Архитектор / The Architect

[Хаархус 4 234]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Архитектор – первый из порождений тьмы, имеющий собственную волю – необычный изгой, который, кажется, не подчиняется зову Старых Богов и прочим принуждениям, которым подвластны порождения тьмы. Хотя Архитектор и обладает высоким интеллектом, он мало знает о человечности. Воспринимать его как нечто, отличное от того, что он есть – порождение тьмы, – было бы глупостью.

- Озвучил Архитектора - Jamie Glover

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Bardeal 252]

Нельзя отрицать, что, излечившись, ПТ сразу превратятся в нормальных людей, как это было с оборотнями в DAO.

Это почти так же возможно как превращения гнома в человека, ПТ не проклятые люди все же, что претерпеть такие метаморфозы.

[асе 583]

А зачем рисковать?

Чтобы убилось об них меньше. Если учесть то, что порожденья плодятся быстрее, чем люди, и что они гораздо более неприхотливы - истребление всех будет если не невозможно, то сильно долго и разрушительно для людей.

Уровень волшбы разный.

Ниче страшного. В последующих частях вопрос ПТ наверняка будет решён и, думаю, также разными способами.

ПТ не проклятые люди все же, что претерпеть такие метаморфозы.

Некоторые из них как раз и есть проклятые люди - магистры Тевинтера. Большинство, да, порождённые Скверной, но и оборотни не все стали таковыми после наложения проклятья. Уровень его, проклятья, конечно, разный. Но и проблема глобальней, так что разрабы точно не упустят возможности развить этот вопрос, забить на него для меня было бы всё равно что забить на одну из важнейших тем DA.

Это почти так же возможно как превращения гнома в человека

В волшебном мире и не такое возможно.

[Shep1013 15 514]

В волшебном мире и не такое возможно.

Несомненно

[Sirinoeles 9 513]

Нельзя отрицать, что, излечившись, ПТ сразу превратятся в нормальных людей, как это было с оборотнями в DAO.

Да нет, можно отрицать. Непонятно с чего вы вообще взяли, что скверна=проклятие оборотней. Оборотней именно прокляли, а пт такими рождаются. Это и есть их истинный облик, другого у них никогда не было. Это всё равно что сравнивать инфекционное заболевание с врождённой мутацией, первое можно вылечить таблетками, а второе - фигушки.

К тому же мы не знаем в точности что такое скверна. Церковь говорит, что это - проклятие создателя, но ни Архитектор ни Корифей ничего такого не упоминают. Возможно, создатель тут вообще ни при чём, а всё дело во взаимодействии человеческого организма с неприспособленной для этого средой - тенью.

Так что все предположения о том, что пт, якобы, можно расколдовать - это именно предположения основанные на том, что "ой, как было бы здорово, если бы можно было всех спасти". Едва ли это можно считать достаточной причиной, чтобы оставлять такую потенциальную угрозу как Архитектор.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles

[асе 583]

Да нет, можно отрицать. Непонятно с чего вы вообще взяли, что скверна=проклятие оборотней. Оборотней именно прокляли, а пт такими рождаются. Это и есть их истинный облик, другого у них никогда не было. Это всё равно что сравнивать инфекционное заболевание с врождённой мутацией, первое можно вылечить таблетками, а второе - фигушки.

К тому же мы не знаем в точности что такое скверна. Церковь говорит, что это - проклятие создателя, но ни Архитектор ни Корифей ничего такого не упоминают. Возможно, создатель тут вообще ни при чём, а всё дело во взаимодействии человеческого организма с неприспособленной для этого средой - тенью.

Так что все предположения о том, что пт, якобы, можно расколдовать - это именно предположения основанные на том, что "ой, как было бы здорово, если бы можно было всех спасти". Едва ли это можно считать достаточной причиной, чтобы оставлять такую потенциальную угрозу как Архитектор.

А если подумать, то станет ясно, что: человек + Скверна = первые ПТ, Скверна первых ПТ + человек-женщина = матка. Везде есть звено "человек", надеюсь, вы заметили? Матки, заражённые женщины, делают остальных ПТ. Следовательно, ПТ - дети заражённых людей. Они получают от родителя как Скверну, так и человеческую "составляющую", иначе рождалась бы Скверна в чистом виде. Если бы вы внимательно играли, то заметили, что ПТ имеют изменённую человеческую форму. По-вашему, это форма болезни? Да, Скверна и человеческая составляющая - две части целого, да, врождённые. Но покажите мне заметку из Кодекса DA или другой официальный источник, где сказано, что эти части отделить нельзя? Ведь что делает порожденье Тьмы таковым - Скверна, и, если её отделить, как минимум хуже не станет.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем асе

[Стражница Тени 1 230]

По-вашему, это форма болезни?

