Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Shunt 2 910]

Ну и у рабов там тоже есть возможности. Вспомните Фенрися, который был рабом, а затем стал телохранителем. Или же его систра, которая была рабыней, но после могла стать магистром. Там хозяин в благодарность имеет право освободить раба сделав его полноценным членом общество. Рабы по большему счету тами рабочая сила так же, как на пример эльфы-обслуги в Ферелдене, но при этом могут расчитевать на что та большее, как на пример эльфийка-стражница в Киркволе.

Честно, не хотел бы я превращения Ферелдена или Орлея в Тевинтер. Свободный маг... это страшно. Благо, в Тевинтере, они за собратьями своими следят не хуже храмовников (да и сами храмовники там есть). Ну Тевинтер тоже тут не стоит обсуждать.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Shunt

[Антоха кучерявый 2 668]

Предлагаю продолжить завтра, а то у меня уже утро, а я еще не спал. Всем спокойной ночи или доброго утра.

[Shunt 2 910]

Или еще лучше оставить круга магов, но дать им независимость от церкви и храмовников. Или поставить над ними кого та третьего, кто бы следил и за магами и за храмовниками.

И какая от магов будет польза? Помнится, магов для армии Кайлана, чуть ли не клещами выдирали. Нет, уж лучше они пускай будут на службе.

Предлагаю продолжить завтра, а то у меня уже утро, а я еще не спал. Всем спокойной ночи или доброго утра.

Доброй ночи.

[Nethalf 5 345]

Бедные, невинные маги. Не, позиция церкви мне тоже не нравится. Слишком мягкая. Надо определить роль магов в обществе: либо они такие же как и все прочие создания Создателя (хороша тавтология, а?) и мы их не содержим в башнях, словно девиц с длинными волосами, либо они жуть как опасны и их надо вырезать всех к кунарийской бабушке (а не строить им палаты каменные с перинами мягкими да теплыми). Хотя, есть же еще третий вариант: маги как оружие. Ну и поступать с ними так, как делают кунари: режем языки (или рты зашиваем), вяжем ручки и вперед, за Родину, за поля зеленые да степи ровные. Третий вариант я особенно люблю.

Третий вариант - самый бездарный из всех, потому что если ты делаешь ставку на "За Родину! За эффективное оружие!", то с этим-то кунари как раз облажались: их маги слабее магов Круга.

Что вполне естественно, тому що живя в конуре с зашитым ртом, сложно стать сильнее живущего более-менее нормальной жизнью мага Круга - как минимум потому, что маг Круга имеет такой важнейший бонус, как возможность обучения.

[Randolf 982]

А что, маги не потенциальные убийцы? Если демон вселится в мага, он не будет всех убивать вокруг себя? Или пытаться подчинить себе все вокруг? Не надо иллюзий.

Я открою секрет: при разрыве Завесы ЛЮБОЙ человек/эльф/труп/пробегавший мимо волк/etc может стать одержимым. А давайте ещё и войны запретим, а то мало ли чего?

[Skvorec 4 742]

Третий вариант - самый бездарный из всех, потому что если ты делаешь ставку на "За Родину! За эффективное оружие!", то с этим-то кунари как раз облажались: их маги слабее магов Круга.

Что вполне естественно, тому що живя в конуре с зашитым ртом, сложно стать сильнее живущего более-менее нормальной жизнью мага Круга - как минимум потому, что маг Круга имеет такой важнейший бонус, как возможность обучения.

С другой стороны, только там магов можно назвать "оружием", в Южн-Андр варианте маги - социальная группа. Само собой они сильнее, чем Саирбразы, но в случае чего могут навалять и своим "хозяевам".)))

.

Низводить мага до уровня средней пушки, в принципе, глупо. Они - единственный нормальный инструмент контроля\использования\познания\ защиты от Тени в руках Тедаского человечества.

По этой же причине их проблемы\права\жизнь\интересы стоят гораздо выше оных простых смертных.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Evil Twin 7 397]

Я открою секрет: при разрыве Завесы ЛЮБОЙ человек/эльф/труп/пробегавший мимо волк/etc может стать одержимым. А давайте ещё и войны запретим, а то мало ли чего?

У обычных людей шансы стать одержимымы очень малы. С магами все гораздо проще.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Verina 3 773]

Кстати, предлагаю подумать о том, что ждет Тедас в случае затяжной конфронтации магов и храмовников. Храмовники - это четкая организация с ресурсами, народной поддержкой и уставом. По мере редения их рядов, храмовники будут активно вербовать добровольцев (благо, после взрыва в Киркуолле желающих будет хоть отбавляй - вряд ли кому-то захочется повторить судьбу Эльтины). Если предпочтение при вербовке будет отдаваться бывшим солдатам и наемникам, которые уже умеют держать в руках оружие - собственно храмовническая подготовка займет от силы несколько месяцев.

С другой стороны, маги, разрушившие собственные центры обучения, остаются без всякой поддержки. Народ их ненавидит. Молодежь обучать негде и некогда, пополнение брать неоткуда. Что им остается? Набирать в свои ряды детишек и использовать их как пушечное мясо. Но и детишек этих пойдите еще найдите - у храмовников-то была целая сеть агентов и отряды поисковиков, а маги вообще не в курсе как таких детей разыскивали.

