поисках необходимых металлов и редкоземельных...

Грязь и нечистоты на корабле(и на базе коллекционеров) - не более чем еще одно последствие воплощения "Rule of Cool", кое применялось во второй части не раз, увы.

Артдиректор в одной из статей рассказывал, что в начале они хотели сделать массивные конструкции из начищенного металла, но впоследствии отказались из-за ограничения технологии и шаблонного восприятия зрителей, которые привыкли к однородности внешнего вида инопланетян и места их обитания.

Если бы первоначальный замысел был воплощен, то мы бы получили нечто вроде станции Еретиков, только в куда больших масштабах.

[Eller 59]

По поводу корабля - у меня вообще создалось ощущение, что он у Коллекционеров в принципе один(показан-то был только один), и при любой концовке корабля не остается. А то, что он может повредить Жнеца - вызывает сомнения. В описании щита "Циклон" авторства Тали'Зоры написано, что он способен выдержать залп коллекциорерского корабля, а у Жнецов щиты явно мощнее "Циклона". Да и зачем Жнецам оставлять Коллекционерам корабль, способный повредить Жнеца? Против жалкой органики такая мощь без надобности.

По поводу "генератора сверх-поля" - поле генерируется ядром(или ядрами) эффекта массы. Если ядро(ядра) открутить - не будет поля и от базы(и тех умников, которые откручивают) ничего не останется.

Факт про недо-Жнецов принимается, но вот довода про перегон органики я не понял. Предыдущие Жатвы тут не причем, имеется факт - из нескольких украденных колоний получилось немного в общем-то супер-сплава, о количестве которого я сужу по размерам личинки протожнеца. Если то же количество, что мы видим в составе личинки, пустить на корабли, получится несколько крейсеров. Ну, может, десяток. Из материала нескольких(или сколько там) украденных колоний. Причем, повторюсь, учитывая, что тащили живых - органика тоже потребуется живая. Дороговатое выходит производство.

[shepord2148 0]

Уничтожил мой отряд рисковал жизнью чтоб их найти и уничтожить!! и с призраком были натянутые отношения) неравится он мне такое ощущение что он тоже както связан с риперами)

[Дарт Трейус 1 078]

Обвинять Призрака в связи с жнецами - бред. С его подачи им был нанесен серьезный урон.

[neexist 835]

2 shepord2148

Из разумных существ добровольно со Жнецами не контактировал никто. Шадоуброкер работал с коллекторами, но и только - если верить словами Лиары (а я привык ставить под сомнение ценность сюжетов DLC-шек) он отчаянно искал выхода из ситуации.

Ты можешь любить или ненавидеть Иллюзив мэна, но одного ты у него не отнимешь - он последовательно и безжалостно вытаскивает человечество к определённым вершинам. Он не может сотрудничать с врагом просто в силу собственной ксенофобии.

2 Eller.

Так про то речь и шла. Технологии "брони от жнецов" - это крайне трудо- и ресурсо-ёмкий процесс. Жнецы могут себе его позволить, захватив в плен пару миллионов единиц представителей разумной органики. Человечество, и уж тем более, Призрак - не могут. Но зато они изучить эти технологии. И что-то на основе этих технологий сделать самостоятельно. Я тоже склоннен считать, что будущее - не за металлами и полимерами, а за органикой. Кроме того, если помнишь историю оружия и боеприпасов, в реальной жизни бронебойные снаряды появились в результате казусного, в общем-то, инцидента. Если изучить броню Жнеца, основы и принципы её работы - можно придумать что-то, способное ей противостоять. К примеру, электроника уязвима для электромагнитного импульса, а органика - для электрических наводок в нервных окончаниях. (Вроде как, если не можем сломать, сделаем хотя бы больно =)))

2 Holden

Рул оф кул - это, конечно, тоже немаловажный момент. Но я имел в виду то, что разработчики тут попали в десятку, сами того не подозревая.

Речь о том, что Коллекторы, хоть и гуманоиды, хоть и с перелопаченным геномом - но в первую очередь - инсектоиды. Насекомые. А насекомым не свойственно строительство в том смысле, в каком это воспринимают млекопитающие.

Им свойственно именно выращивать предметы окружения, инструменты и всё, что им необходимо, из подручного мусора. Захламленность помещений это подтверждает.

Вот скажи честно - ты представляешь себе Коллектора в окружении четких форм, выполненных в металле, стекле и пластике? Я - нет.

[Holden 2 986]

2 neexist

Речь о том, что Коллекторы, хоть и гуманоиды, хоть и с перелопаченным геномом - но в первую очередь - инсектоиды. Насекомые. А насекомым не свойственно строительство в том смысле, в каком это воспринимают млекопитающие.

Им свойственно именно выращивать предметы окружения, инструменты и всё, что им необходимо, из подручного мусора. Захламленность помещений это подтверждает.

Вся штука в том, что корабль и база им не принадлежат и построены не коллекционерами, а жнецами. Жучки в этом антураже - лишние, это соответствует сюжету, об этом еще говорил Мордин, когда анализировал их культуру. Если какой-то элемент внедрен, то он должен нести определенный смысл, а грязь и кости добавлены именно для того, чтобы угодить стереотипным представлениям.

Сам уровень красивый и производит впечатление, но все же я бы хотел, чтобы он не противоречил здравому смыслу. =)

Вот скажи честно - ты представляешь себе Коллектора в окружении четких форм, выполненных в металле, стекле и пластике? Я - нет.

Сейчас, после многих часов в игре, естественно уже сложновато сменить привычки, но тем не менее вполне представляю.

[Nexus 2 405]

Обвинять Призрака в связи с жнецами - бред. С его подачи им был нанесен серьезный урон.

Обвинять в связи с железками может и нельзя, но не приведи Господь, если Призрак попадёт под влияние жнецов, то галактику даже Шепард может не спасти.

Если читал Возмездие, там Грейсону жнецы через наниты могли не толкьо внушать что-то на волевом уровне и на уровне сознания, они так же могли менять метаболизм и химические реакции в мозгу, чтобы Грейсон делал угодное жнецам дело, свято веря в то, что это его собственное решение.

Вот это и страшно. Если Призрак попадёт под влияние жнецов и будет принимать решения под их чутким руководством, то он сам того не подозревая станет пособничать уничтожению органики.

Кстати в певом расказе - восхождение помоему, был один батарианский магнат, который нанял крогана-биорика. Так вот этот магнат сам не раз задавал себе вопрос, почму он вдруг стал совершать поступки, на которые раньше никогда бы не пошёл. А всё было просто, ему жнец незаметно промыл мозг и стал навязывать поступки.

Такие технологии изучать очень опасно. Их надо изничтожать, вырывать с корнем вместе с их источником - жнецами.

[Дарт Трейус 1 078]

С уничтожением базы согласен, но тут обвиняли Призрака в том, что он УЖЕ сотрудничал со жнецами, а это не так, во всяком случае пока.