по сути дела да... От скверны ничего хорошего. Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Стражница Тени

[Shep1013 15 514]

А если подумать, то станет ясно, что: человек + Скверна = первые ПТ, Скверна первых ПТ + человек-женщина = матка. Везде есть звено "человек", надеюсь, вы заметили? Матки, заражённые женщины, делают остальных ПТ. Следовательно, ПТ - дети заражённых людей. Они получают от родителя как Скверну, так и человеческую "составляющую", иначе рождалась бы Скверна в чистом виде. Если бы вы внимательно играли, то заметили, что ПТ имеют изменённую человеческую форму. По-вашему, это форма болезни? Да, Скверна и человеческая составляющая - две части целого, да, врождённые. Но покажите мне заметку из Кодекса DA или другой официальный источник, где сказано, что эти части отделить нельзя? Ведь что делает порожденье Тьмы таковым - Скверна, и, если её отделить, как минимум хуже не станет.

Знаете, некоторые паразиты откладывают яйца в других людях или животных.

ПТ своего рода такие же паразиты, только процесс у них более сложный - они не просто откладывают яйца в другом организме, они трансформируют женщин, заставляют их мутировать, чтобы те за них размножались.

Но суть от того, не меняется.

[Налия 11 485]

Но покажите мне заметку из Кодекса DA или другой официальный источник, где сказано, что эти части отделить нельзя?

Интересная версия. В "Зове" Фиона смогла излечиться от Скверны и стать из Стража человеком, там же Архитектор делал из Стражей ПТ, усиливая в них Скверну. Так что нельзя исключать возможность вначале ослабления скверны в ПТ, превращение его в подобие Стража, потом-- полное избавление от скверны.

Та же Ута в "Зове" была превращена Архитектором в натурального генлока-- лысого и сморщенного. В ДАА мы видим её уже как покоцаного скверной гнома-- скорее упыря, чем ПТ. Возможно, это было нежелание разработчиков делать особую модельку ПТ. А, возможно, Архитектор нашёл способ ослабить Скрверну, повернув процесс вспять.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Налия

[Гость Merrin]

Мне вот интересно, поделился Архитектор еще с кем-нибудь рецептом защитных от скверны чар, которые были наложены на кинжал, украденный Дунканом, и которые планировал использовать Ремийе, по крайней мере, в Орлее во время массового осквернения.

[Элесар 10 639]

Вы до конца не дочитали: порожденья Тьмы - те же люди, только преображённые Скверной, навязывающей им такое поведение. Скверна появилась по воле создателя. Порожденья Тьмы (те, что пробуждённые, в остальных Скверна подавляет волю и самостоятельность) сами хотят от неё избавиться, т.е, хотят стать нормальными и перестать убивать. Люди же не видят другого пути как убить их всех. И чем же они лучше...

Одно дело - уничтожать, потому что уничтожение в крови и по-другому нельзя, другое - выбирать уничтожение. Так понятней?

Тогда да, извиняюсь, не до конца понял.

С этой стороны если посмотреть тоже весело. Порождения тьмы не стремятся все излечиться. Архитектор стремится, но, во-первых, он сам не до конца вылечен, так сказать. Во-вторых Мать и её дружки даже избавление от Зова посчитали огромным упущением и стали убивать еще усерднее.

Ну и с другой стороны. Какая цель должна быть у людей при встрече с существами не желающими ничего кроме убийства? Нет, правда, они должны первым делом заботится о безопасности или думать о хладнокровных убийцах (по какой бы причине те ими не стали)?

[асе 583]

При встрече - убивать, после встречи - думать, как такие встречи прекратить ) Будет Скверна, будут продолжаться. Силовой метод пока успеха не принес.

Зы, с личинками паразитов другое, они уже появились из родительского организма и чужой организм нужен им для перехода на следующую стадию. Матки же являются родительскими организмами.

[Sirinoeles 9 513]

А если подумать, то станет ясно, что: человек + Скверна = первые ПТ, Скверна первых ПТ + человек-женщина = матка. Везде есть звено "человек", надеюсь, вы заметили? Матки, заражённые женщины, делают остальных ПТ. Следовательно, ПТ - дети заражённых людей. Они получают от родителя как Скверну, так и человеческую "составляющую", иначе рождалась бы Скверна в чистом виде. Если бы вы внимательно играли, то заметили, что ПТ имеют изменённую человеческую форму. По-вашему, это форма болезни? Да, Скверна и человеческая составляющая - две части целого, да, врождённые. Но покажите мне заметку из Кодекса DA или другой официальный источник, где сказано, что эти части отделить нельзя? Ведь что делает порожденье Тьмы таковым - Скверна, и, если её отделить, как минимум хуже не станет.

