Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Evil Twin 7 397]

И где ты видишь одержимых в круге детей магов воображении опять.

Точно там же где вы видите храмовников-извергов, которые издеваются над бедными магами просто так. Читать внимательнее надо. Я до этого написал, что они либо обратятся к магии крови, либо станут одержимыми. Как раз маги крови там повсюду.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Эри 9 672]

Алрик, Каррас и еще один в третьей главе забыла имя.

маги крови повсюду это игровая условность Гейдер же написал, чтобы игроку не скучно было.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Эри

[Evil Twin 7 397]

Алрик, Каррас и еще один в третьей главе забыла имя.

Как много. В предыстории мага мы видели храмовников, которые без проблем общаются с учениками и со всеми остальными. Каллен вообще спокойно относится к Амеллу в предыстории. И ни над кем не издеваются.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Эри 9 672]

Пример?

Там около двери которые стояли,говорили если хочешь выйти то можешь выйти через верх со смертельным исходом.

[GG WP 4 223]

Там около двери которые стояли,говорили если хочешь выйти то можешь выйти через верх со смертельным исходом.

Они имели ввиду выйти через окно. Черный юмор и только. Изменено 19 августа, 2013 пользователем GG WP

[Эри 9 672]

Вот представь ты всю жизнь метчал увидеть, что там за окном, а тебе такое. А сколько было тех кто вышел, через это окно.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Эри

[Элесар 10 639]

Еще раз говорю, что многие родители не доверяют кругам. Если было бы доверие, то родители бы сами бы отвозили детей в круг.

А теперь мой черед задавать вопрос. Ты бы отдала своего ребенка лет 4-х в круг, который может быть ооочень далеко (Ну например из Денерима в круг на озере Каленхад), зная, что его можно будет увидеть по выходным, проделав очешуительный путь (еще и деньги как-то зарабатывать надо, а не только кататься)? Да и вообще, до завершения обучения выпускать его оттуда опасно?

Вот время было та. Сколько же я всего тогда натворил. И вы считаете это правильным? Отказаться от собственного ребенка, при том, что он знает, что у него есть папа с мамой. знает, что у него была любящее семья. Ребенок, есть ребенок. Он не виноват в том, что у него есть дар. Бросать ребенка не правильно. Он вырастит. будет чувствовать себя брошенным. Озлобится на весь мир. Что из него тогда вырастит? Он будет знать, что его собственные папа с мамой отказались от него. Они его бросили. Он будет одинок. и не кто не сможет ему помочь. не такие же маги. как он. не добрый дядя храмовник, который будет заботится о нем. как о своем собственном ребенке. Он будет знать, что папа и мама его бросили. будет знать, что он им не нужен.

Айайай, какой интересный способ надавить на чувства.

Давай посмотрим с другой стороны - ребенка оставили себе. И вот он, сам того не желая, ну скажем покалечил или убил своих сверстников. Родители, чтобы не отказываться от своего ребенка, отказываются признавать, что такое произошло. "Ни в какие интернаты отдавать не будем!" И вот под окнами собирается толпа, мальчик паникует и тут уж два варианта - всю семью убивают соседи или мальчик убивает всех соседей. А если он еще и демонов вызовет - погибнут родители. И вот у нас имеется маленький одержимый мальчик, все соседи и друзья погибли, родители тоже. Но зато они не бросили его, и у него теперь самое лучшее детство на свете. Детство среди трупов и демонов.

Если в городе маньячил, к примеру, цыган, то кого нужно винить в этом-- всех остальных цыганов города или милицию, которая игнорировала исчезновения людей?

Если остальные цыгане знали о том, чем их друг занимался, то по-моему вопрос очевиден, нет?)

Изменено 19 августа, 2013 пользователем E1esar

[Налия 11 485]

Некоторые и после того, как узнают, что Орсино имеет отношение к Квентину, все равно выбирают сторону магов.

Да. Потому что Круг-- это не Орсино. Это куча людей, виноватых лишь в том что они родились магами.

(И потом, за магов проходить лично мне очень приятно, что это один из немногих моментов, когда Хоук становится настоящим героем. Он теряет всё, он идёт в смертельный бой ради того, чтобы защитить невиновных людей, идёт против заведомо непобедимой стороны. И побеждает)

В критические моменты эти невинные дети и подростки начнут применять магию крови или попадут под влияние демона, как Коннор.

