Какой канон вы любите/ненавидите?

[Mackintosh 4 211]

Звездные Войны - огромнейшая вселенная, включающая в себя комиксы, книги, игры, журналы  и конечно же фильмы. И с каждым годом эта вселенная становится только больше. Однако сколько людей - столько и мнений. Поэтому споры вокруг канонов не утихают никогда. К примеру многим не нравится идея с мидихлорианами, но есть люди которые от нее в восторге. А какие каноны любите/ненавидите вы?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Mackintosh

[Stormlens 316]

До событий фильма остается приблизительно 3600 лет. За 2000 лет до пильмов начнутся Новые Войны Ситхов. Они закончатся по воле Дарта Бейна в 1000 ДБЯ.

Лень лезть в вукипедию, но вроде новые войны ситхов начались из-за того-то ситхи в очередной раз решили толпой подраться и выбрать себе вожака. а потом надрать джедаям мягкое место. Мы же имеем сейчас ситуацию что ситхи могут сделать это сейчас. То что еще через пару лет найдется вдруг толпа джедаев которая сведет ситхов на ноль даже не верится )))

[Дарт Трейус 1 078]

То что еще через пару лет найдется вдруг толпа джедаев которая сведет ситхов на ноль даже не верится )))

Есть подозрение, что ситхов и граждан своей Империи под ноль может свести сам Император. У него потребности так потихоньку становятся, как у Нихилуса. Так же, если обычный люд Империи узнает о планах Императора, то они первыми помогут задавить его.

новые войны ситхов начались из-за того-то ситхи в очередной раз решили толпой подраться и выбрать себе вожака. а потом надрать джедаям мягкое место.

Началось все с того, что магистр Фаниус увлекся учением о Потенциуме и потихоньку скатился на Темную Сторону. Провозгласил себя Дартом Руином и с 50 последователями покинул Орден Джедаев, основал очередное ситхское государство. Под его знамена встали регионы и силы, желающие поквитаться с Республикой и джедаями.

Однако вскоре Дарта Руина прирезали его же ученики и передрались за власть. И до появления Владыки Каана ситхские князьки разрывали галактику на части своими междоусобицами.

[Tanatos 16 181]

От изворотливой лжи и двойной игры перешли к промывке мозгов и, по сути, подавлению воли. Это не "немного" - это полное переиначивание подоплёки как Гражданской войны джедаев, так и всего, что случилось после.

Странно, вы все так рассуждаете, будто с новым каноном старый куда-то пропал, а это не так. Осталась и двойная игра, и изворотливая ложь, и прочие финты Ревана, просто теперь открылась ещё одна сторона. Кому-то канон нравится, кому-то нет, так было всегда. Но лично я не считаю это сливом. По сравнению со всякими там ВК и ТФУ это вполне себе нормальный ход событий, хотя, конечно, свести интригу к банальной промывке мозгов никак нельзя назвать удачной идеей Карпишина.

[Stormlens 316]

Дарт Трейус, это очень напоминает разборки между ПВП кланами за лидерство ) Вот только если Дарт Руин основывает новое ситское государство, то куда делось старое? То что Император закушал всех по пути Нихилиуса, ну дважды история повторяется только в виде фарса.

[Tanatos 16 181]

Дарт Трейус, это очень напоминает разборки между ПВП кланами за лидерство ) Вот только если Дарт Руин основывает новое ситское государство, то куда делось старое? То что Император закушал всех по пути Нихилиуса, ну дважды история повторяется только в виде фарса.

Да как обычно Император слился, и началась борьба за власть, чем и воспользовалась Республика. Они эту историю повторяют уже в н-ый раз.

[Дарт Трейус 1 078]

Странно, вы все так рассуждаете, будто с новым каноном старый куда-то пропал, а это не так. Осталась и двойная игра, и изворотливая ложь, и прочие финты Ревана, просто теперь открылась ещё одна сторона.

Какая двойная игра? Ревана запрограммировали пойти войной на Республику, разведать в ней ситуацию, подать Императору Звездную Кузню на блюдечке с голубой каемочкой. Частичка сознания исходного Ревана попыталась дать отпор. В результате РЕВАН ЗАБЫЛ о СИТХАХ и ИМПЕРАТОРЕ. ОН УЖЕ НЕ ПОМНИЛ ОБ УГРОЗЕ, а значит не мог готовиться к ее отражению. Все, чего добилась частица исходного Ревана, это того, что Дарт Реван считал, что действует по своей инициативе. Но он также пошел завоевать Республику с целью править ей.

Какая двойная игра здесь может быть? Так, автономная деятельность. Да, Императору из-за этого казуса не досталась Звездная Кузня, но какая особая разница? Республику после ГВД можно было брать голыми руками.

[Stormlens 316]

Да как обычно Император слился, и началась борьба за власть, чем и воспользовалась Республика. Они эту историю повторяют уже в н-ый раз.

Не в этот раз ) Сейчас если император сольется будет борьба между топ задротами ПВП Кланами и выберут себе императора, дальше его при грызне будут менять но устоявшаяся система доминации темной стороны останется.