Омг. Вот рождается человек, наполовину, скажем, негр, наполовину азиат. По-вашему можно азиатскую составляющую от него отделить, чтобы он полностью негром стал? А его дети тоже получают негритянские и азиатские гены, и ни те ни другие из них не выкинешь. Даже если бы это можно было как-то сделать, получившийся результат просто не выживет.

Тех, кто был нормальным, а потом скверну подцепил, допускаю, можно как-то вылечить. Но это ни много ни мало сами магистры, вурдалаки и стражи. Все остальные пт родились. В ДАО, где их показывают крупным планом видно, что там от человека не много осталось. Аналогично и с матками, они хоть и зараженные, но там мутация слишком глобальная, явно необратимая.

[Налия 11 485]

. В ДАО, где их показывают крупным планом видно, что там от человека не много осталось

Меня напрягает случай Уты. Она стала обычным генлоком-- по книге. В ДАА она уже упырь. Не лысая (хотя в "Зове" упоминается, что её волосы сначала седеют, потом-- выпадают), только с пятнами скверны на щеках. Значит, обратная перемена возможна?

Аналогично и с матками, они хоть и зараженные, но там мутация слишком глобальная, явно необратимая.

Если судить по рассказу Геспит, матка, чтобы стать таковой, должна набирать биомассу-- лопать кого-нибудь. Причём постоянно. Видимо, это необходимо для того, чтобы она могла создавать новых ПТ-- из воздуха или скверны она лепить их не может. Вопрос-- а "сбросить" эту биомассу она может, вновь получив человеческое тело (ну или там эльфийское, гномье)? Мать создавала насекомообразных "детей", подобным которых среди ПТ ещё не было. Соотвествтенно, матки могут регулировать волевым усилием, кого рожают. Возможно, при должном усилии и желании она сможет пересоздать и себя-- ну, скажем, аки гусеница, заплестись в кокон, а вылезти уже в нормальном теле...

Но это всё так, размышления ) Вообще, забавно было бы встретить Серани, превратившуюся в матку. Особенно если это произойлёт после того, как героя и всю его компанию уложат на глубинных тропах, а тут они вдруг приходят в себя в непонятном месте... Над ними нависает ЭТО... И говорит "Привет. Как дела? Не надо убегать, ну пожалуйста!!!". К тому же на примере Матери тоже видно, что не все матки-- одинаковые лысые и жирные туши... То ли внешне похожи на тех, из кого превратились, то ли манипуляции Архитектора делают их более человекообразными...

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Налия

[Резчица 19 043]

Меня напрягает случай Уты. Она стала обычным генлоком-- по книге. В ДАА она уже упырь. Не лысая (хотя в "Зове" упоминается, что её волосы сначала седеют, потом-- выпадают), только с пятнами скверны на щеках. Значит, обратная перемена возможна?

Лень разрабов. Хотя волосы могли и отрасти. Ну и наконец ради запоминаемости.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Резчица

[tes 55]

не, ну правда, могли бы в игре внешность архитектора и уты сделать по книжному образу. то что отца поселили в модельку какого-то редизайнутого магистра - единственное, что мне очень-очень не понравилось, я даже моды искал, чтобы сделать из него гарлока, но, к сожалению, ничего не нашёл.

[Sirinoeles 9 513]

Меня напрягает случай Уты. Она стала обычным генлоком-- по книге. В ДАА она уже упырь. Не лысая (хотя в "Зове" упоминается, что её волосы сначала седеют, потом-- выпадают), только с пятнами скверны на щеках. Значит, обратная перемена возможна?

Тех, кто был нормальным, а потом скверну подцепил, допускаю, можно как-то вылечить. Но это ни много ни мало сами магистры, вурдалаки и стражи.

Ута как раз вурдалак. Так что с ней всё возможно. Но в глобальном смысле это ничего не меняет.

Вообще, забавно было бы встретить Серани, превратившуюся в матку.

Забавно? О_О

Вам такое забавно?

У нас очень разные представления о забавном.

[Ewlar 14 230]

...Мать создавала насекомообразных "детей", подобным которых среди ПТ ещё не было. Соотвествтенно, матки могут регулировать волевым усилием, кого рожают. Возможно, при должном усилии и желании она сможет пересоздать и себя-- ну, скажем, аки гусеница...

Полагаю, что нет. Мать отличается только способностью говорить (и редкой манией величия). Хотя, может и Матки что-то соображают, но у них инстинкты жрать и размножаться подавляют всё((

Как мы помним из Кодекса ДАО, Матки не выбирают, кого им порождать, вид произведённых ими ПТ зависит от расы женщины, из которой сделана Матка.

