Yagu-chan

Хе, да проще простого делать эти выводы. В процитированных мною постах не про "вызывающие симпатию" намерения говорится, там больше про активную борьбу с системой. Кстати, о намерениях... Ну, не у всех - очень подозреваю, что тевинтерским магистрам Ваша реплика про "положу жизнь на алтарь борьбы с рабством" сильно не понравится... :tongue: А если серьёзно - то это смотря какие действия, как любезно уточнила Yria. Если, скажем, террорист взорвёт бомбу некто разрушит дамбу и затопит деревню, объявив, что он сделал это ради "мира во всём мире" или там "освобождения всех рабов", то лично у меня он не вызовет ну совершенно никаких симпатий - даже если этот некто был искренен в своём порыве. "Не по делам суди, но по намерениям" - это не из моей религии, мне больше по душе "по делам их узнаете их". Но это уже не в тему Фенриса. Вот не надо! Приведённый Вами пример с мужчинами и неграми - это "презумпция виновности". А Фенрис не считает магов априори виновными; он опасается неконтролируемой силы, которая у них есть, и неоднократно об этом говорит. Если уж говорить аналогиями, то тут не с расизмом надо сравнивать, а с законом на свободное ношение оружия - владеть огнестрелом должны только те люди, которые прошли спец. подготовку (обучение в Круге), сдавшие экзамены на обращение с оружием (в нашем случае - Истязания), а также знающие УК (запрет на магию крови).

Э-э-э. Дамы, вы серьёзно? То есть, если ненависть к организации/государству/социальному слою/расе/[вставить_своё] принимает вид активной борьбы с объектом ненависти, она разом становится положительным качеством? Какая интересная концепция! Обязательно обдумаю её на досуге.

Nein. :dry: На эту тему есть диалог с Хоуком в 3-м акте, где он говорит, что Хоук - это Хоук, но есть и слабые маги, и их следует опасаться. Причём просто "there are", т.е. он даже не говорит, что слабых большинство. И есть диалог с Андерсом, где он не желает приводить нашего дорогого одержимого как образец сильного мага. Впрочем, может быть, Вы приведёте точную цитату (желательно со скрином), где Фенрис говорит, что все маги окромя Хоука - слабые? UPD. Jeina, если бы в приведённом Вами диалоге Андерс сказал Что-то типа "you specifically don't mention anyone else" - можно было бы говорить о намёках про "всех", ага.

А мне нравится идея. Тысячи ангстовых фиков на эту тему предвижу я...

Гм. Если фраза Андерса: "Я готов убить кого угодно в этом городе ради освобождения магов" не считается фанатичной преданностью идее, то я уже не знаю, что считать фанатичностью. Тогда и Мередит под действием идола не фанатик... Зато узнав получше Бетани, очень даже тепло о ней отзывается.

Замечательный ответ. А какой информативный... :dry: Вот что такого Вы вкладываете в понятие "личность", чего у Касуми нет? Темперамент? В наличии, она явный сангвиник. Характер? Есть у неё характер, и весьма приятный - озорной, легкий и очень авантюрный. Чувства? Ещё как есть!.. Или Вас оскорбляет, что ей понравился Джейкоб, после того как погиб Кейдзи?.. Так он умер отнюдь не вчера - и что ей теперь, всю жизнь носить траур и отказаться даже смотреть на мужчин? :huh: Мне не очень понятно, о каких принципах Вы говорите... библейских, типа "не укради, не убий, не возжелай" что ли?.. А цель была, и вполне определённая, на этом её личный квест строился. Квест выполнили, появилась новая - жить дальше и радоваться жизни в меру своих сил. Вполне такая достойная цель, хотя и не Спасение Галактики (тм)... И мнение, кстати, у неё фактически обо всём происходящем на корабле есть. Она очень многое подмечает, и сочувствует не-DLCшным сопартийцам касательно их жизненных неурядиц, в то время как те могут говорить только про себя любимых)) :happy: Странно, что Вы этого не заметили - ведь, по Вашим же словам, проигрывали разные сохранения.

Н-да? И чего же не хватает мисс Гото, чтобы быть личностью?..