[Tanatos 16 181]

Какая двойная игра здесь может быть? Так, автономная деятельность. Да, Императору из-за этого казуса не досталась Звездная Кузня, но какая особая разница? Республику после ГВД можно было брать голыми руками.

Может я ошибаюсь, но говорилось же вроде, что Реван начинал уже что-то вспоминать ещё до предательства Малака, нэ? Просто тогда всё это протиовречит, причём конкретно, основной идее обоих KotOR'ов.

[Дарт Трейус 1 078]

Может я ошибаюсь, но говорилось же вроде, что Реван начинал уже что-то вспоминать ещё до предательства Малака, нэ? Просто тогда всё это протиовречит, причём конкретно, основной идее обоих KotOR'ов.

Высказывалась такая надежда. Мною в том числе. Вот если бы было сказано, что Император промыл им мозги, но Реван потом восстановил свою память полностью и стал бы готовиться к ГВД по устоявшимся после второго котора мотивам, то это еще нормально. То есть, Реван знал бы о манерах Императора, его воля была бы в полной мере несгибаемой, тогда бы и картина маслом. Я бы и не ныл по поводу опозоривания Ревана.

Однако, я вот анализировал те две реплики, подкинутые доброй девушкой, со всех сторон. И у меня никак не складывалась благостная картина. Император промыл Ревану мозги. Реван стал темным рабом императора. Но император недооценил кое-какую волю Ревана и воздействие получилось корявым. Да, Реван потемнел, да намеревался завладеть Кузней и захватить Республику, но... забыл, что кому-то служит. Анекдот. "Шутка" Великой Силы.

И это противоречит всему, что мы знали о Которах раньше. Однако, если отсечь вторую игру и комикс, то вот вполне можно развить ситуацию и так, как представлено в книге. Ведь идея первого Котора состоит в том, что Реван и Малак после победы над Мандалорцами отправились в Неизведанные Регионы, где Реван и его последователи резко перешли на ТСС. А когда они вернулись, никто не мог понять, что случилось с их бывшими спасителями. Ну, а после завершения первой игры первопричиной падения считалось воздействие Звездной Кузницы. Сейчас свалили на Императора. А котор два по возможности проигнорировали или исказили, или даже не особо изучали. Вот такая вот брехня.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Tanatos 16 181]

Однако, я вот анализировал те две реплики, подкинутые доброй девушкой, со всех сторон. И у меня никак не складывалась благостная картина. Император промыл Ревану мозги. Реван стал темным рабом императора. Но император недооценил кое-какую волю Ревана и воздействие получилось корявым. Да, Реван потемнел, да намеревался завладеть Кузней и захватить Республику, но... забыл, что кому-то служит. Анекдот. "Шутка" Великой Силы.

А разве нет информации, что он таки начал вспоминать, что, оказывается действует по чьей-то указке, и этот кто-то представляет собой угрозу Республике?

Ну, а после завершения первой игры первопричиной падения считалось воздействие Звездной Кузницы. Сейчас свалили на Императора. А котор два по возможности проигнорировали или исказили, или даже не особо изучали. Вот такая вот брехня.

С первым KotOR'ом тоже есть противоречие. Когда Реван и Малак, судя по новому бэку, встретили Императора, они уже окончательно перешли на тёмную сторону. А когда нам в игре показывают ролик, в котором Реван и Малак нашли Звёздную карту на Дантуине, а было это уже после Неизведанных регионов, на тёмной стороне они явно ещё не были. Там даже Малак говорил, что надо бы вернуться в Орден джедаев, а если они будут продолжать поиски ЗК, этой возможности уже не будет. Разве при промытых мозгах он бы высказывал такую "светлую" реплику?

Вообще предлагаю прочитать книгу, а не делать выводы на обрывочных сведениях, и если возникнут какие-то вопросы, на мыло Карпишину написать, что бы окончательно расставил все точки над "и".

[Дарт Трейус 1 078]

А разве нет информации, что он таки начал вспоминать, что, оказывается действует по чьей-то указке, и этот кто-то представляет собой угрозу Республике?

Базилевс с Джи Си прочел всю книгу и в саркастичной форме поведал суть. Я выложил этот спойлер, LaraLara (?) подкинула эти две фразы Ревана о своем падении. Учитывая скудословие Дрю, не удивлюсь, если окажется, что больше тему падения Ревана не раскрывали.

Когда Реван и Малак, судя по новому бэку, встретили Императора, они уже окончательно перешли на тёмную сторону.

Судя по свежайшему бэку, как раз они затемнились еще не полностью.

С Дантуина видимо начались поиски Кузни, это было еще до неизведанных регионов, однако, реально, есть прикол в том, что по логике Тора Кузню Ревану поручил искать Император, узнали о ней они от него. Император промыл мозги, а тут на Дантуине Малак рефлексирует. Противоречие найдено даже между котором 1 и Тором.

