Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[vitok 2 147]

насчет крепости маги могут чинить, если могут починить мосты, то уж стены крепости тем более. А осада может длиться годами.

Не факт, что чинить может всякий маг. Не факт, что "тем более". А уж что они будут кушать годами, пока длится осада, в особености интерсно.

[QtRUS 897]

Церковь - основа всего этого. Бывший монополист на магию и идеологию. Опасная и вредная организация.

Основа чего, простите? Магии? Инквизиции? Андрастианства? Хватит этой глупости.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем QtRUS

[Nethalf 5 344]

Про контрабанду ты позабыл, даже когда Церковь была единна храмовники тайно его закупали, чтобы увеличить дозу. Тут еще вопрос они будут безконтрольно принемать, значит достаточно быстро приходить в негодность

Скорей всего, остались немалые запасы, а его нужно не так уж много. Конечно, навечно не хватит, но на несколько лет.... Почему бы и нет?

В принципе, вы оба правы, но опять же: вопрос контроля над складами лириума суть вопрос определения победителя в битвах за склады лириума. Храмовников-лоялистов больше, но храмовники-отступники более настроены идти до конца.

Я бы сказал, что все укладывается в теорию "силы восставших магов и храмовников примерно равны, решающее слово скажет третья сила".

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 739]

Основа чего, простите? Магии? Инквизиции? Андрастианства? Хватит нести глупости.

Предшествующей системы, её функционирования и эволюции. Очевидно, до одури.

[Эри 9 693]

Скорей всего, остались немалые запасы, а его нужно не так уж много. Конечно, навечно не хватит, но на несколько лет.... Почему бы и нет?

Откуда если они только с собой не носят.

В принципе, вы оба правы, но опять же: вопрос контроля над складами лириума суть вопрос определения победителя в битвах за склады лириума. Храмовников-лоялистов больше, но храмовники-отступники более настроены идти до конца.

Я бы сказал, что все укладывается в теорию "силы восставших магов и храмовников примерно равны, решающее слово скажет третья сила".

Тут еще проблема все храмовники привыкли жить на всем готовым. Им в принципе тоже кроме лириума нужна и еда.

А так как для простого народа они теперь отступники то вряд ли жители Тедаса будут им оказывать поддержку.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Evil Twin 7 397]

Тут еще проблема все храмовники привыкли жить на всем готовым. Им в принципе тоже кроме лириума нужна и еда.

Если храмовникам что-то понадобится, то часть из них пойдет и достанет все необходимое. Магам же идти некуда, им никто не даст так просто выбраться из крепости, они заперты.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Skvorec 4 739]

В принципе, вы оба правы, но опять же: вопрос контроля над складами лириума суть вопрос определения победителя в битвах за склады лириума. Храмовников-лоялистов больше, но храмовники-отступники более настроены идти до конца.

Я бы сказал, что все укладывается в теорию "силы восставших магов и храмовников примерно равны, решающее слово скажет третья сила".

Не знаю на счёт больше, откуда такая информация? Из WOT?

Но, в принципе, ты прав, так или иначе, из сюжетных соображений разрабам нужно оправдать баланс сторон.

[QtRUS 897]

Предшествующей системы, её функционирования и эволюции. Очевидно, до одури.

Какой системы, блин? Нету в Тедасе "системы" у Церкви был договор с Искателями и Храмовниками вот и вся система. Церковь не занималась магами, как таковыми. Храмовники и Искатели занимались. И как только Церковь решила реально вмешаться тут же полетели головы. Ничего не изменилось. Люди как верили так и будут верить просто от того, что ВСЕМ ПЛЕВАТЬ на проблемы магов. Позиция Церкви станет менее крепкой ровно на столько, на сколько возрастет ненависть к магии.

[Эри 9 693]

Если храмовникам что-то понадобится, то часть из них пойдет и достанет все необходимое. Магам же идти некуда, им никто не даст так просто выбраться из крепости, они заперты.

Пойдут грабить и часть не вернуться. У магов есть время чтобы запастить всем необходимым. Часть магов аристократы могут и возобновить старые связи с семьями

[Nethalf 5 344]

Не знаю на счёт больше, откуда такая информация? Из WOT?