Ерунда какая... =/ В Казематах, в первом, кажется, акте, можно найти страничку Кодекса, где вполне внятно расписано, что такое Искатели и с чем их едят. Ширра права, они действительно что-то вроде спецназа, занимающегося преступлениями внутри церкви и особенно деликатными миссиями... и, кстати, они "надсмотрщики на надсмотрщиками", то есть за храмовниками. Долийцев вон Церковь не трогает, верят они в своих Творцов. Карательный поход Долов был давным-давно, и подоплёка у него была отнюдь не религиозная... И Лелиана вон уже тоже Искательница. Представляете Лелиану инквизиторшей, сжигающей еретиков? Я - нет.

*пробегая мимо* А почему нет? В Тедасе почти везде царит равноправие полов, какое нам и не снилось!

Резчица, не смущайте невинные души антислэшеров. Бисексуальность Кайдена из первой части была безжалостно вырезана, равно как и бисексуальность Эшли.

А может, они ритуал знают, но тупо не смогут повторить его, потому что нужен маг, а среди учеников Архи не осталось магов. кто о чем, а я всё о своем, мда А может, среди учеников Архи до поры до времени жил скрытый гений, который перебьёт остальных учеников, знавших его, наденет маску Учителя и создаст Великую Империю Зла (тм). А может... Короче говоря, у нас нет фактов, так что тут не просто "развилка вероятностей", тут веер на бесконечность. Поэтому выбор "убить/помиловать Архитектора" лично для меня за все три игры самый неоднозначный. Тяжело будет им, без маток-то. Другого способа размножать ПТ не придумал даже Архитектор... что, кстати, в плюс к той версии, что ПТ вообще не раса. ПТ в Вашей интерпритации - прямо-таки современные десантники. :laugh: Но на ГТ нет ни метро, ни даже лошадей. Сколько времени надо, чтобы согласовать действия и перекинуть двадцать пеших групп, скажем, из-под Морозных гор под Вал Руайо? И не забывайте, Башня Бдения - это крохотный форпост ордена, где Стражей от силы с десяток наберётся. В других странах - в том же Орлее - их гораздо больше, и не только что посвящённых. А разве они копают наобум? Хотела бы я знать, что станет с ПТ, когда драконы кончатся... если Архитектор жив - ещё более-менее понятно, а вот если нет?

Тогда очень быстро у них мозги атрофируются обратно. :laugh: Если судить по людям - других разумных я, увы, не знаю - некоторые без всякого обучения умеют составлять обо всём своё мнение. А некоторым и учеба не помогает... Пожалуй, достоверный вариант - будь у них сильный, харизматичный и гениальный лидер, вроде Архитектора. Но ученики его... как я уже писала, у них кишка для такого тонка, ИМХО. Разве что среди них затесался ещё один тайный уникум. Ну, вероятность появления новой Матери ничуть не меньше, чем создания сильного государства ПТ с философией "убить всех наземников". И не больше, к счастью. А чего тогда Архитектор этого не сделал сразу?.. О.о Нет, всё-таки архидемон имеет наивысший приоритет, мне кажется. Но об этом сложно рассуждать, почти ничего не зная о ПТ как таковых. Кстати, интересный момент - а как Архи и ученики брали обычных ПТ под контроль. В масштабах милого провинциального Ферелдена - возможно. Но в масштабах мира - ой, сомневаюсь... М-м-м. Я вообще-то думала, что его - Уртемиэля - почти-почти нашли обычные ПТ, ориентируясь на Зов (занимались же они чем-то на протяжении последних четырёх веков!). А Архи пытался их как-то опередить.

У меня похожие чувства. Сейчас, вспрочем, стало интересней. Потому что разумным существам свойственно думать?.. Размышлять, сомневаться, сравнивать. У Кослуна был толстенный том поучений о смысле жизни; у Архи была гениальность, личное обаяние и идея построения прекрасного нового мира; у Матери - идея возвращения к прекрасной Песне, которой их лишил гадкий Архи. У учеников ни гения, ни обаяния, из идей - только "отомстить за Учителя"... не густо, для создания нации, движимой единой целью. Ну и, честно говоря, я не думаю, что Ута с сестричкой Веланны и кто там ещё остался от учеников Архитектора, сумеют создать нечто подобное. Не по Хуану сомбреро. Так и Архитектора нет, в рассматриваемом раскладе. Битва титанов скатится в битву мышей, если повезёт. Кстати, сумасшедшие - это те, которые не разделят идею мстить за Архи? Или те, которые будут тосковать по Зову?.. Просто если Мать, к примеру, явно была чокнутой, то её Первый подобного впечатления не производил. Думаете, они сумеют перетянуть одеяло с Архидемона на себя?.. В смысле подчинить себе большинство безмозглых ПТ, у которых от Мора до Мора один инстинкт: "Копать!!!". А вот это уже интересный вариант. Но до нового Архидемона нужно ещё докопаться, если я правильно помню...