Значит, нужно защитить детей от этих критических моментов, помочь им научиться контролировать себя, объяснить, что хорошо, что плохо. А так можно договориться до того, что всех подростков, у кого магический дар прорезался, нужно убивать-- ну вдруг они под влияние демона попадут.

Если остальные цыгане знали о том, чем их друг занимался, то по-моему вопрос очевиден, нет?)

А они знали? Или знал лишь один из них, да ещё и непонятно, что именно знал?

[Эри 9 672]

А воспитывать детей это вообще трудоемкий процесс. А у подроста там и кризис и первая несчастная любовь, бунт против родителей и продростки - максималисты, могут и из дома убежать и собой что- нибудь сделать

А дети гении некоторые родители им всю жизнь посвящают, создавая максимально комфортные условия. А дети - инвалиды это знаешь какой крест. Таким матерям при жизни памятник надо ставить.

Хотя некоторые и здоровых сдают в детдомы, чтобы не мешал личной жизни.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Эри

[Элесар 10 639]

А они знали? Или знал лишь один из них, да ещё и непонятно, что именно знал?

Цыганский барон, так сказать, был в курсе, что Квентин балуется магией крови и занимается интересными экспериментами с трупами людей. К нему и все претензии. А он глава Круга, между прочим.

Я, если что, на стороне храмовников, финальную битву и не собираюсь призывать проходить. Это во избежание недоразумений.

[Налия 11 485]

А теперь мой черед задавать вопрос. Ты бы отдала своего ребенка лет 4-х в круг, который может быть ооочень далеко (Ну например из Денерима в круг на озере Каленхад), зная, что его можно будет увидеть по выходным, проделав очешуительный путь (еще и деньги как-то зарабатывать надо, а не только кататься)? Да и вообще, до завершения обучения выпускать его оттуда опасно?

Если проводить правильную пропаганду, такое будет возможно. Давить на то, что ребёнок будет одет, обут и накормлен; что по определённым праздникам с ним можно будет увидеться; и что если ребёнка не обучить, то он будет опасен для всех, включая себя. Ну все обещания исполнить, хотя бы частично. Не начинать сразу с унижений, избиений, заковываний в кандалы и пр., как, например, поступали с Колем и Андерсом.

Цыганский барон, так сказать, был в курсе, что Квентин балуется магией крови и занимается интересными экспериментами с трупами людей. К нему и все претензии. А он глава Круга, между прочим.

Ну так и наказывали бы цыганского барона.

Впрочем, знал Орсино о Квентине или нет, не имеет значения для оценки действий Мередит. Потому как у неё не было доказательств этого, когда она объявляла ПУ.

[Элесар 10 639]

Если проводить правильную пропаганду, такое будет возможно. Давить на то, что ребёнок будет одет, обут и накормлен; что по определённым праздникам с ним можно будет увидеться; и что если ребёнка не обучить, то он будет опасен для всех, включая себя. Ну все обещания исполнить, хотя бы частично. Не начинать сразу с унижений, избиений, заковываний в кандалы и пр., как, например, поступали с Колем и Андерсом.

Да ладно. Пропаганда говорит, что в армии все ок, а туда кровиночку далеко не все матери хотят отдавать. И это на год. 18 летних парней.

И да. Кто платит за весь банкет, если Церковь мы устраняем?

[Shunt 1 951]

Бедные, невинные маги. Не, позиция церкви мне тоже не нравится. Слишком мягкая. Надо определить роль магов в обществе: либо они такие же как и все прочие создания Создателя (хороша тавтология, а?) и мы их не содержим в башнях, словно девиц с длинными волосами, либо они жуть как опасны и их надо вырезать всех к кунарийской бабушке (а не строить им палаты каменные с перинами мягкими да теплыми). Хотя, есть же еще третий вариант: маги как оружие. Ну и поступать с ними так, как делают кунари: режем языки (или рты зашиваем), вяжем ручки и вперед, за Родину, за поля зеленые да степи ровные. Третий вариант я особенно люблю.