Откуда ж еще?

[vitok 2 147]

Пойдут грабить и часть не вернуться. У магов есть время чтобы запастить всем необходимым. Часть магов аристократы могут и возобновить старые связи с семьями

Зачем грабить? Население поддерживает добрых храмовников и церковь.

Нет у них времени.

Под старыми связями подразумевается прямая телепортация?

[FalseLemur 8 594]

1) Ненавидеть через некоторое время будут всех участников конфликта. Следствие партизанской войны и ответных карательных мер(1),

Это если маги доживут до тех времён. Сейчас вполне ожидаемо, чью сторону примут обыватели - тех, кто пытается к ногтю прижать группу, представители которой: взорвали церковь (тем самым, по сути, плюнув в душу всему верующему простонародью), начали волнения, покушались на жизнь самой Верховной Жрицы (ещё один смачный плевок).

Тех, кого на протяжении столетий Церковь призывала уважать, чьей защите призывала доверяться. И явно не тех, кого на протяжении тех же столетий духовенство публично обвиняло во всех грехах смертных и кто раз за разом эту репутацию подтверждал.

А потому селяне куда скорее поддержат именно партизанское движение храмовников, чем партизанское движение магов. Если таковые вообще возникнут, ведь какие из магов партизаны? Большая, организованная их часть собралась в Пределе. Остальные чародеи расколоты и не организованы. Они нервничают, боятся, желают выжить. Идеальная почва для вспышек случаев одержимости. А это сыграет храмовникам только на руку.

К тому же, в самом деле - маги заперты в крепости. Заморить их голодом - дело нескольких месяцев. Ни о какой массовой войне полчищ магов против легионов храмовников не идёт и речи, так с чего бы возникнуть тому хаосу, который разрушит жизни людей и заставит их ненавидеть обе стороны? Не откуда ему взяться.

наркомании и фанатизма храмовников(2),

Бог мой, и здесь эта фраза. Заразна она, что ли? Форумно-лайковым путём передаётся?

Вот когда придумаете доказательство наркомании всех храмовников, как и их всеобщего фанатизма - тогда я, может, снова и поверю в человечество.

Церковь утратила Армию, а храмовников отдельно от неё никто терпеть долго не будет.

Лихо. Всё равно что сказать: баба Глаша положила ружьё под кровать, а потому из него больше никто ни в кого не выстрелит. Нечего этого ружья бояться. Храмовники и есть власть. Их армия и есть сила. Именно из-за них с Церковью и считались. Как теперь будут считаться с Орденом (ну или во что он там переформировался), а не с духовенством, которое только и может, что анафеме предать. На словах.

=> Церковь утратила власть=> Ни кто не будет востанавливать круги=>

Как из первого следует второе, явно вне понимания обычного смертного. Во-первых, не только Церкви нужны Круги, но и многим магам. Они сами могут выступить инициаторами, как и поступили много столетий назад.

Во-вторых, как Церковь власть утратила, так может её и нарастить. Организация существовала века - как минимум потребуются десятилетия, чтобы воспоминания о ней исчезли из народного сознания.

магов понахватают себе в закрома все более-менее серьёзные власть имущие.

Тоже подвопросно. Мало кто захочет вызывать гнев боеспособных храмовников ради защиты весьма ненадёжных беглецов. Неравноценный обмен. Во время войны всем нужна стабильность, а не внимание радикально настроенных группировок Ордена.

3)Любой внешний враг теперь имеет в разы большие шансы победить.

Тевинтер в войну не полезет, иначе его тут же кунари по кирпичикам разберут.

Последователи Кослуна тоже вряд ли в войну вмешаются: зачем рисковать, когда можно просто подождать предсказуемых результатов. Победят храмовники - останутся страны без магов - завоёвывай, не хочу. Победят маги - будут сильно потрёпаны и лишены всякого прикрытия в ближнем бою. А от гаатлока их высокие стены уже не спасут. Исход такого конфликта так же предсказуем.