[Эри 10 800]

Получается Реван и сам не понимал почему ему хочется завоевать, не какой двойной игры, нет выстраивания мощной и сильной империи, которую может подставить под удар.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Эри

[Дарт Трейус 1 078]

Получается Реван и сам не понимал почему ему хочется завоевать, не какой двойной игры, нет выстраивания мощной и сильной империи, которую может подставить под удар.

Только сейчас пришло понимание? так оно.

И, самое интересное, когда я читал переведенные главы, у меня внутри не кипела ярость от противоречий, как будто мне самому мозги промывают.

Однако, если по сути больше нечего сказать, то предлагаю закругляться, пока не пришел злой модер и не дал нам по шапкам.

[Эри 10 800]

только когда прочитала, до этого не верила.

[Виолетта 9 683]

А когда нам в игре показывают ролик, в котором Реван и Малак нашли Звёздную карту на Дантуине, а было это уже после Неизведанных регионов, на тёмной стороне они явно ещё не были.

При этом Реван уже был облачён в те доспехи, которые (по описанию самих доспехов в этой же игре) были созданы Звёздной Кузницей. :jokingly: По-моему, логику тут порвало изначально и уже на мелочах, а вы пытаетесь её реанимировать в делах более масштабных.

[Дарт Трейус 1 078]

При этом Реван уже был облачён в те доспехи, которые (по описанию самих доспехов в этой же игре) были созданы Звёздной Кузницей.

Мы не видели описания этих же доспехов в игре, если не считать левых модов. Маску свою Реван подобрал на Катарре (РСР №42 "Маски"). Доспехи так же мандалорские на Реване. Предполагаю, что на Кузне он их модифицировал или создал новые.

Но, доспехи - это мелочь. Черт с ними. А вот хронология событий и причинно-следственные связи - дело важное.

[TiRTo 3 214]

Разве при промытых мозгах он бы высказывал такую "светлую" реплику?

Насколько помню, Малак говорит: "Мы можем не вернуться", причём в таком контексте, что приходится думать не о возвращении в Орден, а о самой жизни. Можно предположить, что, найдя по указке Императора Карту на Дантуине, Реван и Малак уже вступили в борьбу с волей Императора. Отсюда и сомнения. Но ничего Светлого там нет. Даже более того: Малак явно упивается силой Тёмной стороны в гробнице. Не по-джедайски.

[Эри 10 800]

Честно говоря лучше бы привели канон к общему знаменателю. А то тех кто инра в коор и кто только прочитал книгу он разный.

[Allard 2 015]

Джи

Джей.

Даже более того: Малак явно упивается силой Тёмной стороны в гробнице. Не по-джедайски.

Да и голосок у него уже не тот, что у светлого Алека образца начала Мандалорских войн.

[Stormlens 316]

Кстати о канонах. Я так понял канонично Реван повел толпу республиканцев морально настроенных на войну и победу с собой в неизведанные регионы. Вопрос почему все они сразу стали ситхами. Причем не двинутыми по фазе, а вполне разумными (вспомнить тетку офицера ситха из первого КОТОРа). Мозги то промыли только двум лидерам.

И еще что-то мне кажется что в нынешней реализации Эксайлиха как-то стала похожа на одну из канонов-предысторий ДА 2 - Мученица. Халтурой попахивает )

[Дарт Трейус 1 078]

Я так понял канонично Реван повел толпу республиканцев морально настроенных на войну и победу с собой в неизведанные регионы. Вопрос почему все они сразу стали ситхами.

На Малакоре смогли выжить только те джедаи, которые смогли питаться энергией смерти и боли, витавшей вокруг. Именно так последователи Ревана перешли на Темную Сторону Силы.

Возможно, в будущем нам скажут, что Реван промыл мозги своим последователям так же, как император ему мозги промыл. и не забываем про воздействие Звездной Кузни. Она тоже морально и ментально разлагает, если конечно у вас нет высоких спасс-бросков по Воле.

И еще что-то мне кажется что в нынешней реализации Эксайлиха как-то стала похожа на одну из канонов-предысторий ДА 2 - Мученица. Халтурой попахивает )

В таком случае халтура - это Мученица из ДА2. Ибо Котор 2 появился раньше, а ореол мученицы у Изи был уже после Малакора. Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[xKreySx 53]

До конца 6 эпизода (то есть все до шестого эпика) принимаю.. Дальше всякие мары и не мары не принимаю.

апдейт

Потом опишу подробно почему не нравится.

И почему события после фильме = бред шизика. (даже дядя Лукас не хочет трогать канон.. (снимает только в период фильмов всякий мусор))

Изменено 26 января, 2012 пользователем xKreySx

[Reborn Revan 9]

Ненавижу TOR, так как там всё нагло слизано с фильмов и Войн Клонов.

[Дарт Трейус 1 078]

Ненавижу TOR, так как там всё нагло слизано с фильмов и Войн Клонов.

Это еще не самое страшное в Торе.

[Reborn Revan 9]

Да?... А що может быть хуже?