Маги разрознены и разбиты на группы (подчас - враждующие между собой).

У магов нет достаточной материальной базы.

У магов нет пополнения человеческих ресурсов.

Единственный их шанс - партизанская война, но даже при ней за десяток лет всех их разыщут и уничтожат.

В результате что? Каковы блага от их восстания?

Могу гарантировать:

- ужесточения отношения к магам со стороны ордена

- ненависть к магам со стороны населения

- почти полное отсутствие нормальных опытных учителей у нового поколения магов.

- как результат предыдущего пункта - участившиеся несчастные случаи при обучении и случаи одержимости

- как результат предыдущего пункта - массовые усмирения магов, возможно уже в детском возраста.

Итого: те, кто раздул пламя, от него же и погибнет, да еще утянут с собой сотни и тысячи невинных магов в будущем, которым придется несколько поколений подряд расплачиваться за своюю вынужденную некомпетентность. Обнаживший меч от меча же и погибнет - старая проверенная истина.

Не нужно рисовать себе воздушные замки с ковриком у входа с надписью: ""Свобода, равенство и братство". Щанс выжить в этой войне есть только у тех, кто успеет удрать в Тевинтер. Но это уже другая история.

[Резчица 19 047]

Итого: те, кто раздул пламя, от него же и погибнет, да еще утянут с собой сотни и тысячи невинных магов в будущем, которым придется несколько поколений подряд расплачиваться за своюю вынужденную некомпетентность. Обнаживший меч от меча же и погибнет - старая проверенная истина.

Именно так все и будет. Даже если Мэри Сью ГГ за них заступится.

По мере редения их рядов, храмовники будут активно вербовать добровольцев (благо, после взрыва в Киркуолле желающих будет хоть отбавляй - вряд ли кому-то захочется повторить судьбу Эльтины).

Конечно. Для простых людей храмовники последняя крепость защиты от магов.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Резчица

[FalseLemur 9 888]

Кстати, предлагаю подумать о том, что ждет Тедас в случае затяжной конфронтации магов и храмовников. Храмовники - это четкая организация с ресурсами, народной поддержкой и уставом. По мере редения их рядов, храмовники будут активно вербовать добровольцев (благо, после взрыва в Киркуолле желающих будет хоть отбавляй - вряд ли кому-то захочется повторить судьбу Эльтины). Если предпочтение при вербовке будет отдаваться бывшим солдатам и наемникам, которые уже умеют держать в руках оружие - собственно храмовническая подготовка займет от силы несколько месяцев.

С другой стороны, маги, разрушившие собственные центры обучения, остаются без всякой поддержки. Народ их ненавидит. Молодежь обучать негде и некогда, пополнение брать неоткуда. Что им остается? Набирать в свои ряды детишек и использовать их как пушечное мясо. Но и детишек этих пойдите еще найдите - у храмовников-то была целая сеть агентов и отряды поисковиков, а маги вообще не в курсе как таких детей разыскивали.

Маги разрознены и разбиты на группы (подчас - враждующие между собой).

У магов нет достаточной материальной базы.

У магов нет пополнения человеческих ресурсов.

Единственный их шанс - партизанская война, но даже при ней за десяток лет всех их разыщут и уничтожат.

В результате что? Каковы блага от их восстания?

Могу гарантировать:

- ужесточения отношения к магам со стороны ордена

- ненависть к магам со стороны населения

- почти полное отсутствие нормальных опытных учителей у нового поколения магов.

- как результат предыдущего пункта - участившиеся несчастные случаи при обучении и случаи одержимости

- как результат предыдущего пункта - массовые усмирения магов, возможно уже в детском возраста.

Итого: те, кто раздул пламя, от него же и погибнет, да еще утянут с собой сотни и тысячи невинных магов в будущем, которым придется несколько поколений подряд расплачиваться за своюю вынужденную некомпетентность. Обнаживший меч от меча же и погибнет - старая проверенная истина.

Не нужно рисовать себе воздушные замки с ковриком у входа с надписью: ""Свобода, равенство и братство". Щанс выжить в этой войне есть только у тех, кто успеет удрать в Тевинтер. Но это уже другая история.

Ну и кто из нас после этого технарь, а кто - гуманитарий? )))

[Резчица 19 047]

Ее мнение абсолютно логично. Не нужно утопать у иллюзиях насчет счастливого будущего- маги себя сами погубят. Если даже их и не убьют, то им все равно придется хуже чем было раньше. А "свобода равенство и братство" это для наивных идеалисток, я же реалист.

[Verina 3 773]

Я именно гуманитарий - не зря же проработала нс в историческом музее? Доступ к архивам и тайным историческим документам бывает порой очень полезен)))

Проблема в том, что те, кто восхваляют революцию - либо очень наивны, либо совсем не знают историю.

А история говорит о том, что все успешные революции спонсируются извне.