В принципе, главное свершилось, остальное дело времени.

В принципе, да.

[Verina 3 773]

Церковь не контролирует храмовникое и не регулирует их отношения с магами. Все, что она может делать - это давать рекомендации и молиться за их души.

[Evil Twin 7 397]

Пойдут грабить и часть не вернуться.

Как будто кроме грабежа нет способа добыть припасы.

У магов есть время чтобы запастить всем необходимым.

Откуда у них время? Если бы они заранее готовились к восстанию, то естественно они бы подготовились. Но они все делали впопыхах, мало кто готов был.

Часть магов аристократы могут и возобновить старые связи с семьями

Начнут вешать помощников магов, будут запугивать, отобьют все желание помогать магам.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Эри 9 693]

Зачем грабить? Население поддерживает добрых храмовников и церковь.

Нет у них времени.

Под старыми связями подразумевается прямая телепортация?

Храмовники теперь отступники они бунтуют против церкви.

Ты всерьез думаешь что их зажали в кольцо? Там еще даже осады только пока были призывы.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Evil Twin 7 397]

Храмовники теперь отступники они бунтуют против церкви.

Кого интересует мнение Церкви, что она может сделать? Храмовники открыто воюют с магами, пока Церковь беспомощна. Люди с радостью храмовникам помогут.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Налия 11 487]

А почему скрафтивший оружие будет часть своего дохода будет отдавать на нужды круга? А не на свои собственные? Свобода же.

Ну налоги же мы платим.

Так извините, это что? Сочувствуете ли вы детям, отдаваемым в Круг? Или вам просто страшно представить себя на месте родителей, у которых отняли их "кровиночку"? Вы совсем меня запутали.

Насколько я поняла, в лагере, выступающем в поддержку храмовников, по крайней мере есть какое-то подобие единства. А у магозащитников что ни пост - то противоречие самим себе.

Объясняю по порядку. Сама организация Кругов-- идеа хорошая: дети получают возможность овладеть своим даром при содействии уже умелых магов, их кормят, одевают и защищают от людей, который из страха перед магами могли бы причинить им вред. Но реализована эта идея так, что мана не горюй: дети подвергаются в Кругах психологичесому, а иногда и физическому насилию (постоянные внушения, что твой дар равен проклятию, и избиения соответствено), отсутствие возможности встретиться с семьёй (особенно ужасно, что дети знают, что родители даже не знают, где они живы ли они), произвол храмовников, ограниченный только прихотью их командора, отсутствие права иметь детей, брак только с разрешения Церкви, и невозможность покинуть стены башни очень долгое время. Большинство этих недостатков-- следствие зависимости Круга от Церкви и позиции Церкви по отношению к магам. Соответственно, если уменьшить влияние Церкви, то есть возможность сделать Круги "с человеческим лицом", которые являются скорее Хогвартсом, а не тюрьмой.

Теперь о родителях. Конечно, отдавать ребёнка куда-то-- ужасно. Но не менее ужасно, если ребёнок станет одержимым: та же смерть, только сопровождаемая ещё большими жертвами. В Круге ребёнка всё же обучат. Однако пока что для большинства семей отдать ребёнка в Круг-- всё равно что его похорогнить: он пропадает и не возвращается. Причём зачастую его увозят в цепях, как преспутника. Однако разве кто-то мешает объяснять родителям, куда увозят ребёнка, а в Круге делать "родительские дни", когда дети могут встречать с родителями? Само количество Кругов увеличить, чтобы не происходило такого, что ребёнка отдают в другой конец континента.

И о жизни мага после обучения. Естесственно, нужно работать над нормальной интеграцией мага в общество, а не "сиди в башне до старости". Маги-целители везде найдут работу. Маги, сконцентрированные на изучении боевых искусств, всегда пригодятся в армии и в страже. Даже маги крови, учитывая специфику их умений, могут оказать неоценимую помощь как работники разных спецслужб и следователи, поскольку они могут и пытать, не повреждая тело, и читать мысли. Я, кстати, не сторонница полной свободы: маги должны всегда находиться в связи с Кругом, а тот-- отслеживать их передвижения. Однако подобные вещи не должны существенно ограничивать свободу: не больше, чем у нас в РФ её ограничивает прописка и регистрация. Конечно, в таком случае потребуется создание службы, которая всё это дело контролирует, и охотится на магов-преступников (которые, без сомнения, тоже будут). Этот орган должен состоять как из магов, так и из храмовников, поскольку вместе они будут действовать более эффективно, чем просто маги и просто храмовники.