Так что, полагаю, Мать тоже не выбирала. просто Арихтектор ей какую-то там генную инженерию прикрутил, что дети такие получались 0-0

Кстати, а чем он собирался выкармливать "разумных ПТ"? Неразумными? Или всё-таки, в состоянии личинки, им многе позволено, а гипотетическое разумное ПТ, которое потом получится, уже типо "хорошее".

[Гость Merrin]

Если песенка Геспит правда, то от самого процесса превращения в матку легко умом тронуться. Поэтому вряд ли разница велика между маткой в состоянии Зова и без него.

[Ewlar 14 230]

А вот интересно. Архи создавал Мать из женщины, или из готовой Матки? Или ещё как... 0-0

[Гость Merrin]

А вот интересно. Архи создавал Мать из женщины, или из готовой Матки? Или ещё как... 0-0

Он называет ее своим творением, но здесь, скорее всего, речь идет о следствии его эксперимента, т.к. он говорит, что освободил ее от Зова. Значит, маткой она уже была.

[Дитрих Антельсон 1 677]

М-да, знатно протроллили Биовары всех этим Архитектором. Недаром релятивизм врага - их (и Обсидианов) фирменный прием. Реван, Бастила, Логейн, Призрак, геты, Крея, Аммон Джерро etc., ажно вплоть до Жнецов с Катализатором. Вот только в данном конкретном случае палку они перегнули.

Скверна и все, что с ней связано - не относительное, а именно что абсолютное зло мира ДА. Не темнота межзвездного пространства - а всепоглощающий мрак коллапсара. А еще точнее - хтонические чудовища индоевропейской мифологии. Именно то, что призван истреблять культурный герой.

Они ведь тоже говорят, эти хтонические чудовища мифов. И очень часто пытаются договариваться с очередным Мардуком, Одиссеем, Гильгамешем, Гераклом, Кухулином, Христом, Гором, Гесером, Моисеем, Рамой, Рустамом, Митрой. И взамен им есть, что предложить. И сосуществовать с ними вроде как можно.

Но почему-то герои древних мифов, вместо толерантного сосущетсвования и поиска компромисса, всю эту не виноватую в своей отвратительной природе нечисть того-с... режут-с. Дикари.

Или че-то знают все же, а?

[асе 583]

Омг. Вот рождается человек, наполовину, скажем, негр, наполовину азиат. По-вашему можно азиатскую составляющую от него отделить, чтобы он полностью негром стал? А его дети тоже получают негритянские и азиатские гены, и ни те ни другие из них не выкинешь. Даже если бы это можно было как-то сделать, получившийся результат просто не выживет.

Тех, кто был нормальным, а потом скверну подцепил, допускаю, можно как-то вылечить. Но это ни много ни мало сами магистры, вурдалаки и стражи. Все остальные пт родились. В ДАО, где их показывают крупным планом видно, что там от человека не много осталось. Аналогично и с матками, они хоть и зараженные, но там мутация слишком глобальная, явно необратимая.

Зачем приводить аналогию волшебного мира с реальным? Скрещивание эльфа и человека со скрещиванием азиата и негра еще можно было бы сравнить. Но ПТ такими рождаются не из-за генов, а проклятья или другой сверхъестественой силы (если допускать что так влияет Тень). Разумеется, сверхъестественную часть можно отделить сверхъестественным исключительно (а не хирургическим путем и законами реального мира, которые вы только и видите и на которые опираетесь), причем сильным настолько, насколько сильно проклятие. Отсюда предположение: сделать как было может только создатель или, по традиции, его вырванное сердце.

Если опять поднимете тему с врожденным и необратимым, ссылайтесь на лор, где эта необратимость подтверждается, а не на законы нашего мира

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем асе

[Shep1013 15 514]

Зачем приводить аналогию волшебного мира с реальным?

Потому что волшебный мир всегда имеет параллель с первоисточником - реальным миром.

[асе 583]

Потому что волшебный мир всегда имеет параллель с первоисточником - реальным миром.

Кто-нибудь, приведите мне аналог ПТ в нашем мире.

[Sirinoeles 9 513]

Если опять поднимете тему с врожденным и необратимым, ссылайтесь на лор, где эта необратимость подтверждается, а не на законы нашего мира

Ну а вы-то на что ссылаетесь, кроме своего желания, чтобы было вот так? Разумных пт мы уже видели, и эта относительная разумность не изменила того факта, что они всё равно пт со всеми вытекающими. Врождённое, как правило, не обратимо. И никаких исключений из этого в лоре нет. Нет там пт, которые внезапно становятся людьми, эльфами итп, без разницы естественным путём или сверхестественным.