[Эри 9 672]

А если это оружие да не в те руки попадет? И вообще маги отрабатывают свое содержание лечат богатых, усмиренные работают с лириумом и продают свои товары.

да и на шелковых простынях они вряд ли спят

[Антоха кучерявый 2 668]

. Хотя, есть же еще третий вариант: маги как оружие. Ну и поступать с ними так, как делают кунари: режем языки (или рты зашиваем), вяжем ручки и вперед, за Родину, за поля зеленые да степи ровные. Третий вариант я особенно люблю.

Это жестоко, и те, кто такое практикуют мало чем от животных отличаются. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Shunt 1 951]

А если это оружие да не в те руки попадет? И вообще маги отрабатывают свое содержание лечат богатых, усмиренные работают с лириумом и продают свои товары.

да и на шелковых простынях они вряд ли спят

Ну так надо сделать так, чтоб не попало. У кунари же не попадает (ну почти...).

Дык никто не спорит, просто зачем тогда их ограничивать? А лириум и у гномов есть. Что до лечения... не лучше припарок и мазей, по сути дела. А для этого магические фиговинки не нужны.

Это жестоко, и те, кто такое практикуют мало чем от животных отличаются.

Все для победы, разве нет?

[Корин 1 270]

Бедные, невинные маги. Не, позиция церкви мне тоже не нравится. Слишком мягкая. Надо определить роль магов в обществе: либо они такие же как и все прочие создания Создателя (хороша тавтология, а?) и мы их не содержим в башнях, словно девиц с длинными волосами, либо они жуть как опасны и их надо вырезать всех к кунарийской бабушке (а не строить им палаты каменные с перинами мягкими да теплыми). Хотя, есть же еще третий вариант: маги как оружие. Ну и поступать с ними так, как делают кунари: режем языки (или рты зашиваем), вяжем ручки и вперед, за Родину, за поля зеленые да степи ровные. Третий вариант я особенно люблю.

Ученые-ядерщики шибко умные. Нужно использовать их как оружие: вырезать им языки и прочее. Тоже самое.

[Shunt 1 951]

Ученые-ядерщики шибко умные. Нужно использовать их как оружие: вырезать им языки и прочее. Тоже самое.

Не та аналогия, ученые-ядерщики не превращаются в одержимых демонами Ядерного оружия. Хотя да, некоторым бы не мешало...

[Налия 11 485]

Да ладно. Пропаганда говорит, что в армии все ок, а туда кровиночку далеко не все матери хотят отдавать. И это на год. 18 летних парней.

Ну так реально выполнить хотя бы часть этих обещаний.

И да. Кто платит за весь банкет, если Церковь мы устраняем?

Круги и так сами за себя платят. Они живут на пожертвования Кругам и доходы с продажи магических предметов (а у них свой процент с этого ещё и храмовники забирают). (правда, тогда у Церкви нужно отбирать эксклюзивное право торглвли лириумом, потому что без него ничего не скрафтить) Если сделать Круги более свободными, то маги могут предоставлять свои услуги как целители или охранники.

либо они жуть как опасны и их надо вырезать всех к кунарийской бабушке (а не строить им палаты каменные с перинами мягкими да теплыми).

Это невозможно, ибо под боком есть такие хорошие ребята кунари, против которых маги являются основным козырем.

Ну и поступать с ними так, как делают кунари: режем языки (или рты зашиваем), вяжем ручки и вперед, за Родину, за поля зеленые да степи ровные. Третий вариант я особенно люблю.

Во-первых, методика не отработана. Во-вторых, с нуля такое не введёшь. Начнётся такая буча, что мама не горюй. Если и так многие родители прячут своих детей от храмовников, то в этом случае таких родителей станет куда больше, потому как они будут знать, что их ребёнка искалечат на всю жизнь. Выйдет большой рост количества отступников и паденире авторитета Церкви. И никакая пропаганда не поможет-- потому как людям нужно полностью перевернуть мозг, как в куне.

[tw3025 560]

А если это оружие да не в те руки попадет?

Нужна хорошая, очень-очень хорошая пропаганда, чтобы оружие, попав не в те руки, немедленно самосожглось. То есть нужен Кун, Церковь не умеет так промывать мозги.

Введем Кун в Тедасе - решим проблему магов!