Вот так. По-моему, Круги должны двигаться именно в этом направлении.

[Эри 9 693]

Простой народ в каждой деревне есть церковь и любая мать в ней имеет большой авторитет.

[Skvorec 4 739]

Какой системы, блин? Нету в Тедасе "системы" у Церкви был договор с Искателями и Храмовниками вот и вся система. Церковь не занималась магами, как таковыми. Храмовники и Искатели занимались. И как только Церковь решила реально вмешаться тут же полетели головы. Ничего не изменилось. Люди как верили так и будут верить просто от того, что ВСЕМ ПЛЕВАТЬ на проблемы магов. Позиция Церкви станет менее крепкой ровно на столько, на сколько возрастет ненависть к магии.

Во первых Церковь больше чем "маги и храмовники". Она является ухудшенным аналогом ХЦ ИРЛ. со всеми вытекающими.

Храмовники столетия поддерживались и контролировались Ею, по средством лириума и промывки мозгов, были Армией Церкви. Маги поддерживались и контролировались Ею, посредством Х. и промывки мозгов. Все они были орудиями Церкви играющими на её интересы, на поддержание и защиту её влияния.

[Налия 11 487]

Церковь не контролирует храмовникое и не регулирует их отношения с магами. Все, что она может делать - это давать рекомендации и молиться за их души.

Контролирует. В Мире Тедаса и материалах по настолке это прямо написано.

[Evil Twin 7 397]

Простой народ в каждой деревне есть церковь и любая мать в ней имеет большой авторитет.

Церковь ничего не делает и не предпринимает попыток остановить магов, в отличие от храмовников. Храмовники в данной ситуации намного авторитетнее.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Эри 9 693]

Для простого народа любой кто идет против церкви отступник.

[Verina 3 773]

Церковь - не светская организация, много раз уже говорилось, но похоже, до некоторых не совсем доходит. Та же католическая церковь в Средневековье ответственна за призывы к крестовым походам, но не за сами крестовые походы. Потому, что их организовывали вовсе не церковники, а дворяне и авантюристы всех мастей. И ордена Госпитальеров с Тамплиерами хотя и признавали авторитет церкви, действовали по собственному почину и по собственному уставу. Если б они были все подвластны церкви, они бы как минимум не грызлись между собой, а ведь дело доходило до предательства и драк между ними. Так что не надо все валить на церковь. Мать можно обвинить в том, что ее сыновья выросли ублюдками, только отчасти. Многое от нее не зависело.

[vitok 2 147]

Храмовники теперь отступники они бунтуют против церкви.

Ты всерьез думаешь что их зажали в кольцо? Там еще даже осады только пока были призывы.

Они защищали людей от злых магов? Защищали. Как говорится, сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя.

Осада и не должна быть сплошным кольцом, под контроль берутся ключевые направления, высылаются дозоры. А не заметить телегу с продуктами надо ещё постараться.

Войско храмовников должно было отправиться к Андоралу через 3 дня после событий Раскола.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем vitok

[Nethalf 5 344]

Кого интересует мнение Церкви, что она может сделать? Храмовники открыто воюют с магами, пока Церковь беспомощна. Люди с радостью храмовникам помогут.

Кто сказал такую чушь? Церковь не беспомощна и не была беспомощна. Кассандра, сопсна, прибывает в Киркволл с отрядом, никто ей не мешает допрашивать Варрика, никто не мешает уйти маршем из города. Ну и скрин, который я дал на прошлой странице.

Плюс власть над умами - не у увешанных железом бугаев, а у сухоньких старушек с артритом. Иногда побеждает железо, но и у артрита есть неплохие шансы.