Буржуазные революции спонсируются предпринимателями, не желающими подчиняться аристократам и монархам (вспомните революцию в России 1905-го года, когда предприниматели вооружали собственных работников, заводчан, и отправляли их на барикады ради эфемерной "свободы").

Народные революции совершаются на деньги иностранных государств, заинтересованных в развале той страны, где планируется проведение революции (вспомните те средства. которые вливала Европа - в частности, Германия - в поддержку Ленина и его клики а также откровенную плату "оранжевым" во время одноименной революции в Украине совсем недавно).

Вот и все.

Самопроизвольно вспыхнувшее и никем не поддержанное ФИНАНСОВО восстание просто обречено на крах.

В случае восстания магов - есть шанс. что за них будут платить тевинтерцы. Но большинство из вас прекрасно понимают, кто такие тевинтерцы и что они потребуют взамен при успехе проплаченного ими предприятия.

[FalseLemur 9 888]

Ее мнение абсолютно логично.

Именно. Более того, она изложила его тезисно (кратко) и по делу. Так учат поступать технарей. Вроде меня.

Но она же гуманитарий! А пишет как технарь. )

Потому я и удивился. )

Верин, плюсиков нет, но я ссылочку на этот пост сохранил - на случай очередного двадцатистраничного марафона. Позже лайкну. ))

[Резчица 19 047]

В случае восстания магов - есть шанс. что за них будут платить тевинтерцы. Но большинство из вас прекрасно понимают, кто такие тевинтерцы и что они потребуют взамен при успехе проплаченного ими предприятия.

Магам бы еще дожить до этого- их уже осадили, дворянство бунтует. И самое главное- никто из них не отправился В Тевинтер за помощью.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Резчица

[nomadka2011 1 392]

Осталось только, чтобы победившая сторона усвоила уроки и пошла на компромиссы.

[warlok 985]

Мне почему то кажется что местные "инквизиторы" с их планами по зашиванию детям ртов понаделают трупов больше чем большинство магов Тедаса вместе взятых.

[Эри 10 917]

Революция 1905 имела свои плоды. Появилась Дума, свобода печати итп, зачатки гражданских прав итп. Так, что рассуждать, что революция вредна как - то очень не научно.

Революция возникает тогда , но уже все сситема прогнила и по другому уже не как.Есть мирная революция по примеру Ганди, когда он своим ненасильственный протестом добился свободы Индии.

[Evil Twin 7 397]

Осталось только, чтобы победившая сторона усвоила уроки и пошла на компромиссы.

Если победят храмовники, то ни о каких компромиссах и речи быть не может. Магам позволяли слишком много и все привело к войне. Нужно ужесточить систему Кругов.

[vitok 2 196]

Самопроизвольно вспыхнувшее и никем не поддержанное ФИНАНСОВО восстание просто обречено на крах. В случае восстания магов - есть шанс...

...что события ДАИ подбросят им тех самых неожиданных союзников. Тедас будет трещать по всем швам, многим внезапно поплохеет, и от этого они разом станут куда разумнее, понятливее, а потому и сговорчивее. В такой ситуации маги имеют шансы найти поддержку и заложить основы будущих отношений на своих условиях.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем vitok

[warlok 985]

Если победят храмовники, то ни о каких компромиссах и речи быть не может. Магам позволяли слишком много и все привело к войне. Нужно ужесточить систему Кругов.

И что же такого особенного им позволяли?

[Резчица 19 047]

...что события ДАИ подбросят им тех самых неожиданных союзников. Тедас будет трещать по всем швам, многим внезапно поплохеет, и от этого они разом станут куда разумнее, понятливее, а потому и сговорчивее. В такой ситуации маги имеют шансы найти поддержку и заложить основы будущих отношений на своих условиях.

У кого бы? У Тевинтера, остальные в бунте не заинтерисованы. А как в Орлее относятся к Тевинтеру известно.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Резчица

[Эри 10 917]

Мне почему то кажется что местные "инквизиторы" с их планами по зашиванию детям ртов понаделают трупов больше чем большинство магов Тедаса вместе взятых.

Фантаззи их им нет числа.

Если победят храмовники, то ни о каких компромиссах и речи быть не может. Магам позволяли слишком много и все привело к войне. Нужно ужесточить систему Кругов.

куда ужесточать отсалось раздать поводки и зашить магам рот.

[Evil Twin 7 397]

И что же такого особенного им позволяли?

Полистай страницы здесь или в теме Андерса, уже писали несколько раз.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[nomadka2011 1 392]

Если победят храмовники, то ни о каких компромиссах и речи быть не может. Магам позволяли слишком много и все привело к войне. Нужно ужесточить систему Кругов.

И пустить все по новой. Чтобы через энное количество лет еще один Андерс появился.

И, кстати, когда это магам много позволяли?

[Evil Twin 7 397]

куда ужесточать отсалось раздать поводки и зашить магам рот.

Больше ничего не остается. На что они надеются, на то что даже если они проиграют, а именно это скорее всего произойдет, то их обратно в Круг вернут, опять халява, огромные комнаты, учеба, удобства? Пусть готовятся к последствиям своих действий, нянчиться с ними никто теперь не будет.