Ученые-ядерщики шибко умные. Нужно использовать их как оружие: вырезать им языки и прочее. Тоже самое.

Рты зашивают не для того, чтобы маг не говорил. Рты зашивают и руки сковывают, чтобы вселившийся демон не успел ничего сделать. Если есть опасность, что в физика-ядерщика по причине сильной умности вселится демон - то давайте и ему рот зашьем, без проблем. :rolleyes:

Изменено 19 августа, 2013 пользователем tw3025

[Корин 1 270]

Не та аналогия, ученые-ядерщики не превращаются в одержимых демонами Ядерного оружия. Хотя да, некоторым бы не мешало...

Окей. Ученых-производителей вирусов надо использовать как переносчиков. Вырезать языки и прочее. И в итоге мы таким путем придем к биологическому апокалипсису.

[Shunt 1 951]

Это невозможно, ибо под боком есть такие хорошие ребята кунари, против которых маги являются основным козырем.

Во-первых, методика не отработана. Во-вторых, с нуля такое не введёшь. Начнётся такая буча, что мама не горюй. Если и так многие родители прячут своих детей от храмовников, то в этом случае таких родителей станет куда больше, потому как они будут знать, что их ребёнка искалечат на всю жизнь. Выйдет большой рост количества отступников и паденире авторитета Церкви. И никакая пропаганда не поможет-- потому как людям нужно полностью перевернуть мозг, как в куне.

1. Ну, что-то эти маги не особенно помогли Тевинтеру.

2. Ой, когда это кого волновало? Пускай прячут. А мозги вправить всегда можно. У кунари вышло? Просто Церкви надо немного подумать над пропагандой. По типу Куна.

[Элесар 10 639]

Ну так реально выполнить хотя бы часть этих обещаний.

Круги и так сами за себя платят. Они живут на пожертвования Кругам и доходы с продажи магических предметов (а у них свой процент с этого ещё и храмовники забирают). (правда, тогда у Церкви нужно отбирать эксклюзивное право торглвли лириумом, потому что без него ничего не скрафтить) Если сделать Круги более свободными, то маги могут предоставлять свои услуги как целители или охранники.

Ну так даже если в части кругов будет реально выполнено - все равно будут бояться попасть туда, где обещания не выполняются. Да и на слухи немногие будут полагаться в таком важном деле.

А почему скрафтивший оружие будет часть своего дохода будет отдавать на нужды круга? А не на свои собственные? Свобода же.

[Ривер 402]

Насчет превращения магов в оружие - наиболее приемлемый вариант, ибо по-другому с ними обращаться нельзя. Каждый маг - потенциальный одержимый, любой маг может обратиться к магии крови, что ведет не к самым лучшим последствиям.

Когда Ульдред сотоварищи поднял восстание, храмовники того круга не могли справиться с ними, да так, что пришлось право уничтожения запрашивать - и это ведь даже не весь круг поднялся против них.

А если бы одержимые прорвались, если бы они вырвались на свободу - то почему должны обычные люди страдать из-за того, что кучка магов посчитала, что они знают лучше всех, что им пойдет на благо?

Уж лучше пусть маги пострадают немного, чем жители страны будут жить в страхе, что очередной одержимый может уничтожить их деревню.

[Корин 1 270]

Насчет превращения магов в оружие - наиболее приемлемый вариант, ибо по-другому с ними обращаться нельзя. Каждый маг - потенциальный одержимый, любой маг может обратиться к магии крови, что ведет не к самым лучшим последствиям.

Когда Ульдред сотоварищи поднял восстание, храмовники того круга не могли справиться с ними, да так, что пришлось право уничтожения запрашивать - и это ведь даже не весь круг поднялся против них.

А если бы одержимые прорвались, если бы они вырвались на свободу - то почему должны обычные люди страдать из-за того, что кучка магов посчитала, что они знают лучше всех, что им пойдет на благо?

Уж лучше пусть маги пострадают немного, чем жители страны будут жить в страхе, что очередной одержимый может уничтожить их деревню.

Окей. Все маги превращены в оружие, но все проглядели мага-шизофреника, который от пыток становится еще более безумным и устраивает им всем второй поход в Черный Город/филиал ада во всем Тедасе. Стоит ли превращение магов в оружие этого?