Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Asherinka 1 042]

Аааа, рррр!

Нет в игре примеров, когда у двух магов рождается не-маг. А вот примеров, когда у двух не-магов рождается маг - уйма.

Значит, рецессивный.

И вообще, см выше.

Я не знаю как еще более детально написать)

Если бабушки с двух сторон были магами, то в итоге может получиться абсолютно что угодно. Надо еще данные дедушек, тогда скажу)

PS Магия с полом не сцеплена. Опять же, если была бы, то у двух родителей не-магов не могла бы родиться дочь-маг.

АахА0 = все дочери-не маги (Аа или АА), половина сыновей - не маги (А0), половина сыновей - маги (а0).

И число мужчин-магов резко превышало бы число женщин-магов, что опять же не наблюдается.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем Asherinka

[E.G. 24]

Ewlar

Я вообще ставлю на то что магом был сам Аристид, а папенькой Стража - Квентин. :D

Но если говорить серьезно, то за магию может отвечать и ген, и комбинация генов и вообще все что угодно.

[Tirael 4]

Хмн, ну ещё стоит рассматривать вариант, что магические способности никак не связаны с биологией и проявляются по веленью чьего-то левого колена, т.е рандомно. Учитывая, что магия всё же ,в большенстве случаев, использует лишь свои законы, то мне эта теория кажется наиболее вероятной.

[Dies irae 390]

У нас недостаточно информации по варианту "оба родителя маги". В идеале эту ситуацию надо бы изучать в Тевинтере - там маги активно плодятся и размножаются, к тому же с большой степенью вероятности предпочитают это делать между собой, чтобы не ослаблять дар в семье. Вот и интересно: случаются ли в этой системе сбои - то есть "неудачные" дети, не унаследовавшие дара родителей? Но по Тевинтеру тоже данных мало, тем более на такую тему.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Dies irae

[Skvorec 4 739]

Кстати, теоретически, заточая магов в башне и не давая им размножаться, Церковь&храмовники занимаются искусственным отбором. Уменьшают частоту вредной аллели в популяции

Кстати, в этом есть определённое противоречие. По идее частота популяции магов в Андрастианских и кунарийскийх странах должна падать, в Тевинтере расти (хоть и не очень быстро).Но чёт сотни лет искусственного отбора не приносят особого эффекта, хотя, если постараться, это можно объяснить высокой частотой появления данной, эм...рецессивной мутации.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

папенькой Стража - Квентин.

Большего бреда я еще не читала.

[E.G. 24]

Вот и интересно: случаются ли в этой системе сбои - то есть "неудачные" дети, не унаследовавшие дара родителей?

Ну а почему нет? Может вероятность и ниже чем рождение мага в обычной семье, но все равно есть.

Большего бреда я еще не читала.

А смайлика естественно не видим? )) Хотя да, при чтении седалищем и разговоре с голосами в голове, подобные нюансы отбрасываются за ненадобностью.))

[Ewlar 14 230]

Asherinka, не походу ты чего-то путаешь: как раз доминанта получается. У двух доминантных родителей не может родиться рецессивный потомок. Доминантные гены с двух сторон подавят проявление рецессивного.

Но это - классика. Бывают ещё накладки сцепленных генов, либо доминанта не абсолютная, тогда условно-рецессивный признак может проявиться. Но это лотерея.

А вообще, у двух магов должен родиться маг. У мага и магла не мага - всё, что угодно, в зависимости от набора генов, но скорее маг.

Но поскольку магам почти не позволяют размножаться, "рецессивный" признак "нормального человека" явно превалирует.

[Резчица 19 043]

E.G.

Вряд ли. Это возможно, но очень редко- очень много поколений магов Тевинтера скрещивались друг с другом. Это все равно что вдруг у двух доберманов родится щенок ротвейлер (ротвелеры- предки доберманов).

Кстати твое чувство юмора настолько тонкое что я его не замечаю. Лучше не шути. Надеюсь мне смайлик ставить не нужно?

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Резчица

[Hikaru 19 731]

Вообще-то еще большой вопрос, можно ли к магии пристегнуть генетику, это же не цвет волос или глаз, в конце концов.

Кто-нибудь знает, тактильная чуствительность по наследству передается? А музыкальный слух? Кулинарный талант? "Есть многое на свете, друг Горацио..."

[Asherinka 1 042]

Asherinka, не походу ты чего-то путаешь: как раз доминанта получается. У двух доминантных родителей не может родиться рецессивный потомок. Доминантные гены с двух сторон подавят проявление рецессивного.

Но это - классика. Бывают ещё накладки сцепленных генов, либо доминанта не абсолютная, тогда условно-рецессивный признак может проявиться. Но это лотерея.