Да почему "очень вероятно"?! Нет в игре доказательств того, что ученики Архитектора могут провести ритуал. Нет доказательств того, что этих учеников оразумленные ПТ будут слушаться беспрекословно - точнее, есть доказательство обратного. И нет доказательств, что даже при прочих благоприятных ученикам Архи удастся наштамповать достаточно разумных и послушных последователей, которые тут же построятся в колонны и радостно пойдут наверх, мстить за давно сгнившего Учителя их Учителя. Описанный вами случай - всего лишь одна из вероятностей, причём основанная на домыслах. Да, такой вариант развития событий имеет место быть, но и только. А Вы, простите, рассуждаете так, словно всё это уже свершившийся игровой факт. И что Орана?.. Я же не спорю с тем, что есть в Империи рабы, которые не думают о свободе. Но там предостаточно и тех, кто думает - а также тех, кто ещё и действует во имя свободы. Вы говорите "нужны маги" так, как будто это что-то плохое, вроде безнравственных экспериментов Авернуса... А говоря серьёзно, "если мыслить как СС" - то в идеале нужно уметь оценивать возможные риски и возможные выгоды. В случае с Архитектором выгода несомненная, но и риски... чрезмерные. А для кого-то не чрезмерные, от человека зависит.

Он классно научил добру и миру Мать и тех, кто ей служил. Мне понравилось, ага. :dry: Я, честно говоря, момента про месть не помню, но вполне Вам верю. Пусть хотят. Однако желание и возможность - это всё же разные вещи Себ вон тоже хотел отомстить Андерсу, но кто ж ему дал Ну вот, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Там "если" на "если" и "если" погоняет, а Вы сразу "ясно". "Бунты в Империи идут без остановки. Обычно они заканчиваются... плохо", копирайт Фенриса. Но это не к теме диалога.

Сорри, но насколько точно? :blink: Кодекс, признание Архи, ещё что-нибудь? Компромиссы - это хорошо. Замечательно, можно сказать. Но пока ПТ заражают другие расы скверной, и превращают женщин других рас в маток (не злобы ради, но размножения для!), мне немножечко сложно представить, как должен выглядеть этот самый компромисс. М-да. Даже и не знаю, как ответить. Я только отметила, что Ваш вариант развития события - что, мол, ПТ при убитом Архитекторе непременно пойдут создавать свою расу для великой мсти за Учителя, создадут и убьют десятки тыщ людей - не единственно возможный. И даже не самый вероятный. Если ученики Архитектора умеют проводить ритуал и если они сочтут своей целью мстить за Архитектора, то они могут начать делать разумными других ПТ с целью отомстить. Допустим. Но откуда при столь зыбких исходных условиях такая инвариантность дальнейших событий? Там дофига разных вариантов открывается - начиная от того, что новые оразумленные просто не захотят мстить за какого-то там никогда не виденного Учителя и заканчивая тем, что ПТ, как заметила Ligeia, перегрызутся между собой.

Во-первых, не факт, что ученики умеют проводить ритуал "оразумливания". Во-вторых, не факт, что они станут "вождями своей расы". Сколько их там, этих разумных, остаётся-то?

Как по мне, так это из-за того, что он не привык к нормальным человеческим отношениям. Он частенько выпускает колючки превентивно, а когда оказывается, что это было совсем необязательно - идёт таким образом на попятную. Что, кстати говоря, совершенно прекрасно: мужчина, который умеет просить прощения - это ж "твикс редкий вид" хватай, пока не убежал!

Нет, это не отговорка. Да и речь в данном случае не о наказании, а о прощении шла. Одно дело - попытаться простить того, кто сделал тебе гадость, но при этом ты не понёс ущерба. И другое - простить того, кто убил твоих близких или испоганил тебе жизнь. Да ничего со Старкхевеном не случится, стоял и будет стоять. То есть, Себ, пожалуй, правитель не для государства в глубоком кризисе - но в целом я не вижу, чем он хуже того же Думара.