А вообще, у двух магов должен родиться маг. У мага и магла не мага - всё, что угодно, в зависимости от набора генов, но скорее маг.

Но поскольку магам почти не позволяют размножаться, "рецессивный" признак "нормального человека" явно превалирует.

Не путаю. Написала в пм, чтобы не захламлять тему)

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Asherinka

[Pharaoh 142]

Не думаю что к магии можно применить генетику, ведь по идее все разумные существа связанны с Тенью. Думаю сравнение Hikaru магии с творческими способностями более точно. Вот мне всегда было интересно, если у всех есть связь с Тенью, а маги берут силу именно из нее, то при каких условиях связь становится настолько сильна, что привлекает демонов из тени что позволяет силой магии менять что-либо в материальном мире? И можно ли развить магический талант, у существ "изначально" его не имеющих? В нашем современном мире некоторые ученые считают что творческие способности вполне можно развить. Вон, наши многоуважаемые храмовники долгими тренировками добиваются неких результатов которые "вроде" похожи на магию(правда эти "таланты" используются для заглушения магии).

P.S. Извиняюсь за легкую сумбурность

P. S. S. А может здесь и нельзя ничего логически объяснить, типа, Тень сама выбирает и регулируют кол-во колдующих. Это же Фэнтези :D

[Шершень 4 453]

И можно ли развить магический талант, у существ "изначально" его не имеющих?

Лириум. Храмовники колдуют "развеять магию".

Судя по пророчеству Сэндала, магией когда-то обладали все.

Судя по долгожительству эльфов древности, магией (крови) обладали они все.

Судя по Древнему Тейгу, как минимум большинство дварфов могла колдовать.

Судя по уменьшающемуся количеству магов среди эльфов, они становятся имунными к магии от долгого её употребления.

Судя по отсутствии магов среди дварфов в настоящем - они уже стали полностью имунны. Связь с тенью закрылась (не как у усмирённых).

[Pharaoh 142]

Лириум. Храмовники колдуют "развеять магию".

А Алистер говорил что можно обойтись и без него, типа, только усиливает. (Хотя он еще тот источник информации)

Мне кажется что насчет всех этих вещей(и магии тоже) есть только косвенные улики слишком мало информации. Это все всего лишь гипотезы и потоки сознания (я про себя)

А возможно в присутствии/отсутствии магического таланта виновата и генетика, и Тень(почему-то вспоминается статья из кодекса про гигантских пауков :blink:), и лириум, и глубинные тропы. Много факторов, катализаторов и вариаций.

P. S. Колдовать развеять магию... интересная фраза, я ее запишу.

[Шершень 4 453]

А возможно в присутствии/отсутствии магического таланта виновата и генетика, и Тень(почему-то вспоминается статья из кодекса про гигантских пауков :blink:), и лириум, и глубинные тропы. Много факторов, катализаторов и вариаций.

P. S. Колдовать развеять магию... интересная фраза, я ее запишу.

Тень, лириум-проводник, генетика (те, кто ещё не имунны).

P. S.: Магия духа. Заклинания. Лириум это доказывает. СС спрашивала у Алистера, не являются ли способности храмовников магией.

[Pharaoh 142]

Шешень,

<p>я знаю что есть такое заклинание, просто сочетание слов интересное. <br></p><p>P. S. Вы пишете такими короткими-отрывистыми предложениями, что мне сложновато уловить мысль <img src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/huh.png" title=":huh:" alt=":huh:" class="bbc_emoticon"></p>

[Sirinoeles 9 513]

Судя по пророчеству Сэндала, магией когда-то обладали все.

True.

Судя по долгожительству эльфов древности, магией (крови) обладали они все.

Спорное утверждение насчет магии крови. Прямых доказательств, что это была именно магия крови нет. Даже церковь, не слишком жалующая ушастых, ничего подобного им не приписывает.

Судя по Древнему Тейгу, как минимум большинство дварфов могла колдовать.

Опять же, нет доказательств. Неизвестно даже действительно ли в том тейге жили гномы или кто-то ещё.

Судя по уменьшающемуся количеству магов среди эльфов, они становятся имунными к магии от долгого её употребления.

Очень спорное утверждение. Всё равно что сказать, что дети музыкантов рождаются глухими из-за того, что те слишком много играют.

Магов среди эльфов становится меньше, потому что самих эльфов становится меньше. И потому что храмовники при случае забирают талантливых эльфов так же как людей. Я даже допускаю, что до сих пор большинство эльфов могло бы развить в себе способности к магии, если бы не были утрачены знания и методики по которым эльфы обучались в Арлатане. Генетически они всё те же самые.

Судя по отсутствии магов среди дварфов в настоящем - они уже стали полностью имунны. Связь с тенью закрылась (не как у усмирённых).

Неизвестно как и почему гномы потеряли связь с Тенью. Не исключено, что это результат какой-то катастрофы или эксперимента их же, гномьих, магов. Об этом вообще никаких сведений.

[Шершень 4 453]

P. S. Вы пишете такими короткими-отрывистыми предложениями, что мне сложновато уловить мысль

Я попытаюсь писать менее отрывисто. )

Прямых доказательств, что это была именно магия крови нет. Даже церковь, не слишком жалующая ушастых, ничего подобного им не приписывает.

Да, прямых нет. Как теория. Церковь и храмовники не афишируют, что филактерии - магия крови. Хотя это так и есть. Лицимерие - порицать магию крови, объявлять всех отступников малефикарами и охотиться на них, при этом разрешая/заставляя страрших чародеев практиковать магию крови, чтобы сажать магов на поводок. Если есть одно умолчание...к тому же, Церков может не так много знать об эльфах. Магистры могут знать больше.

Неизвестно даже действительно ли в том тейге жили гномы или кто-то ещё.

Кто ещё? Древний тейг, обитатели пользовались магией, работали с лириумом. Архитектура и прочее как у гномов. Кроме статуй. Я думаю, со временем гномы-маги настолько выродились, что предкам - гномам-магам, всемогущим, по сравнению с не-магами - стали поклоняться как Предкам. А потом всё это забылось и гномы теперь думают, что произошли из камня - никогда не имели связь с Тенью. Конечно, это мог быть и единовременный катаклизм. Если брать пророчество Сэндала, то "магия вернётся и все станут такими, какими и были". Все станут владеть магией. Действительно иметь связь с Тенью. Кмк.

Магов среди эльфов становится меньше, потому что самих эльфов становится меньше.

В игре говорится, что магов среди долийцев стало рождаться меньше. И говорится, что способными детьми обмениваются между кланами, чтобы всегда был Хранитель. Изменено 3 августа, 2012 пользователем Шершень

[Яковлев Леонид 166]

В игре говорится, что магов среди долийцев стало рождаться меньше. И говорится, что способными детьми обмениваются между кланами, чтобы всегда был Хранитель.

Не исключено, что долийцы просто вырождаются. Долийцев не так уж и много, эльфов в каждом клане тоже. Встречаются между собой кланы нечасто, а некоторые и вовсе враждуют. Подозреваю, что во многих кланах все эльфы между собой родственники.

[Sirinoeles 9 513]

Не исключено, что долийцы просто вырождаются. Долийцев не так уж и много, эльфов в каждом клане тоже. Встречаются между собой кланы нечасто, а некоторые и вовсе враждуют. Подозреваю, что во многих кланах все эльфы между собой родственники.

Как бе само слово клан как раз и означает, что там все родственники.)

[Яковлев Леонид 166]

Как бе само слово клан как раз и означает, что там все родственники.)

Клан - - 1) у кельтских народов наименование рода, реже - племени; в период разложения родовых отношений - группа кровных родственников, носивших имя предполагаемого родоначальника; 2) в современной литературе род; 3) многочисленная система кровных и некровных родственников, поддерживающих постоянные социальные контакты, действующих солидарно; может включать со всеми ответвлениями до нескольких тысяч человек .

Я имел в виду, что долийцы могут слишком часто вынужденно или нет заключать браки между достаточно близкими родственниками

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Яковлев Леонид

[Vekon 258]

Действительно странно, как Мередит умудрилась оживлять статуи в финале игры??? И главное ни один маг до нее этим не отличился. А она так яро стоит на позиции, что магия опасно. Но не силой воли же простого человека она подняла статуи на бой.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Vekon

[Шершень 4 453]

Но не силой воли же простого человека она подняла статуи на бой.

Лириумный идол.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Шершень

[VladNow 2 572]

Действительно странно, как Мередит умудрилась оживлять статуи в финале игры??? И главное ни один маг до нее этим не отличился. А она так яро стоит на позиции, что магия опасно. Но не силой воли же простого человека она подняла статуи на бой.

Это все худ. замысел :rolleyes:

[Pharaoh 142]

Но не силой воли же простого человека она подняла статуи на бой.

Создатель с Андрастой подсобил. По крайней мере, она так думала.

На сколько я помню, что бы из неживого существа, сделать относительно "живое", нужно в него чей-то дух вселить (не обязательно из Тени). Затрианушка, затейник наш, вообще своего духа "выделил" из окружающей его обстановки(точнее из леса, при чем использовал магию крови), так же нам встречаются духи камня(на Глубинных Тропах, затейников, конечно, нет, за то куча лириума). Думаю Мередетины статуи что-то, типа, духа "Каземат".

Не бейте меня сильно, это всего-лишь гипотеза.